Просроченная штукатурка короед можно ли использовать

Содержание статьи

Просроченная штукатурка — форум мастеров, вопрос №1006

Ирина,
4 мая 2016 г., 11:13:40

Купила штукатурку Ротбант 11 месяцев назад, штукатурка хранилась в отапливаемом помещении, ремонт начинается сейчас — прошло 11 месяцев(срок годности штукатурки — 6 месяцев). Подскажите, пожалуйста, возможные последствия использования? Отслоится или пойдут трещины? (в наличии 150 мешков) Стоит вообще ее использовать?

Ответы 11

Варга Алексей Михайлович

Последствий при использовании просроченных штукатурок не наблюдал. Другой вопрос, что ротбанд, теплон белый и им же подобные ведут себя практически как алебастр, т.е, не успеешь развести, как очень быстро, происходит процесс схватывания. Совет: купите свежего и размешайте 50/50.
Советов будет много, выбор за Вами. Или возьмите мешок и нанесите на стену, в каком нибудь подобном помещении.

Кулибин Геннадий Сергеевич

о да, и мастера быстро наносят его, он схватывается почти на лету. И так как влага моментально выходит из такого ротбанда, качество штукатурки оставляет желать лучшего. Вполне возможны и образования пустот. Один раз локально устраняли такие пустоты

Варга Алексей Михайлович

Поздравляю, у меня пустой небыло. Единственное неудобство, это разводили маленькими партиями. Такое впечатление, что тут правильные мастера, а косяка дают другие. У меня косяки бывают, что греха таить и работаешь тем, что дают.

Кулибин Геннадий Сергеевич

это я про себя написал: умышленно работали с такой штукатуркой. Получилось неудобно, нервно и небольшие переделки потом.

Варга Алексей Михайлович

Ген, все работают тем, что дают, не все это говорят…

Дроздов Алексей Сергеевич

думаю не стоит…выж не будете есть колбасу которая просрочена на по года….заранее зная об этом….штукатурка скорей всего потеряла свои свойства..

Ледовской Иван Иванович

Свойства потеряны, на выброс! Не стал бы рисковать.

Гордеев Алексей Константинович

Срок штукатурки вышел, и её свойства потеряны. Мусор.

Строй-Про Групп

Если она сохранила свою сыпучесть и не имеет комков то спокойно используйте.( размешайте половину мешка и опробуйте штукатурку- как наносится,как сохнет.)

Сабуров Сергей Геннадьевич

Липнягов Руслан Викторович

Все зависит от того, в каких условиях хранили. Если в помещении была повышенная влажность, то, вероятно, что смесь впитала в себя воду и «процесс пошел». Советую вскрыть один из мешков и завести немного раствора. Если он загустеет минут через 20, то можно использовать. Я бы использовал, если бы себе делал))) Другое дело, если Заказчик предлагает такие смеси, то не рискнул бы давать гарантию. Тушенка в нормальных условиях хранится гораздо дольше гарантийного срока хранения…

Давлетшин Руслан Петрович

попробуйте на небольшом участке , возможно будет быстро схватываться , или наоборот дольше застывать .
работали с просроченным материалом , конечно работать не очень удобно . как со свежим материалом . используйте для заделки дыр , первого слоя штукатурки (обрызга ) , так спасете часть материала . а сверху , последующие слоя , купите новый , пусть мастера не мучаются , быстрее работа пойдет .
а так , не лопается и не отслаивается , просто неудобно использовать .

Варга Алексей Михайлович

Бочко Сергей Владимирович

150 мешков крутовато конечно!Я себе штукатурил вообще трёхлетней штукатуркой(пока руки дошли до своего ремонта)-всё нормально.Но народ правильно говорит насчёт попробовать пару замесов сделать.Отслаиваться и трескаться она будет только если её будут наносить уже схватывающуюся.Пока наносится «живой» раствор-это обычная штукатурка.Я встречал одного армянина,который вообще штукатурил АЛЕБАСТРОМ-за минуту наносил и разглаживал ведро раствора,материал даже не успевал подсхватиться(но это уникум).Тут если из-за давности ротбанд потерял свою живучесть,то всё равно не стал алебастром.Минут 10 у Вас точно будет.Правда я тут на днях обнаружил,что Кнауф понизил живучесть раствора до 20 минут,раньше было 40.Пробуйте небольшими замесами, и В ПУТЬ!!!Мастерам конечно морока если раствор стынет быстро,но и Вам писят тыщ выкидывать жалко:-(
Пробуйте,пробуйте,пробуйте-выкинуть всегда успеете.Тем более что бывает и вполне в сроке штукатурка схватывается очень быстро.
Удачи!
PS:Не соглашусь с Алексеем Михайловичем насчёт подмеса 50на50 со свежей штукатуркой.Весь раствор будет схватываться быстро.Если мешать отдельно новую,отдельно старую-то хоть половина штукатурки будет нормальная,а так в одном ведре смешивается старая и новая и получается всё равно старая.

Давлетшин Руслан Петрович

алебастром много людей штукатурят , в основном да . армяне ) , любят стены белые , экологически чистые .
секрет простой , нужно просто перемешивать минут 15-20 раствор , пока гипс не перегорит , потом раствором можно спокойно в течении часа работать , как обычной штукатурной смесью .

Бочко Сергей Владимирович

Ну так длительное перемешивание алебастра «ломает» его структуру,он после этого практически не застывает.Правильнее было бы сказать,что он слипается.У меня в ведре для ополаскивания миксера после отстоя остаётся такой блин сантимов 10-15 и после высыхания(специально пробовал) этот блин легко ломается или продавливается пальцами.Если такую смесь намазать на стены-это не будет являться штукатуркой.Кизяк прочнее.А «мой» армянин штукатурил именно быстротвердеющим алебастром-я сам офигевал.У него рост 2 метра и ладонь как две мои.И он без козлов с пола доставал до потолка.При этом не пользовался шпателями-зачерпывал смесь из ведра голой рукой(там сразу полведра помещалось:-)) и наносил на стену.Только правилом пару раз проводил.Скорость фантастическая.Ему подсобник только вёдра замешивал.Кто видел-все в шоке.Телефонов тогда ещё не было,к сожалению.Ей богу заснял бы.

Читайте также:  Можно ли использовать массажную кровать если есть грыжа

Давлетшин Руслан Петрович

интересно ) , а я еще видел , как такие мастера по алебастру , используют самодельные шпателя . изготовленные из обрезков двуручной пилы , мол там сталь более гибкая .
а скорость у этих ребят и . вправду фантастическая ) .

Дремо Станислав Эдуардович

Задайте любой интересующий вас вопрос и получите развернутый и детальный ответ от настоящих профессионалов своего дела.
Задать вопрос

Источник

Просроченная штукатурка.Последствия? — форум Ремонтник.ру

Дата изготовления-сентябрь 2014.Приобретен на фирме и вывезен на отапливаемую квартиру-октябрь 2014гремонт начинается сейчас- прошло 8 месяцев(срок годности штукатурки-6 месяцев)Подскажите пжлста возможные последствия использования-отслоится? Пойдут трещины?(в наличии 50мешков)
Стоит ли его вообще использовать-или не всё так страшно?

Ответы

Качество будет уже не то. Может оказаться не однородной массой, а слипаться в комочки. Можно, например, мешать 1 к 1 или 2 к 1 с новой штукатуркой. А вообще лучше вызвать хорошего штукатура на место, чтобы он пощупал состав и сказал своё мнение.

2 месяца просрочки — малый срок. Может вообще никак не сказаться! Надо пробовать — как размешивается, как наносится, как твердеет. Основная проблема — образование неразмешиваемых комков, либо слабое схватывание после застывания. Опытный штукатур пусть нанесёт 1 мешок для пробы и даст высохнуть. Всё станет ясно.

На мешке найдите контакты,телефон,позвоните технологу и всё объясните,как хранили в каком состоянии смесь и что с ней делать.

Если материал изначально покупался не по дешёвке , и не в шаляй валяйной конторке , а в фирме с именем и » почерком » — то есть хранившийся на путном ( защищённом и возможно отапливаемом ) складе — то это может означать что материал не поддельный . И соответственно , если он не узбеками в » ближайшей подворотне » рассыпан , — то чё этой сыпучке будет то !? — она без влаги и мороза — хоть 100 лет храниться может . А трещины и отслоения могут возникнуть от не квалифицированных рук исполнителей — не обеспылили , загрунтовали поверхность не по технологии , водички опять же больше или меньше плеснули . А отмазка одна : — Ты заказчик виноват , у тебя — материал плохой ))) .

материаляр не годен для работы качество нулевая.

Мешки должны уже закаменеть.

пробуйте в работе. Есть вероятность,что всё в порядке.Бывало и подольше просрочка.

Дарья,как я понимаю это Ротбанд или аналог на гипсовой основе?Просрочка небольшая,но последствия вполне могут быть печальные.Вполне может сохнуть дольше после нанесения,особенно слоем более 2см.Может не схватываться совсем.Т.е. даже через 3 дня быть рыхлым и сырым.Какие бы квалифицированные мастера у Вас не работали они в этом случае ничего не смогут сделать.Подобные вопросы на форуме регулярно обсуждаются и в итоге люди попадают на полную переделку штукатурки.Оптимизм участников выше дело хорошее,но поверьте мне на слово,что любой из вышеотписавшихся не возьмётся работать с просрочкой,либо попросит с Вас расписку об отказе в гарантии.Самый разумный выход-это продать имеющуюся штукатурку по дешёвке халтурщикам и купить новую.И на будущее-никогда не покупайте такие вещи заранее,даже если по дешёвке(по акции или обогнать инфляцию) достаётся.

работал с гипсовой штукатуркой просроченной, итог: быстро схватывалась, на 10 минут хватало и застывала. Использовал её как алебастр…

Проблем не должно быть, можете замешать один мешок и попробовать на вязкость.
Если что смешайте с новой партией товара, но я думаю это вам не нужно делать.

А какая штукатурка?
Цементная или гипсовая?

главное что бы мешки были целыми и сама смесь не камками или камнем и добавляйте грунтовку с водой 1-1

Источник

Срок годности штукатурки, шпаклевки и грунтовки: гипсовой и цементной

фото2Штукатурка, шпаклевка и грунтовка – незаменимые спутники любого ремонта. От их качества и нанесения зависит, как будет себя вести отделочное покрытие в будущем.

Поэтому нужно иметь представление о допустимых сроках их применения, а также признаках непригодности.

Чем регламентируется

Состав, упаковка продиктованы рядом стандартов:

  • ГОСТ 9980.3-2014 «Материалы лакокрасочные и вспомогательные, сырье. Упаковка»;
  • ГОСТ 9980.4-2002 «Маркировка»;
  • ГОСТ 33083-2014 «Смеси сухие строительные на цементных вяжущих для штукатурных работ. Технические условия»;
  • ГОСТ Р 57984-2017/EN 13914-1:2005 «Штукатурка для наружных и внутренних работ. Правила подбора, приготовления и нанесения»;
  • ГОСТ 10277-90 «Шпатлевки. Технические условия»;
  • ГОСТ 25129-82 «Грунтовка ГФ-021. Технические условия»;
  • СП 28.13330.2012 «Защита строительных конструкций от коррозии»;
  • СП 71.13330.2017 «Изоляционные и отделочные покрытия».
Читайте также:  Можно ли использовать кирпич от старой печи

Упаковка

Регламентируется ГОСТ 9980.3-2014. Она бывает:

Дорогие читатели! Для решения вашей проблемы прямо сейчас, получите бесплатную консультацию — обратитесь к дежурному юристу в онлайн-чат справа или звоните по телефонам:

Вам не нужно будет тратить свое время и нервы — опытный юрист возьмет решение всех ваших проблем на себя!

  • металлическая;
  • стеклянная;
  • картонная, бумажная;
  • полимерная.

Выбор упаковки зависит от предполагаемого наполнения. Материалы не должны вступать в реакцию, тара или мешок обеспечивает сохранность и герметичность содержимого.

Стандарт приводит конкретные требования к упакованного материала. Например, при весе 400 г отклонение не может быть больше 5%. Порошков – 1,5% в мягких контейнерах, 3% – в другой таре.

Маркировка

Наносится в соответствии с требованиями ГОСТ 9980.4 «Материалы лакокрасочные. Маркировка». Она должна иметься на каждой единице партии.

Сведения

Пример

Производитель

Россия ОАО «Лакокраска»

Материал

Грунтовка

Масса нетто

37 кг

Масса брутто

45 кг

Количество единиц в партии
Номер партии

№ 3

Дата изготовления

07.12

Обозначение стандарта или ТУ

ГОСТ 24595-81

Назначение, применение

Для подготовки поверхностей к отделочным работам. Использовать строго по назначению

Правила хранения, утилизации

Хранить вдали от солнечных лучей, при комнатной температуре

Срок годности

18 месяцев с даты изготовления

Кроме того, маркировка содержит специальные знаки, которые указывают на условия хранения, транспортирования товара.

Сроки и виды

Разберем периоды эксплуатации различных отделочных смесей.

Штукатурка

Существует множество видов, каждый из которых немного отличается составом и специальными свойствами: тепло- или звукоизолирующими. Несмотря на цель использования, период годности примерно одинаков.

Тип штукатурки

Срок годности (годы)

Сухая

Готовая (заводская упаковка)

Обычная

0,5

2

Теплоизоляционная

0,5

2

Акустическая

0,5

2

Гидроизоляционная

0,5

2

Декоративная

0,5

2

Гипсовая

0,5

2

Цементная

0,5

2

Шпаклевка

Промежуточный слой между штукатуркой и финишным покрытием стен или поверхностей авто. Время ее допустимого использования аналогично.

Тип шпаклевки

Срок годности (годы)

Сухая

Готовая (заводская упаковка)

Гипсовая

0,5

2

Цементная

0,5

2

Полимерная

0,5

2

Клеевая

0,5

2

Масляная

0,5

2

Для стен

0,5

2

Автомобильная

0,5

2

Грунтовка

Обработка праймером имеет важное значение для качественного выполнения строительных и ремонтных работ, в том числе машины.

Производитель самостоятельно назначает период допустимого использования, обычно он составляет 18–24 месяца.

Выделяют несколько видов грунтовок по назначению:

  1. Глубокого проникновения хорошо подходит для старых домов, пористых стен, покрытия шпаклевки. Входящие в состав компоненты защищают от грибка.
  2. Антигрибковая используется для защиты стен помещений с повышенной влажностью, недостаточной вентиляцией. Защищает от плесени, грибка.
  3. Универсальная подходит для обработки любых поверхностей.
  4. Изоляционная применяется для наружных поверхностей, швов, придает долговечность обработанным площадям.
  5. Адгезионная обеспечивает отличную защиту поверхности, заполняет поры и микротрещины бетона, усиливает прочность конструкции, контакт с покрытием.

По составу различают:

  1. Акриловые. Изготовлены из одноименных смол с добавлением компонентов, которые способствуют застыванию и равномерному нанесению раствора. Не имеют неприятного запаха, поэтому могут использоваться в помещении.
  2. Алкидные применяют для поверхностей, плохо впитывающих влагу. В составе присутствует органический растворитель.
  3. Минеральные устойчивы к ультрафиолетовому излучению, хорошо проявляют себя на щелочных основаниях. Подходят для обработки пористых светлых минеральных материалов.
  4. ПВА. Популярен способ использования клея ПВА: он образует водонепроницаемую пленку. Однако обладает и рядом отрицательных свойств: со временем начинает отслаиваться, желтеть.

Хранение

Качественно продлить время службы можно только одним способом – правильным хранением.

СОВЕТ! При обеспечении надлежащего содержания составы сохранят первозданные характеристики на протяжении срока, гарантированного производителем.

Рекомендации по разведению просроченных штукатурки, шпаклевки кислотами несостоятельны, так как их химический состав, свойства однозначно будут изменены.

Как правильно

Лучше складировать подальше от мест скопления людей, так как порошок неизбежно будет присутствовать во вдыхаемом воздухе.

Также нужно обеспечить:

  • нормальную влажность;
  • комнатную температуру;
  • удаленность от нагревательных приборов, прямого солнца;
  • функционирующую вентиляцию;
  • плотно закрытый пакет.

Если смесь уже готова к использованию, то необходима герметичность упаковки после каждого применения.

Следует хранить вдали от солнечных лучей, радиаторов.

Как нельзя

Не стоит хранить в неотапливаемом гараже, балконе, особенно когда речь идет о готовых смесях, на открытых площадках, куда постоянно попадает солнечный свет. Излишняя влажность губительна, поэтому склад должен отапливаться, иметь вентиляцию.

Как понять, что шпаклевка, штукатурка, грунтовка испортились

Шпатлевка и штукатурка имеют сходные признаки негодности, в зависимости от консистенции: сухой или готовой смеси.

Сухую смесь нужно развести, чтобы понять, какими характеристиками она обладает. Если она высыхает слишком быстро, скатывается, комкуется, не распределяется равномерно, можно с уверенностью говорить о просрочке. Те же признаки касаются готовых составов.

Просроченную грунтовку можно определить по внешним признакам:

  • произошло расслоение на фракции;
  • образовался осадок;
  • появились комки, уплотнения;
  • присутствует несвойственный болотный запах;
  • слишком густая консистенция.

Можно ли использовать с истекшим сроком

Такие строительные материалы применять категорически не рекомендуется. Даже при соблюдении идеальных условий хранения после вскрытия смеси теряют первоначальные свойства, результат ремонта может разочаровать. Поэтому не стоит ждать, пока просроченное содержимое открытой упаковки закончится.

Важно! Использовать нужно пригодные материалы. Только они гарантированно выполнят предназначенную функцию, сохранят результат ремонта надолго.

Негодная штукатурка сохнет слишком быстро, ее трудно равномерно распределить по поверхности, это значительно усложняет процесс работы. Аналогично обстоит дело со шпаклевкой.

Читайте также:  Можно ли использовать кассу зарегистрированную по другому адресу

Грунтовочная смесь также теряет антикоррозийные защитные свойства, которые должны быть ей присущи 3 года.

Полезное видео

Что будет, если использовать просрочку:

Дорогие читатели! Для решения вашей проблемы прямо сейчас, получите бесплатную консультацию — обратитесь к дежурному юристу в онлайн-чат справа или звоните по телефонам:

Вам не нужно будет тратить свое время и нервы — опытный юрист возьмет решение всех ваших проблем на себя!

Или опишите ситуацию в форме, ниже:

Источник

Утепляю дом пенополистиролом с нуля по технологии мокрый фасад

Статус темы:

Закрыта.

  1. Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:

    23.732

    Благодарности:
    15.721

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.732
    Благодарности:
    15.721
    Адрес:

    Москва

    ЭППС применяют только для утепления цоколя и монолитного железобетона, но ограниченно!
    Перед началом работ ЭППС тщательно шкурят ножовокй как на фото https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/515743/?page=29
    Перед приклейкой на клей-пену ЭППС нужно шкурить, клей-пена также не сможет его хорошо удержать.
    Для утепления фасада дома ЭППС не стоит применять, возьмите ПСБ-С 25Ф или минплиту Парок, Басвул, Изобел, Роквул плотностью 135-145 кг/м3, но только не берите г-о двойной плотности сами знаете какого производителя!

  2. Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:

    7.424

    Благодарности:
    4.711

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.424
    Благодарности:
    4.711
    Адрес:

    Санкт-Петербург

    Заходите в тему по УШП, там желающие точно будут на подобный обмен. Народ частенько пишет что ПСБ-С встречается часто, а ЭППС не найти.

  3. Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:

    23.732

    Благодарности:
    15.721

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.732
    Благодарности:
    15.721
    Адрес:

    Москва

    Таллин с удовольствием поменяет! Сегодня познакомились, классный мужик!

  4. Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:

    7.424

    Благодарности:
    4.711

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.424
    Благодарности:
    4.711
    Адрес:

    Санкт-Петербург

    По описанию Владимира как раз фундамент и построил, а по Вашему фасад делаю.

  5. Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:

    23.732

    Благодарности:
    15.721

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.732
    Благодарности:
    15.721
    Адрес:

    Москва

  6. Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:

    5

    Благодарности:
    2

    Bikelab

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:

    Белгород

    День добрый, подскажите 1. если стыковать газосиликат и ппс длинна 8 м.,сверху сетка, клей и «короед»,какова вероятность появления трещины, (цвет будет светлый),2. стоит ли пытаться сохранить свойства газосиликата по паропроницаемости, если да, то какой «короед» выбрать по газосиликату.
    Спасибо .

  7. Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:

    23.732

    Благодарности:
    15.721

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.732
    Благодарности:
    15.721
    Адрес:

    Москва

    Еэто как так стыковать? Можете нарисовать?

  8. Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:

    2.316

    Благодарности:
    827

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    827
    Адрес:

    Санкт-Петербург

    Какие дюбеля лучше брать, с металлическим или пластиковым гвоздем?
    Хотел купить TERMOCLIP — СТЕНА 1PH ТАРЕЛЬЧАТЫЙ ПОЛИМЕРНЫЙ АНКЕР С ЗАБИВНЫМ ПОЛИМЕРНЫМ РАСПОРНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ, а в представительстве Термоклип в Питере ответили, что это заказная позиция и доставка после оплаты.

  9. Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:

    23.732

    Благодарности:
    15.721

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.732
    Благодарности:
    15.721
    Адрес:

    Москва

    Попробуйте взять бийский.

  10. Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:

    5

    Благодарности:
    2

    Bikelab

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:

    Белгород

    Как то так

    Вложения:

  11. Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:

    11.769

    Благодарности:
    29.596

    СТАСНН


    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.769
    Благодарности:
    29.596
    Адрес:

    Нижний Новгород

    Кто делал клинкерную плитку на ЦСП? И как будет жить такой вариант? (ЦСП на каркасе, внутри вата…)

  12. Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:

    23.732

    Благодарности:
    15.721

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.732
    Благодарности:
    15.721
    Адрес:

    Москва

    Нужно заранее организовать температурный шов. Каждая система живёт своей жизнью, свои деформации, влагопоглощение и т. д.

  13. Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:

    3.343

    Благодарности:
    2.820

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.343
    Благодарности:
    2.820
    Адрес:

    Калининград

    Nadegniy, подскажите пожалуйста.

    Отдают за пиво короед Kreisel.
    Срок годности у него заканчивается 22.06.2013. Но т. к. дом ещё в стадии строительства, то до фасада дело раньше августа (+1,5 месяца к сроку годности) не дойдёт.
    Так вот есть два вопроса:
    Можно ли СРАЗУ после возведения стен делать фасад?
    Можно ли использовать просроченный короед в хорошем состоянии?

    Спасибо

  14. Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:

    2.316

    Благодарности:
    827

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    827
    Адрес:

    Санкт-Петербург

    А что с материалом гвоздя? Не хочется как то на фасаде оставлять 1,5м2 железа.

  15. Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:

    23.732

    Благодарности:
    15.721

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.732
    Благодарности:
    15.721
    Адрес:

    Москва

    У Бийского стеклопластиковый стержень, не металл!Акрил, минералка, силикон?

Статус темы:

Закрыта.

Источник