Можно ли пополнить брокерский счет с кредитной карты

«Я отношусь к банкам как к креветкам:
выедаю самое вкусное, а остальное выбрасываю»
цитата с форума banki.ru

В этой статье я поделюсь личным опытом, как можно достаточно быстро и легко получить доход и всевозможные плюшки, используя деньги банков в своих интересах.

Сейчас многие банки активно предлагают кредитные карты. Все кредитки имеют так называемый льготный период (или грейс-период), в течение которого банк не снимает проценты за задолженность, обычно он составляет 50-60 дней, а некоторые и намного больше. До истечения этого периода мы можем тратить денежки банка на свое усмотрение абсолютно бесплатно, и я как настоящий любитель халявы конечно не смог пройти мимо этой истории.

К тому же кроме льготного периода многие банки предлагают своим клиентам за использование их карт дополнительные плюшки: возврат потраченных средств (кэшбек), мили авиакомпаний, бонусы, плюсы, селекты, спасибки и прочие фантики. Начислят плюшки или нет, попадет операция в грейс или нет зависит от специального кода, который банк получает от торговой точки при проведении операции — MCC-кода. У каждого банка есть свой список кодов, за которые последуют, например, комиссия и вылет из грейса (МСС 6011 — снятие нала в банкомате), или просто вылет из грейса (MCC 4829 — перевод средств на другую карту, «манисенд»), или грейс остается, но нет плюшек (MCC 6051 — нефинансовые институты) . Если же операция не подпадает под эти «штрафные» списки, то она считается обычной операцией покупки и бонусируется. Не все банки раскрывают свои списки штрафных MCC-кодов, приходится проверять МСС опытным путем либо искать информацию в инете. Полный список MCC-кодов тут.

Набрав в поисковике волшебное слово «инвестирование», я натолкнулся на такой инструмент как ПАММ-счета у форекс-брокеров. До этого момента слово «форекс» ассоциировалось у меня с каким-то лохотроном по выуживанию денег с наивных любителей халявы. Сколько я слышал сетований типа «на демосчете был в большом плюсе, а как реально вложился, все сгорело». Но все-таки я решил изучить тему и опробовать ее лично, применив к ней полученные «тайные знания».

Итак, ПАММ-счет – это инструмент, позволяющий трейдеру привлекать в доверительное управление средства инвесторов и использовать их в торговле, тем самым принося инвестору прибыль и увеличивая свой доход за счет комиссии, размер которой устанавливается офертой памм-счета. Обычно комиссия управляющего счетом трейдера (он же «управ») составляет от 10 до 50%. Например, я вложил в счет 1000$, управ наторговал за неделю +4% при оферте 40%, в итоге моя прибыль за неделю составит 40$(общая прибыль)-16$(вознаграждение управа 40% от 40$)=24$.

Процесс инвестирования автоматизирован, вам не надо как-то связываться с управляющим, брать у него пароли, перечислять ему деньги и т.п. Все услуги предоставляет компания памм-брокер, которая выступает как своего рода гарант выполнения обязательств со стороны трейдеров и инвесторов, предоставляет реальную статистику торговли управляющего, проводит финансовые взаиморасчеты на основе оферт. То есть управляющий не может снять ваши деньги и исчезнуть, так как он не имеет к ним доступа напрямую, они хранятся у брокера.

Со стороны инвестора в принципе не нужно никаких знаний о методах торговли, хотя конечно лишними они не будут. Основная задача инвестора заключается в выборе правильного памм-счета, того самого «священного грааля». И таких счетов нужно найти несколько, при том у разных брокеров, чтобы обеспечить диверсификацию своего инвест-портфеля – снижение риска за счет распределения вложенных средств в различные инвестиционные источники, «не складывать все яйца в одну корзину».

Я для себя выработал несколько правил выбора памм-счетов:

• счета с длинной положительной историей торговли большим объемом инвестиционных средств, минимум полгода, а лучше год, где резкий рост инвестиций не сильно сказывается на прибыльности. Очень часто трейдер, получающий в управление большие суммы, начинает нервничать и допускать ошибки в торговле;
• молодые, вновь открытые счета от проверенных управляющих. Если опытный трейдер решает открыть новый счет, я стараюсь как можно раньше влиться туда.
• счета с небольшим кредитным плечом, до 50. В идеале около 10. Простыми словами, кредитное плечо — это коэффициент, на который умножается изменение курса валюты. То есть, если евро по отношению к доллару упал на 0,5%, то сделка с кредитным плечом 100 изменит счет на 0,5*100=50%. Особо отчаянные торгуют с кредитным плечом до 3000

Оптимальным для себя считаю счета, которые приносят 2-3% в неделю. Были попытки инвестирования небольших сумм в высокорисковые счета, приносящие 20-50% в день, но риски очень высоки, счет может слиться в -100% за пару часов, и после нескольких сливов депозита я отказался от этой затеи.

Ниже я кратко опишу компании-брокеры, поделюсь найденными памм-счетами, а также своими опытами ввода средств в памм-счета с банковских карт.

Форекс-Тренд 

Самый популярный брокер среди интернет-инвесторов. Общая сумма средств, крутящихся в управлении топ-10 рейтинга памм-счетов, превышает 100 млн. долларов. Главным неоспоримым достоинством брокера является большой выбор стабильно приносящих доход памм-счетов. Корни компании идут с Украины.

Вообще для меня было неожиданностью, что большое количество форекс-брокеров пришли к нам с Украины, что в свете последних событий вызывает беспокойство. Все основные форекс-брокеры, в том числе и российские, юридически зарегистрированы в оффшорах, и украинцы уже неоднократно заявляли, что их деятельность никак не пострадает от беспорядков в Украине. Верить этому или нет, решайте сами, в частности Форекс-Тренд уже открыл несколько офисов в России, и судя по всему количество офисов будет добавляться.

В общем, у меня Форекс-Тренд не вызывает какого-либо беспокойства в отношении «неторговых рисков», таких как приостановление выплат или полная ликвидация компании (так называемый «скам»), уж больно крупная компания.

Достойных памм-счетов довольно много, вот список тех, которые привлекли мое внимание:

ветераны

• 7031 (легендарный Павел Сванцев sven),
• 5995 (Avas),
• 7165 (veronika),
• 10253 (investobolin),
• 11402 (Patrik)

более молодые

• 520050 (votfx),
• 563732 (ubunt),
• 518906 (Jborn),
• 534457 (Hozyin),
• 519959 (Klyaksa),
• 561375 (Kuznets).

У каждого счета установлен торговый период, обычно от 1 до 8 недель, в течение которого досрочный вывод средств штрафуется. Поэтому будьте внимательны, читайте условия инвестирования в оферте.

Пополнение счета с банковской карты в Форекс-Тренде проходит через сервис eCommPay, без комиссии, с MCC-кодом 6211.  Бонусируется почти всеми банками, проверено на банках Тиньков, Альфа, Ситибанк, Русский стандарт, карте Кукуруза. Внимание, пополнение проходит в долларах, учитывайте конвертацию вашего банка. Вывод проходит в рублях по курсу ЦБ партиями не более 350$ за операцию, не более 5 операций в сутки, иногда деньги приходят через киви, иногда как Cash2Card. Выводить можно на другую карту, однако вывести введенные с карты деньги например на киви или вебмани не получится, сумма привязывается к способу ввода. Обычно деньги приходят довольно быстро, 1-2 рабочих дня, но на форуме иногда пишут о задержках.

Update: внимание, на сегодняшний день есть проблемы с выплатами у компаний Форекс-Тренд и Пантеон Финанс. Рекомендую воздержаться от крупных инвестиций до прояснения ситуации.

Пантеон Финанс (официальный сайт)

Еще один «украинец», достаточно молодой форекс-брокер, имеющий тем не менее достаточно хороших ПАММ-счетов. Со счета Пантеона можно пополнять также ПАММ-счета брокеров Форекс-Тренд и Forex4You, для чего это сделано не знаю, видимо они как-то связаны между собой.  Кроме того, у Пантеона есть так называемые ПАММ-фонды: инвестпакеты, в которые собраны несколько счетов. Есть фонды Консервативный, Стабильный, Агрессивный и ТОП-15. Преимущества фондов в том, что можно влиться сразу в нескольких самых топовых управляющих с низким порогом входа. Мне понравился Консервативный, но огромным минусом является длинный торговый период аж 12 недель, в течение которого запрещен вывод. Для долгосрочных вложений подойдет. Некий аналог ПАММ-фондов есть и у Форекс-Тренда, называется ПАММ-Индексы.

Список ПАММ-счетов, которые на мой взгляд достойны внимания:

Trader
Maksim
Lion
5000242
BestPammManager
Master
Aleksej
Gelios

Пополнения с карт проходят в рублях по курсу ЦБ (с 01.2015 курсы на ввод и вывод стали отличаться от ЦБ не в лучшую для нас сторону) с бонусируемым МСС 6211 через RBK (с декабря 2014-го МСС поменялся на 6051, плюшек скорее всего не будет) и  6051 через Payonline в долларах, комиссия на ввод 0%, на вывод 1%+1.95$. Update: с 05.11.14 комиссия на вывод составляет 1.95%, минимум 5 баксов.

Вывод на карту происходит обычно очень долго, неделю или больше, приходится постоянно теребить менеджеров, техподдержку или представителей компании на форумах.

Некоторые выводы

Таким образом, если конвертация валюты по Вашей карте проходит по курсу, близкому к ЦБ (карта Кукуруза, Билайн, банки Ренессанс, Газпромбанк, Хоумкредит), то оптимально прокручивать деньги через Форекс-Тренд, так как вывод проходит без комиссии и очень быстро.

Если же курс конвертации вашего банка «конский» (Альфа-Банк, Ситибанк), то выгоднее крутить через Пантеон. Конвертация в доллары проходит на стороне самого брокера по курсу ЦБ, а не на стороне банка. Но придется подождать вывода и заплатить 1,95% комиссии при выводе. Плюсом Пантеона является также возможность вкладываться через него в паммы Форекс-Тренда. Немного информации о конвертации наших банков собрано в этой табличке.

Я так попал с картой Альфы. Перекинул 4000$ на Форекс-Тренд, курс ЦБ на тот день был в районе 36.7. Альфа славится своей тормознутостью при обработке операций по картам. В результате оплата была обработана только через неделю, а за эту неделю курс убежал сильно вверх, и мои баксы посчитались по 38.7. Потери составили 8 000 рублей, а если бы я провел операцию через Пантеон, их бы не было.

Update: поменялись МСС-коды у Пантеона, теперь и по РБК, и по Payonline код 6051. За этот МСС почти никто плюшек не дает, а некоторые даже наказывают комиссией, будьте осторожны. Можно использовать альтернативную схему через кошелек РБК.

Update2: с января 2015 курс ввода и вывода теперь разный, отличается от ЦБ не в нашу сторону.

Update: внимание, на сегодняшний день есть проблемы с выплатами у компаний Форекс-Тренд и Пантеон Финанс. Рекомендую воздержаться от крупных инвестиций до прояснения ситуации.

Альпари (официальный сайт)

Самый крупный и известный российский форекс-брокер, который собственно и придумал такой инструмент как ПАММ-счета. Самих ПАММ-счетов на площадке крутится огромное количество. Особенностью Альпари является отсутствие длительных торговых периодов, в течение которых нельзя выводить средства. На большинстве паммов Альпари средства можно выводить хоть каждый час, поэтому тут популярностью пользуются высокодоходные и одновременно высокорисковые счета. Максимальный доход, что я видел, был 1007% в день! Но и сливаются такие счета за пару часов. Для любителей финансового казино очень захватывающе. Очень удобный рейтинг ПАММ-счетов с большим количеством показателей, фильтров, сортировок. Удобно также то, что при просмотре ПАММ-счета есть ссылка «Счета в архиве», где можно посмотреть слитые ранее этим управом счета. Есть и консервативные счета, в которые не так страшно вкладываться.

Есть несколько так называемых счетов-лесенок: управ торгует только один день в неделю, обычно это раннее утро понедельника, а остальные дни торговли нет. В результате график роста доходности счета выглядит как лестница в небо. Обычно в них вкладываются в пятницу, а в понедельник выводят и вкладывают в другие счета до следующей пятницы, это позволяет получить небольшой дополнительный доход. Но и риск на таких счетах повышенный, поэтому вкладывайтесь осторожно. Интересно также то, что большая часть управов активно общается на форуме, можно подробнее узнать, в кого мы вкладываем наши денежки.

Update: за август и сентябрь большинство из паммов из моего портфеля прилично просели, что принесло мне большие убытки. Альпари не подходит для пассивного инвестирования типа «положил и забыл», нужно постоянно следить за счетами, выходить с прибылью, заходить на просадках и т.п.

Приглашаю всех желающих инвестировать в мой портфель!

На время тестирования я обещаю всем в случае убытка возврат средств за мой счет, максимум до 100$ на одного инвестора. То есть при инвестициях 100$ вы ничем не рискуете!

Акция временная, об ее окончании я объявлю заранее, и все желающие смогут выйти из портфеля.

С точки зрения кредиток Альпари не особо привлекательна, несмотря на бонусируемый МСС 8999, так как за пополнение с карты взимается комиссия 2,5%.  Альпари в отличие от многих других брокеров позволяет вести счета в разных валютах: RUR, USD, EUR, GLD. Конвертация внутри системы очень невыгодная, будьте внимательны.

Update: с января 2015 ввод с карт в рублях возможен только через сервис РБК с МСС 6051.

Сводная таблица

Есть еще несколько брокеров, с которыми я еще не работал: это молодой российский брокер Aforex, раскрученный ФорексКлуб, FXopen, RVDMarkets и упомянутый выше Forex4You. Ниже таблица МСС-кодов пополнений брокеров, которые проверены лично мной. Выделены коды, дающие плюшки.

Напоследок хочу сказать, что никого не призываю никуда вкладывать и не даю ценных советов. Торговля на финансовых рынках сопряжена как с торговыми рисками получения убытка, так и с неторговыми рисками потери капитала вследствие мошеннических действий. Многие считают большинство брокеров так называемыми «кухнями»: торгуемые средства не выводятся на реальный рынок, а варятся внутри компании, и за счет неопытных трейдеров брокер обогащается. Я скорее соглашусь, более того, при таком раскладе глупо не быть «кухней». Но для меня это не имеет особого значения, ведь кладя деньги в банк, я тоже не знаю, куда они реально вкладываются. 

Мой личный опыт «игр» с форексом в течение 4-х месяцев таков: заработано примерно 40 000 рублей, сумма вложений постоянно менялась из-за многочисленных вводов-выводов, в среднем крутилось где-то 350 000 рублей. Сперва сделал несколько вложений в рисковые счета, 4 счета было слито полностью, иногда счета попадали в просадки, но в целом из-за диверсификации профит был почти каждую неделю. Плюс получено около 10000 миль аэрофлота, 2000 фантиками ТКС, 9000 селектов сити, 3000р. бонусами кукурузы, 5000р. бонусами Мвидео.

Update: прошло еще 3,5 месяца, подведем итоги. С июля по середину октября начислены следующие плюшки по этой схеме: 28289 миль Аэрофлота, 1770 фантиков ТКС, 6100 ситиселектов. Доход от паммов Форекс-Тренда и Пантеона плюс последняя выплата умирающего ммсиса составил 1245$, однако ровно половину из этого съел убыток по паммам Альпари, который составил 620$. На днях вывел все средства из Альпари.

Схема работы следующая:

1. пополняем счета брокеров с кредиток, банк при этом начисляет плюшки за торговую операцию и начинает отсчет льготного периода
2. распределяем средства по выбранным памм-счетам
3. через 25-30 дней, когда приближается срок окончания льготного периода по карте, выводим средства на нужный нам банковский счет и полностью гасим задолженность по карте
4. после зачисления денег на счет возвращаемся к п.1

Можно в принципе ввод-вывод проводить чаще чем раз в месяц, тогда банк начислит вам больше плюшек за операции.

Внимание: некоторые банки все равно проводят конвертацию несмотря на то, что операция проходит в рублях. Мотивируется это тем, что торговая точка находится в другой стране и банк проводит двойную конвертацию уже по своему курсу. То есть, вы пополняете счет брокера в рублях по рублевой карте, а в итоге с Вас списывают бОльшую сумму. Например, Алексей в комментариях пишет о снятии с его счета лишних 18 000 рублей Промсвязьбанком при пополнении счета в Альпари. При возникновении такой проблемы есть шансы на возврат необоснованно списанной комиссии, долбите банк и брокера. Также такие схемы, судя по информации в инете, может использовать ВТБ-24. Будьте бдительны, проверяйте свои кредитки на небольших суммах.

Всем удачи и плюшек!