Можно ли при сварке вместо аргона использовать углекислоту

goshvv

• Гость
• Cообщений: 1

Добрый день!

Купил инверторный сварочный аппарат с TIG горелкой в комплекте: Technoweld Monster 205*.

Подскажите, можно ли использовать СО2 (аргон очень далеко) при сварке черного металла? цветного металла (кроме

алюминия)?

Спасибо за ответ!!!

AkaShira

• Участник
• Cообщений: 444

• Город:Украина, Черкассы

При сварке чернухи — смесь углекислого газа с кислородом (около 30%)

Что касается цветных металлов, то титан — аргон, медь — аргон или гелий, нержавейка — аргон или гелий, жаропрочные — аргон или гелий.

pro100chaynick

• Участник
• Cообщений: 186

• Город:питер

При сварке чернухи — смесь углекислого газа с кислородом (около 30%)

с каких пор при тиг сварке инертные газы можно стало заменять на активные?
в общем при сварке неплавящимся электродом в инертных газах — только аргон , гелий или их смеси
для п/а — СО2 или смеси с аргоном и/или кислородом — это собсно маг сварка
или агон -миг
смеси аргона с СО2 или кислородом в одних источнках причисляют к активным газа в других к инертным- в общем хрен их поймеш

AkaShira

• Участник
• Cообщений: 444

• Город:Украина, Черкассы

Вы правы по поводу чернухи и смеси углекислого газа и кислорода. В принципе (теория), такое возможно в случае добавления к присадочному материалу раскислительных элементов типа марганца, титана, кальция (это может быть либо проволка, либо флюс)и других которые забирают кислород из оксида железа 2.
Лучший вариант — аргон, без него как без рук.
Что же касается инертных газов, то легко запомнить и не путать в будущем, что инертные газы — газы (элементы периода периодической системы Менделеева), которые не вступают в реакции вообще (этим свойством их и используют в качестве защитных газов: они не реагируют с железом и струя не даёт доступа кислороду). Если взять строение атома этих элементов (аргон, неон, криптон, радон, ксенон), то выходит следующее — у них на последних орбиталях спаренные электроны и им они больше не нужны!!! У кислорода 2 электрона не спарены, поэтому он вступая в реакцию имеет валентность 2, пример Н2О, где водород одновалентен.

для п/а — СО2 или смеси с аргоном и/или кислородом — это собсно маг сварка

тут, собственно, проволка для п/а уже с раскислителем.

pro100chaynick

• Участник
• Cообщений: 186

• Город:питер

Вы правы по поводу чернухи и смеси углекислого газа и кислорода. В принципе (теория), такое возможно в случае добавления к присадочному материалу раскислительных элементов типа марганца, титана, кальция (это может быть либо проволка, либо флюс)и других которые забирают кислород из оксида железа 2.
Лучший вариант — аргон, без него как без рук.
Что же касается инертных газов, то легко запомнить и не путать в будущем, что инертные газы — газы (элементы периода периодической системы Менделеева), которые не вступают в реакции вообще (этим свойством их и используют в качестве защитных газов: они не реагируют с железом и струя не даёт доступа кислороду). Если взять строение атома этих элементов (аргон, неон, криптон, радон, ксенон), то выходит следующее — у них на последних орбиталях спаренные электроны и им они больше не нужны!!! У кислорода 2 электрона не спарены, поэтому он вступая в реакцию имеет валентность 2, пример Н2О, где водород одновалентен.

тут, собственно, проволка для п/а уже с раскислителем.

вообщето лигатура присутствующая в сварочных материалах нужна не только для забирания кислорода из оксида желнза — в основном она нужна для удаления серы и фосфора из металла шва или для снижения их воздействия на сварное соединение , так же лигатура влияет на кристализацию металла (размер кристаллов , кристалическая структура металла шва) и для получения нужных свойств сварного соединения. собственно вся активная защита металла шва сводится к связыванию лишних примесей в металле и удалению их из оного в шлак на поверхности шва — особенно ярко это выражено в рдс но и при сварке П/А шлак имеет место быть хоть и в существенно меньшим кол-ве(серая корка , стекловидная масса от коричневого до зеленоватого оттенка)и собственно как и у защиты инертными газами к ограждению расплавленной сварочной ванны от азота,кислорода,водорода воздуха
с инертными газами все понятно — вопрос стоял от том к какой категории отнести смеси активных и инертных газов применительно к сварочным делам

Anton5444

• Участник
• Cообщений: 39

Аргон заменить на СО2 не возможно!!! так как аргон это защитный газ защищает сварочную ванну от воздействия кислорода и азота, то есть реакций не происходить!!! так же можно использовать гелий или смесь гелия и аргона. а СО2 это совсем другой газ с другими свойствами!!! не стоит открывать америку когда она уже открыта!

pro100chaynick

• Участник
• Cообщений: 186

• Город:питер

так как аргон это защитный газ защищает сварочную ванну от воздействия кислорода и азота,

как ни странно СО2 тоже защитный газ и тоже защищает сварочную ванну
возможно вы имели ввиду инертный газ?

Anton5444

• Участник
• Cообщений: 39

как ни странно СО2 тоже защитный газ и тоже защищает сварочную ванну
возможно вы имели ввиду инертный газ?

Сорри!!! не так понял.

Углекислый газ используется в качестве защитной среды при сварке проволокой, но при высоких температурах происходит его диссоциация с выделением кислорода. Выделяющийся кислород окисляет металл. В связи с этим приходится в сварочную проволоку вводить раскислители, такие как марганец и кремний. Другим следствием влияния кислорода, также связанного с окислением, является резкое снижение поверхностного натяжения, что приводит, среди прочего, к более интенсивному разбрызгиванию металла, чем при сварке в аргоне или гелии.

tig

• Супермодератор
• Cообщений: 1 619

• Город:португалия-в прошлом. Уже дома

Как то приходилось варить ТИГсваркой с газовой смесью «АТАЛ 5″(португальская маркировка, 95%Аргон+5% со2) (просто в этот момент чистого аргона не было-поставщик подвел), варил нержавейку, качество шва приемлимое(визуально). Характерный признак-после сварки кончик электрода имел желтый налет-вытирался пальцем. Но сомневаюсь что подобная смесь будет дешевле чистого аргона.

В старых(времен СССР) «букварях» по сварке СО2 характеризовался как «… защитный, активный газ»-то есть принимал активное участие в сварочном процессе, аргон»…защитный, инертный газ»-защищает сварочную ванну, но в силу своей инертности не принимал участие в сварочном процессе.

К сожалению последнее время на различных интернет ресурсах можно встретить такой «бред сивой кобылы» что страшно иной раз давать ссылки (имел печальный опыт)

я не знаю что такое «кемпомат» и «болгарка»-Я знаю П/А и УШМ

AkaShira

• Участник
• Cообщений: 444

• Город:Украина, Черкассы

Как то приходилось варить ТИГсваркой с газовой смесью «АТАЛ 5″(португальская маркировка, 95%Аргон+5% со2) (просто в этот момент чистого аргона не было-поставщик подвел), варил нержавейку, качество шва приемлимое(визуально). Характерный признак-после сварки кончик электрода имел желтый налет-вытирался пальцем. Но сомневаюсь что подобная смесь будет дешевле чистого аргона.

В старых(времен СССР) «букварях» по сварке СО2 характеризовался как «… защитный, активный газ»-то есть принимал активное участие в сварочном процессе, аргон»…защитный, инертный газ»-защищает сварочную ванну, но в силу своей инертности не принимал участие в сварочном процессе.

К сожалению последнее время на различных интернет ресурсах можно встретить такой «бред сивой кобылы» что страшно иной раз давать ссылки (имел печальный опыт)

Вот в чём заключается его (СО2) защитные свойства:
Особенность полуавтоматической сварки в среде углекислого газа заключается в том, что электрическая дуга горит между го-
лой электродной проволокой и свариваемым металлом в среде углекислого газа, который оттесняет воздух из зоны сварки. В ин-
тервале высоких температур углекислый газ является активным окислителем, так как диссоциирует с образованием атомарного
кислорода: СО2 = СО + О. В результате, в сварочной ванне могут протекать следующие реакции:
С + О = СО, Fе + О = FеО, Mn + O = MnO, Si + 2O = SiO2.
Из этих реакций видно, что при сварке в углекислом газе происходит повышенное выгорание элементов, входящих в состав
основного металла: углерода, кремния, марганца и др.
Чтобы подавить реакции окисления, а также пополнить выгоревшие примеси, при сварке в углекислом газе применяют элек-
тродную проволоку, легированную марганцем и кремнием. Они восстанавливают железо из его закисей, при этом образовавшиеся
окислы марганца и кремния переходят в шлак:
FeO + Mn = MnO + Fe; 2FeO + Si = SiO2 + 2Fe.
Сварка в среде углекислого газа – процесс высокопроизводительный – может выполняться во всех пространственных положе-
ниях и производится постоянным током обратной полярности. Переменный ток и постоянный ток прямой полярности не применя-
ются из-за недостаточной устойчивости процесса и неудовлетворительного качества и формы шва.
В углекислом газе сваривают в основном сварные конструкции из конструкционной углеродистой и низколегированной стали (га-
зопроводы, нефтепроводы, корпуса судов и химических аппаратов и т.п.).
Преимущества полуавтоматической сварки в среде углекислого газа с точки зрения ее стоимости и производительности по-
зволяют заменять ею ручную дуговую сварку качественными электродами.
Лабораторная работа

bormental73

• Гость
• Cообщений: 1

Купите к аппарату держак для электродов. А аргон можете приобрести и припасти для тонкой нержавейки. Если же у вас вопросы с аргоном такие как вы пишете — то стоит может еще и к электродам по нержавейке и разнородным сталям присмотреться — может оно и дешевле выйдет, если объем работ небольшой. Только вот насколько инвертор ваш их потянет — к сожалению не опробовав не поймешь (да и качество электродов особенно ОЗЛ — это …. часто г-но)