Можно ли вместо демпферной ленты использовать пенопласт
Содержание статьи
Проконсультируйте по теплому полу
Статус темы:
Закрыта.
Регистрация:
09.11.14
Сообщения:4.063
Благодарности:
2.088Schegolev
Живу здесь
Регистрация:
09.11.14
Сообщения:
4.063
Благодарности:
2.088
Адрес:Рыбинск
Коллеги, приветствую! А кто-нибудь задумывался над тем, чтобы вместо демпферной ленты проложить ЭППС? Допустим, 30 или 50мм?
По идее, это должно снизить дополнительный расход энергии на ТП, ведь первый, самый теплый контур улитки идет как раз вдоль стен?Регистрация:
26.02.17
Сообщения:913
Благодарности:
195achuser
Живу здесь
Регистрация:
26.02.17
Сообщения:
913
Благодарности:
195Если стены утеплены, то особой роли не сыграет, а стены, если они камень — в любом случае будут выполнять роль теплоаккумулятора.
Если от помещения требуется отсутствие инертности и теплоаккумулирующих свойств, то просто «теплая» штукатурка, или утеплитель под ГКЛ. Таким образом, стены не будут ни брать, ни отдавать тепло.
Еще не следует забывать, что эппс намного жесче, чем вспененный полиэтилен, его так просто не сожмешь.Регистрация:
28.12.12
Сообщения:376
Благодарности:
229Стиллнет
Живу здесь
Регистрация:
28.12.12
Сообщения:
376
Благодарности:
229
Адрес:Тула
Регистрация:
09.11.14
Сообщения:4.063
Благодарности:
2.088Schegolev
Живу здесь
Регистрация:
09.11.14
Сообщения:
4.063
Благодарности:
2.088
Адрес:Рыбинск
Стены, — бревно.
Можно комбинировать ЭППС + лента.Регистрация:
09.11.14
Сообщения:4.063
Благодарности:
2.088Schegolev
Живу здесь
Регистрация:
09.11.14
Сообщения:
4.063
Благодарности:
2.088
Адрес:Рыбинск
Как-то так:
Последнее редактирование модератором: 30.11.18
Регистрация:
28.12.12
Сообщения:376
Благодарности:
229Стиллнет
Живу здесь
Регистрация:
28.12.12
Сообщения:
376
Благодарности:
229
Адрес:Тула
С бревном — утепление лишним не будет.
Регистрация:
02.02.16
Сообщения:2.236
Благодарности:
997ARZAK
Живу здесь
Регистрация:
02.02.16
Сообщения:
2.236
Благодарности:
997
Адрес:Майкоп
@Schegolev, сантиметровую вспененую подложку возьми и к бревну притули лентой, на пол эпс. имхо
Регистрация:
08.02.12
Сообщения:3.068
Благодарности:
3.286Ranae
Проектирую, монтирую, консультирую.
Ranae
Проектирую, монтирую, консультирую.
Регистрация:
08.02.12
Сообщения:
3.068
Благодарности:
3.286
Адрес:Белово, в центре Кузбасса
Вот наворотили. Сколько можно жевать одно и тоже?
Не знаю что там на ютубе за расчёты. Но тепло, согласно тепловому балансу стремится не к центру, а к более холодному. В данном случае к грунту вне здания. Про запас тепла это конечно зря, а про класть утеплитель или не класть определяет ТЭО.
https://www.forumhouse.ru/posts/20090557/Регистрация:
22.02.09
Сообщения:26.830
Благодарности:
34.203Владимир Таллин
Живу здесь
Регистрация:
22.02.09
Сообщения:
26.830
Благодарности:
34.203
Адрес:Эстония
…Если это имеете ввиду под нижний брус, то давно так делают.
Несколько лет назад уже на нашем форуме были фотки. 50 мм
точно было. ЭППС убирает неровности, способствует лучшему
прилеганию. И не дает влаге подниматься вверх, и мочить брус.Регистрация:
09.11.14
Сообщения:4.063
Благодарности:
2.088Schegolev
Живу здесь
Регистрация:
09.11.14
Сообщения:
4.063
Благодарности:
2.088
Адрес:Рыбинск
У меня внизу бревно, под него уже ничего не завести. Но сам пол сложный и уже частично предварительно утепленный.
Регистрация:
11.06.16
Сообщения:378
Благодарности:
1953comma62
Живу здесь
Регистрация:
11.06.16
Сообщения:
378
Благодарности:
195Мы же про водяной теплый пол? Т. е. об объекте: замкнутое помещение с теплым полом. В среднем считают, что радиаторная батарея делится теплом с помещением с помощью излучения — на 20%, остальные 80% — конвекцией. У ТП при его температуре влияние излучения можно вообще не учитывать из за его мизерной величины. Воздух приемником излучения из за своей низкой плотности не является и нагревается от соприкосновения с полом. Так что ваше утверждение «Конечно излучение есть, и оно при ТП составляет даже большую часть передающего тепла.» не является верным.
Регистрация:
08.02.12
Сообщения:3.068
Благодарности:
3.286Ranae
Проектирую, монтирую, консультирую.
Ranae
Проектирую, монтирую, консультирую.
Регистрация:
08.02.12
Сообщения:
3.068
Благодарности:
3.286
Адрес:Белово, в центре Кузбасса
Ляля это у вас. Где в этой статье говорится о соотношении передачи тепла конвекцией и радиацией при ТП? Там про панельно-лучистое отопление. Что думаете все идиоты и не смогут перевести? Главное заявить? Давно многим понятно, что цифрами, взятыми с потолка, бросаться умеете.
Какой человек, разбирающийся в теплопередаче, поверит после такого заявлени?
Проведите простой опыт. Натяните экран над всей площадью ТП, на расстоянии 300мм. И увидите какой процент радиации, а какой конвекции. И вот тогда посмотрим ктоВот то что написано ниже очевидно.
П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар78 Особенности панельно-лучистого отопления, стр354
Так что господин из Берлина, можете дальше упражняться в словоблудии с менторским тоном.Последнее редактирование модератором: 30.11.18
Регистрация:
28.12.12
Сообщения:376
Благодарности:
229Стиллнет
Живу здесь
Регистрация:
28.12.12
Сообщения:
376
Благодарности:
229
Адрес:Тула
Дорогие друзья, это форум самостройщиков и далеко не все подкованы в терминологии. Болшинству по барабану (конвекция, радиация, панельно-лучтстая и т. д), многие, банально, просят совет не более.
А тот кто уже сделал теплый пол—правильный, повторяю правильный, не думаю, что он остался не доволен. И, наверняка, повторит в следующий раз.
Единственый минус теплого пола (на мой взгляд), в межсезонье и не больших заморозках, при достаточно утепленном доме — он холодный, а не «теплый». Хотя в доме комфортно.Последнее редактирование: 29.11.18
Регистрация:
29.10.14
Сообщения:709
Благодарности:
428qwer222qwer
Живу здесь
Регистрация:
29.10.14
Сообщения:
709
Благодарности:
428
Адрес:Воронеж
Прошу совета!
Построена коробка. Один этаж, 175 метров. Пол- монолитная плита, под ней — эппс. Качество плиты отличное, годится под чистовое покрытие, чуть смесью выровнять. Ранее были мысли сделать ВТП в кухне и санузлах. Всего метров 40 квадратных. Теперь сомневаюсь я. Для ВТП нужно уложить ещё утеплитель, потом залить стяжку на весь дом. В котельной- гидрострелка, коллекторные группы, насосы, манометры и хренова туча недешевой трубы. Как основную систему отопления планирую панельные радиаторы.
Теперь вопрос- может плюнуть и положить под плитку инфракрасный пол? Мне, собственно, нужен тепленький пол для комфорта. Что дешевле в долгосрочном плане в моем случае? Спасибо заранееРегистрация:
21.07.18
Сообщения:2.446
Благодарности:
1.179Honda_M
Живу здесь
Регистрация:
21.07.18
Сообщения:
2.446
Благодарности:
1.179
Адрес:Москва
Статус темы:
Закрыта.
Источник
Демпферная лента: зачем нужна, какая бывает, чем заменить
Строительные технологии меняются, появляются новые материалы. Один из таких — демпферная лента. Как со всяким новым материалом, не всегда понятно когда и как его использовать, а когда можно и обойтись.
Что такое демпферная лента и для чего она нужна
Демпферная, краевая или демпфирующая лента — это вспененный полиэтилен, нарезанный на полосы. Применяется она в конструкции бетонных полов. Служит для компенсации теплового расширения и гарантирует отсутствие контакта плавающей плиты со стенами.
Как работает демпферная лента для стяжки пола? Пузырьки воздуха в полимерной пленке сжимаются, после снятия нагрузки восстанавливают свою форму. Это важно, так как нагрузки на материал периодичные. В конструкции стяжки пола демпферная лента выполняет сразу несколько функций:
Для чего нужна демпферная лента: для развязки плавающей стяжки со стеной, для улучшения звукоизоляции
- Если стяжка плавающая, она не связана с основанием. Также она не должна контактировать со стенами, иначе при неизбежных подвижках порвется либо стяжка, либо стена.
- Используют демпферную ленту и в стяжках по бетонному основанию (не плавающих). Тут она служит для улучшения звукоизоляции. Так стяжка получается изолированной от несущих конструкций, а это уменьшает передачу ударных шумов.
- Ее наличие уменьшает количество трещин, которые образуются при вызревании стяжки. Бетон не контактирует со стенами, поэтому уменьшение размеров не так сильно «рвет» плиту. Но уменьшать трещины и их количество надо армированием, а демпфирующая прослойка по периметру лишь вспомогательный фактор.
- В конструкции теплого водяного пола, лента по периметру гарантирует наличие зазора, который компенсирует расширение при нагревании. Иначе увеличивающаяся в размерах плита будет давить на стены и ничем хорошим это не закончится.
С самоклеящейся полосой
При подогреве пола, вдоль наружных стен вместе с демпферной лентой (или вместо), лучше установить полосы теплоизоляционного материала. Это позволит не греть наружные стены и сократить расходы на поддержание тепла. Это проверено.
Есть и еще одна функция, которую выполняет этот материал. Она служит для теплоизоляции. Исключается контакт стены и пола, что снижает теплопотери. Но это, скорее, следствие, а не назначение. Итак, если стяжка плавающая (на утеплителе, гидроизоляции) или сделан подогрев пола, демпферная лента для стяжки пола нужна однозначно. Остальные случаи на ваш выбор. В принципе, в многоэтажках ее наличие тоже обязательно. Если просто залить стяжку, не будут соблюдены нормы по звукоизоляции. Чем это вам грозит? Неприятностями с соседями.
Когда можно обойтись
Где и когда можно демпферную ленту не использовать? Случаев несколько.
- Заливается обычная стяжка по жесткому стабильному основанию.
- Если по периметру помещения для утепления пола выставлена теплоизоляция и по высоте она не ниже уровня стяжки.
Кромочная лента для наливного пола не нужна, если слой меньше 1 см и нет подогрева
- При заливке тонкослойной выравнивающей стяжки из быстротвердеющих смесей или наливного пола без подогрева
- толщиной до 1 см кромочная лента не нужна;
- при толщине больше 1 см краевая лента требуется.
Если выравнивающие смеси льем на пол с подогревом, в любом случае требуется тепловой зазор. Так что краевая лента нужна и в дверном проеме тоже.
Материалы, типы, виды
Полиэтилен, из которого изготавливается демпферная лента, может быть несшитый и сшитый. Несшитый дешевле, но менее упругий, стенки при значительной нагрузке могут лопаться. Сшитый в разы дороже, но и надежнее. Этим объясняется значительная разница в цене, которую можно обнаружить на материал одинаковой длины/ширины/толщины. Тип материала указан в характеристиках. Также цена зависит от плотности. Эта характеристика указывается далеко не всегда, но косвенным признаком более высокой плотности является большая масса. Надо только принимать во внимание размеры ленты.
Т-образная демпферная лента для организации расширительных и межконтурных швов
Есть два типа демпферной ленты для стяжки: краевая и межконтурная Т-образная. Краевая — это та, которая раскатывается вдоль стены. Межконтурную используют при устройстве деформационных швов в стяжке — при большой площади пола (более 6 метров в длину). Ее же удобнее установить в дверном проеме, этим материалом разделяют стяжку в зоне действия разных отопительных контуров при водяном подогреве пола.
Виды кромочной (краевой) демпферной ленты
Лента бывает трех типов:
- Стандартная. Это просто полоса вспененного полиэтилена.
- С самоклеящимся основанием. На одну из сторон нанесен клеевой состав, защищенный вощеной бумагой. При монтаже бумагу снимают, материал прижимают к стене. За счет клейкого состава он фиксируется.
- С юбкой. Демпферная лента с выпуском из полиэтилена с одной из сторон. Ширина выпуска — от трех до десяти сантиметров. При монтаже юбка выкладывается на полу. Этот материал еще и снижает вероятность протечек на стыке стены и пола, что немаловажно.
Гидроизоляция заводится на стены и крепится, затем разворачивается и крепится демпферная лента
Если на полу расстелена гидроизоляция, ее, как правило, заводят на стены и там закрепляют. Демпферная лента укладывается перед гидроизоляцией (если смотреть из центра комнаты). Получается двойной слой материала на некоторую высоту, но это не проблема.
Размеры демпферных лент
Наиболее распространена краевая демпферная лента толщиной 8 мм и 10 мм, но может быть 2-3-5 мм. В малых помещениях обычно рекомендуют применять восьми миллиметровую, в комнатах побольше лучше ставить толщиной 10 мм.
На многих есть линии отрыва излишков. Они должны быть сверху. Так проще будет удалить лишнюю высоту
Ширина демпферной краевой ленты — от 6-8 см до 20 см, но чаще всего в продаже есть 10-15 см. Как правило, такая ширина избыточная. При установке ее крепят на всю высоту, после излишки обрезают в уровень с чистовой отделкой пола. Некоторые производители для удобства делают несколько отрывных линий. Продается в рулонах различной длины: минимальная длина — 10 метров, максимальная 100 или 150 метров.
Как устанавливать и крепить
Краевая демпферная лента раскладывается по периметру стен. Если лента с клеевой полосой, разночтений нет. Разворачиваем ее так, чтобы клей смотрел в стену. Если клеевой полосы нет, блестящая сторона должна быть повернута к стене, выпуск пленки (если есть), раскладываем на полу. Ленту не натягиваем, укладываем свободно. Те, которые с юбками, так вообще могут немного морщинить, иначе юбка будет натянутой. В углу на полу, выпуск полиэтиленовой пленки складываем треугольником. Сильно стараться выкладывать не стоит. Просто, чтобы не было фалд.
При укладке демпферная лента не натягивается. Юбка расправляется на полу
А вообще, все просто. Сами производители сворачивают материал так, чтобы его было удобно монтировать. Смотан материал для правшей. То есть, кладем рулон на пол, закрепляем край и дальше раскатываем слева направо. Если соединяются два куска, нужен нахлест около 5 см.
Крепить демпферную ленту к стене можно на скобы, клей, скотч или… Никак
Прикрепить демпферную ленту к стенам, быстрее и проще всего скобами из строительного степлера. Можно на жидкие гвозди, двусторонний скотч. Вопрос не принципиальный. Можно не крепить совсем, но тогда при укладке бетона и во время дальнейших работ, надо будет следить, чтобы демпферная лента не упала.
На какой высоте устанавливать крепеж? Оптимальный вариант — на середине ширины ленты. Во всяком случае, не выше, чем планируемая линия чистового пола. В большинстве случаев ее обрезают, так что проще будет, если крепеж установлен ниже. Обрезать излишки не обязательно, но так кажется более «эстетично».
На какой высоте обрезать
Вообще, демпферная лента нужна для стяжки, так что смело ее можно обрезать в край с бетонной плитой. Но настилаемые на нее отделочные материалы также имеют тепловое расширение. Их монтируют с учетом этого — оставляют пустое место между краем и стеной. Этот зазор обычно имеет размер 1 см. Так что если у вас установлена краевка толщиной 10 мм, ее можно не обрезать. В таком случае необходимый технологический зазор будет соблюден автоматически.
Буферная лента для стяжки пола должна быть сплошной
Итак, демпферную ленту можно обрезать вровень с бетонной плитой, можно по уровню чистового пола, а можно и не обрезать. Чего нельзя, так это чтобы она была ниже уровня бетона.
Чем можно заменить
Вообще, демпферная лента — не самый дешевый материал. Вполне можно найти материалы с теми же свойствами, но дешевле. Без юбки и клеевого слоя, но это расширенный функционал. Если бюджет ограничен, заменить краевую демпферную ленту можно:
- полиэтиленовой подложкой под ламинат, нарезанной на полосы нужной ширины;
- резиновой лентой;
- старым линолеумом;
- нарезанным на полосы пенофолом.
Если заливаете стяжку по лагам, демпферная лента тоже нужна
Есть еще один дешевый вариант. Вместо демпферной ленты использовать тонкие деревянные планки, обернутые полиэтиленовой пленкой. После того как бетон схватится, их удаляют. Пустоту можно оставить, можно заполнить.
Чем заполнить шов
Вообще, демпферная лента — расходный материал. То есть, его не вынимают из стяжки и не используют повторно. Но если вам не нравится идея, можно и удалить. А чтобы зазор не заполнялся мусором и в нем не жили насекомые, его заполняют силиконовым герметиком, который остается эластичным после высыхания. Но такой вариант дешевым не назовешь. Большой расход недешевого силикона делает экономию неактуальной.
Буферная/демпферная/кромочная/краевая лента для пола для стяжки: как ее устанавливать
Можно заполнить зазор монтажной пеной. Излишки срезать после застывания, но не в уровень с покрытием или стяжкой, а чуть глубже. Поверху пройтись тем же силиконом. И эластичность сохранится, и щели не будет, и мусор/насекомые не будут досаждать.
Как и чем отрезать
Большинство заменителей для демпферной ленты — рулонные материалы. Их вполне можно распустить на полосы нужной ширины. Если нужно более-менее аккуратно, берем доску, острый нож и длинную линейку. Раскатываем подложку, Изолон или другой выбранный материал. Под него вдоль края укладываем доску. На нужном расстоянии от края выкладываем линейку и режем.
Готово к дальнейшим работам
Чтобы ускорить процесс, материал складываем в несколько слоев, а дальше все аналогично. Вниз кладем доску, прикладываем линейку и режем вдоль нее. Но стараемся прорезать сразу все слои до древесины. Не слишком красиво получается, но значительно быстрее.
Еще один способ — на весу ножницами. Но это совсем не идеально, так что можно и сделать уже чем надо. А еще долго и муторно, особенно если надо нарезать на всю квартиру или дом. В сумме получается больше сотни метров. Так что терпением запаситесь. Ускорить можно — пилить пилой. Если вы не перфекционист — это отличный способ.
Источник