Можно ли в растворе вместо песка использовать глину
Содержание статьи
Глина в кладочном растворе
Бригадир каменщиков из Средней Азии хочет добавить в раствор глину для кладки поротоновых блоков. Гнать его в шею или только на пользу??
10 Июл ’11 в 03:43 #33999
Мои добавляют жидкое мыло — бюджетный пластификатор. На семинаре по протону тоже говорили о жидком мыле. А глину вроде как нельзя в кладочные растворы, поэтому и песок карьерный не подходит, только мытый.
10 Июл ’11 в 04:11 #34000
торопитесь вы ,отказываясь от глины- ведь это естественный пластификатор, карьерный песок лучше чем очищенный, примерно разница такая же: как родниковая вода и искусственно очищенная, для очищенного песка необходимо покупать пластификаторы-известь, мыло, шампунь,ведь раствор из него садится быстро, а глина все-таки природный материал. так что отказаватся от глины нет причины, главное качество кладки, вообще-то готовится нужно заранее. все вопросы проработать зимой, для знания всего процесса и просчета финансовых возможностей, а так за каждый шаг -советоватся, можно нагородить делов и дополнительно денег потратить, ведь строительство это головная боль,у подготовленного меньше проблем, чем ….
11 Июл ’11 в 02:17 #34001
А нам известно какую именно глину хотят добавить в раствор и сколько?
два совка с дороги пойдёт?
Когда копал колодец, с 3-х метров глубины достал голубую глину — очень жирную, но охренительно твёрдую при высыхании (не путать с прочностью)
Думаю не стОит скрещивать «бульдога с носорогом»: строим стены: цемент + хим.пластификаторы, строим печь: глина + песок. Технологии-то уже отработаны.
11 Июл ’11 в 02:23 #34002
Бригадир каменщиков из Средней Азии хочет добавить в раствор глину для кладки поротоновых блоков.
Спросите — для чего?
Гнать его в шею или только на пользу??
Гнать в шею. Или оставить класть блоки, но только без глины.
торопитесь вы ,отказываясь от глины- ведь это естественный пластификатор,
Да, если простого мыла нет. И принципиально намного хуже по качеству раствора. Глина всегда ухудшает свойства цемента в растворе (бетоне). Поэтому и песок лучше мыть от нее. И если очень хочется пластифицировать, то глина — это когда уже КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ И НИЧЕГО ДРУГОГО НЕТ. Хотя можно лучше тогда совсем без пластификатораю И глина глине — рознь. .
11 Июл ’11 в 03:28 #34003
Это б вы сказали моему соседу, который упорно глину добавляет в раствор… Говорит, от этого раствор крепче — так деды делали ))
11 Июл ’11 в 03:32 #34004
Купите пластификатор ПСР-1 в Бенотехе. 10 литров рублей 300. Я в выходные опробовал. Отлично. 30 мл. на замес, раствор 1:6 пластичен, не расслаивается часа 3 точно. Дольше не знаю, столько не намешивал. Схватываться начинает.
11 Июл ’11 в 04:46 #34005
Да ладно глина, видел ролик, в европе эти блоки на пену ставят.
18 Июл ’11 в 10:12 #34006
купил пср-1 в Бенотехе, каменщики довольны.
18 Июл ’11 в 10:50 #34007
18 Июл ’11 в 11:58 #34008
нет. в ладоши хлопают от радости.
18 Июл ’11 в 16:42 #34009
+1 у меня на 2эт. кирпичного дома ушло меньше 20л. пср-1 — эффект отличный…, главно не перебарщивать…
19 Июл ’11 в 02:47 #34010
ПСР-1 в Бенотехе……
Ребзя, подскажите, где этот Бенотех и че как еще? Я такуюжу хочу.
19 Июл ’11 в 02:59 #34011
Польская 5. На территории Бетон-Сибири.
19 Авг ’11 в 05:08 #34012
Глина-естественный пластификатор.И если в песке присутствует глина-то никакие другие пластиф. не требуются.Если вызывает сомнение крепость раствора-добавьте немного цемента.При укладывании поротона желательно эластичный раствор,так-как блоки хрупкие (их лучше садить деревянной колотушкой).И еще о крепости глиняного раствора-я раз переложил два ряда-на следующий день пилил болгаркой-зубилом снять не смог.
19 Авг ’11 в 07:39 #34013
Нисколько не умоляя ваших знаний и опыта, в последнюю фразу трудно поверить.
Да, при правильной продолжительной сушке возможна марочность, но уж никак не на следующий день, и чтобы зубилом не взять. Глина даже подсохнуть не успеет. Да и что такое глина? Пылеватый песок с органикой. Там же нет кристаллов, как в цементе. Просто похожа по свойствам на цемент, а физика процесса другая.
Может глина гипсовая была?
19 Авг ’11 в 08:38 #34014
Разговор идет не о глиняном растворе,а о карьерном,содержащим определенное количество глины.Кладка была в виде столба полтора на полтора из лицевого кирпича.
23 Авг ’11 в 10:59 #34015
Ладно остальные, но, Заец!!! тебя то как развели на бабосы, когда под боком свой, природный материал??? Не ожидал, не ожидал.. ))))
По теме — поддерживаю Толебана и Вадима М.
Сам клал стены, штукатурил с добавлением глины (а точнее суглинка). К слову, штукатурка получается не в пример той, что например в новых квартирах на пластификаторах
И, да, совет некоторым: если есть желание с умным видом что-то ляпнуть — лучше прежде почитать книжки.
Раздел Растворы. Глиняные. Области применения и свойства. Удачи
29 Авг ’11 в 08:26 #34016
Ладно остальные, но, Заец!!! тебя то как развели на бабосы, когда под боком свой, природный материал??? Не ожидал, не ожидал.. ))))
Смейся, смейся паяц….
И, да, совет некоторым: если есть желание с умным видом что-то ляпнуть — лучше прежде почитать книжки.
Совет принял. Спасибо. Только я тоже немного почитал и поизучал. По науке бетонная химия гораздо шире (купил как то книжку про бетонные пластификаторы… оч интересная). И нигде нет глины в качестве пластификатора, хотя их сотни. Также есть хороший и большой сайт по бетону — ВесьБетон. Опять же по глине мнение однозначное: чем меньше глины — тем качественнее бетон. Поэтому всегда рекомендуют брать песок МЫТЫЙ или мыть его самим.
А глина материал специфичный и неоднозначный. Так просто (ДА или НЕТ) к нему не подойти.
Да кстати; я несколько отошел от растворов, говоря о бетоне. В них в отличие от бетонов совсем другие требования к прочности (гораздо меньше). В принципе и глина — пофиг. Но зачем: и тут бы я глину не стал бы класть. ФЭРИ — проверено и железно: к тому же намного проще. А для штукатурных рекомендуют известку (для нормальных помещений).
29 Авг ’11 в 08:56 #34017
Совет «с умным видом что-то ляпнуть» был, скорее всего, обращен ко мне: это я не верил, что после суток зубилом не взять.
А глину с цементом действительно мешать не нужно — физ-химия у них разная. У глиняных одни пластификаторы (жирная глина), у цементных другие (химия). «…и вместе им не сойтись».
Источник
.
—: 1 2 .
: 1 2 . () |
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Источник
Можно ли использовать глиняную подушку вместо песка для заливки бетонного пола в доме из пеноблока?
Страница 1 из 2
1 2 Вперёд >
Подскажите пожалуйста,можно ли использовать глиняную подушку вместо песка для заливки бетонного пола в доме из пеноблока?
Ломастер Шыбко грамтный спицыалист
Регистрация: 25.09.14 Сообщения: 2 198 Лайки: 645
О
Обьясните пожалуйста,почему?
Ломастер Шыбко грамтный спицыалист
Регистрация: 25.09.14 Сообщения: 2 198 Лайки: 645
Песчаная подушка
1. Выравнивает. 2. Перераспределяете локальные нагрузки возникающие на пучинистом грунте в том числе и глине. 3. В отдельных случаях так же является часть дренажа.
Гудриан и Непоседа нравится это.
Интересно а как вы планировали глиной равнять основание или на существующее глянянное основание хотите бетон уложить?
Мы планируем бетонный пол по грунту…песком придется поднимать не менее 40 -50 см,вот хотели часть отсыпать глиной,сверху песок,а на песок уже делать пирог пола!
Наверняка будете тёплые полы делать — нужно хорошенько от грунта изолироваться. Может вместо песка, керамзит?
Насыпную глину вы не уплотните до такой степени чтоб она не проседала со временем поэтому ипользуют песок
В подготовку основания керамзит не используют
Плохой аргумент… Ломастер уже всё чётко сказал..!
Хотелось бы услышать ещё почему???
Ломастер Шыбко грамтный спицыалист
Регистрация: 25.09.14 Сообщения: 2 198 Лайки: 645
Ну почему же, Oleg Klyshko, дополнил мой ответ. Поскольку глина относится к пучинистым грунтам, то велика вероятность изменения её объема. И хотя в интернетах принято ссылатся на её пучение от мороза, она так же с успехом меняет свой объем и просто от изменеия процентного содержания в ней воды. Мокрая набухает, сухая теряет в объеме. И хотя в периметре фундамента вряд ли она будет притерпевать сильные колебания в этом плане, однако, с течением времени она всё же даст усадку. как её не трамбуй. И если плита пола не несущая, то она постепенно будет прогибаться вслед за уминаемой подушкой. Произойдет это не сразу и не сильно. Но с течением лет неизбежно. Можно залить пол и по глине, вопросов нет, хватит его на время гораздо большее чем тутошний форум сменит свой состав. Т.е. лет …цать ТС сможет писать о том какая это ***ня, советы не засыпать глиной. Это примерно как покосившиеся избы, стоящие на абы каком фундаменте. Сначала и не заметно вроде, а потом бах и на глаз видно и дверь хреново закрывается и окошко лопнуло.
Вообще лейбмотив последних тем созданых ТС — глины дохрена, как бы к делу её пристроить.
Ломастер Шыбко грамтный спицыалист
Регистрация: 25.09.14 Сообщения: 2 198 Лайки: 645
Кирпичный заводик.
А вообще конечно целая проблема из ничего. Где то люди платят за вывоз грунта, а где то сидят и голову ломают что бы подешевле грунт купить. Интересно, если какой либо региональный координационный центр создать в интернете, который и тех и этих сводит. А то ведь до смешного дело доходит, я с котлована под фундамент по три штуки за КАМАЗ плачу, что бы с глаз долой. Когда через четыре дома оказывается какой то бой за деньги покупает, лишь бы чем участок поднять.
Страница 1 из 2
1 2 Вперёд > Похожие темы
Ответов: 2 Просмотров: 2 776
Ответов: 5 Просмотров: 7 825
Ответов: 18 Просмотров: 21 890
Ответов: 5 Просмотров: 1 984
Ответов: 5 Просмотров: 1 275
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом войдите на форум
Источник
ГЛИНА — вяжущее. Свойства, особенности, рецепты
Страница 5 из 8
< Назад 1 ← 3 4 5 6 7 → 8 Вперёд >
Регистрация: 12.04.13 Сообщения: 226 Благодарности: 156
Smiler
Экспериментатор
Регистрация: 12.04.13 Сообщения: 226 Благодарности: 156 Адрес: Киров
В Казахстане, наверно, так оно и есть. А у нас если монолит без цемента делать, то стена вообще не просохнет, а покроется мохнатой плесенью-проверено. Самое плохое в глине, что она сильно усыхает и может быть рвёт все цементные связи, уменьшая конечную прочность, даже по сравнению с чистой глиной, а если смесь лежит там, где она никогда не высыхает-в подвале, погребе и т. п., то прочность гораздо выше + водостойкость.
Регистрация: 12.04.13 Сообщения: 226 Благодарности: 156
Smiler
Экспериментатор
Регистрация: 12.04.13 Сообщения: 226 Благодарности: 156 Адрес: Киров
Это точно, вот он её из глины и тянет и всё просыхает-твердеет на много быстрее.
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21
Aricha555
Участник
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21 Адрес: Шымкент
Для внутренней отделки да, но не для наружней и тем более фундамента!
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21
Aricha555
Участник
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21 Адрес: Шымкент
Да в Казахстане много домов с самана и умных (специалистов) хватает самое интересное то что дома где в глину при строительстве стен был добавлен цемент они со временем сыпятся а те дома которые были построена по древнейшей технологии глина вода солома стоят веками! Стройте добавляйте цемент ваше дело (я пишу как знаю!
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21
Aricha555
Участник
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21 Адрес: Шымкент
Да поначалу кажется глина становится крепче сам пробовал) Но со временем не сразу лет через 5 просто начинает сыпаться (А дома с глины воды и соломы гвоздь не забьешь гнется. Дом построенный с глиноблока набивается сетка и штукатурится крупно зернистым писком с цементом! И визуально его не отличишь от того же кирпичного!
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21
Aricha555
Участник
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21 Адрес: Шымкент
Забивать мокрую глину в колодца между кирпичей ? Там да она точно покроется плесенью (попробовать засыпать сухую глину без добавок при этом каждый слой хорошо утрамбовывать или засыпать пустоты керамзитом!
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21
Aricha555
Участник
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21 Адрес: Шымкент
В глину лучше добавлять ржаную солому ее грызуны не едят! По крайне мере у нас так делают
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321
sader4
живу!
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321 Адрес: Сергиев Посад
У нас нет ржаной соломы, блоки привезти будет очень кучеряво (дорого).
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21
Aricha555
Участник
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21 Адрес: Шымкент
Добавь какая есть солома про опилки много написано но не раз не видел чтоб добавляли я сужу по своему региону
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321
sader4
живу!
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321 Адрес: Сергиев Посад
Уважаемый, ни кто не писал про фундамент.
Есть отдельная тема про глинобетон. Глину конечно надо использовать при устройстве фундамента, только не надо использовать в несущих бетонных конструкциях.
Регистрация: 12.04.13 Сообщения: 226 Благодарности: 156
Smiler
Экспериментатор
Регистрация: 12.04.13 Сообщения: 226 Благодарности: 156 Адрес: Киров
Почему сразу между кирпичей, можно в деревянный каркас или со сьемной опалубкой. И не просто мокрую глину, а с опилками, стружкой например, у нас пока только за доставку деньги берут, есть смысл подумать. Вот еще с известью-кипелкой глину смешать надо попробовать или вообще отазаться полностью в пользу цемента.
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21
Aricha555
Участник
Регистрация: 13.02.13 Сообщения: 14 Благодарности: 21 Адрес: Шымкент
Забивание глины с соломой в опалубку называется пахса метод хороший быстрый но при высыхании дает большие трещины это факт. глиноблок надежней. У нас сейчас строят так, все углы заливают бетонные столбы между ними кладут глиноблок заливают сесмопояс и штукатурят.
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321
sader4
живу!
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321 Адрес: Сергиев Посад
Устройство глиносоломенной кровли
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321
sader4
живу!
Регистрация: 22.03.11 Сообщения: 3.057 Благодарности: 2.321 Адрес: Сергиев Посад
Сначала глину размачиваете до сметаны (лучше с жидким стеклом (ЖС) 5% от глины) ,в неё добавляете известковое молочко (воду можно добавить соляной кислоты). Негашеной извести 10-50% от сухой массы глины.
Реакция нейтрализация извести соляной кислотой с образованием в результате хлористого кальция (ХК) сопровождается саморазогревом смеси. ХК реагируя с глиной образует хлористый водород, не дает замерзнуть воде. При добавках ХК до 0,5 % величина обобщенного показателя устойчивости глин повышается. ХК при воздействии на глину с ЖС образует нерастворимую кремнекислую известь и хлористый натрий (соль).
Регистрация: 18.10.14 Сообщения: 135 Благодарности: 89
Rязанец
Живу здесь
Регистрация: 18.10.14 Сообщения: 135 Благодарности: 89
Какими еще «веками»? Не обобщайте глинобитные стены и саманные — это две огромные разницы!
И самое любопытное, что такое «сыпятся» ? Как обосновано сие «наблюдение»? Добавка к глине извести или цемента (что однохренственно), вообще, никому, ни в какие века, ничего плохого не приносила, кроме упрочнения и стабилизации от размывания водой.
Страница 5 из 8
< Назад 1 ← 3 4 5 6 7 → 8 Вперёд >
Источник