Можно ли пользоваться социальной картой по доверенности

Содержание статьи

Проезд по социальной карте родственника — Транспортное право

#1

bratello

Отправлено 17 January 2012 — 15:19

Уважаемые участники!
Ситуация всем известная — многие наши сограждане ездят в московском (и, наверное, не только) транспорте по соцкартам своим мам, пап, тещ, тестей и пр. Знаю, что есть постановления, знаю, что карты именные. Но меня беспокоит вот какой вопрос — если мои родители в свое время заработали квартиру, в которой я могу законно проживать, если они заработали на машину, на которой я могу свободно передвигаться, то почему я не могу воспользоваться заработанным ими таким же чисто материальним правом бемплатного проезда? Ведь льготный проезд исключительно заработанное право, почему дети не могут этим пользоваться? Почему карта не может быть использована тогда, когда ей сам пенсионер не пользуется? На каком основании? Какая разница кто именно по ней будет ездить? Ведь речь не идет про проезд по карте 2-х — 3-х человек одновременно.
По доверенности я могу пользоватсья автомобилем, по идее должен иметь возможность пользоваться и подобной льготой.
Мне кажется, что это специально сильно забюрократизированный и оформленный-переоформленный всякими подзаконными актами юридический казус.

Мне лично хватит заработанного, чтобы оплатить проезд свой. Но по карте я езжу, мне с ней очень удобно. И бесплатно. Но вопрос не во мне, вопрос в принципе

Будьте добры, разъясните, кто в этом разбирается.

#2

Cherubael

Отправлено 17 January 2012 — 15:59

если мои родители в свое время заработали квартиру, в которой я могу законно проживать, если они заработали на машину, на которой я могу свободно передвигаться, то почему я не могу воспользоваться заработанным ими таким же чисто материальним правом бемплатного проезда?

Вот в этом-то всё и дело. Это право принадлежит именно им, оно хоть и имеет материальное выражение, но в соотвествующем законе сформулировано как личное и неотчуждаемое. И в порядке гражданского оборота оно свободно не передаётся, в отличие от права пользования принадлежащим тому же человеку лично автомобилем.

Ведь льготный проезд исключительно заработанное право, почему дети не могут этим пользоваться?

Потому что право это принадлежит конкретному человеку, а не его семье. Социальная карта в этом отношении подобна водительскому удостоверению.

По аналогии: право замещения должности, требующей специального образования или квалификации, принадлежит только обладателю соответствующего диплома, а не его родственникам. Или право похорон с воинскими почестями которое предоставляется только определённому в законе кругу лиц и не включает их родственников. Да, есть случаи, когда родственники ветеранов боевых действий или иных заслуженных лиц тоже получают какие-то права — но это должно быть специально указано в законе.

Мне кажется, что это специально сильно забюрократизированный и оформленный-переоформленный всякими подзаконными актами юридический казус.

Нет, это просто попытка с Вашей стороны воспользоваться не принадлежащим Вам правом — без всяких юридически значимых оснований к этому.

#3

bratello

Отправлено 17 January 2012 — 16:08

По аналогии: право замещения должности, требующей специального образования или квалификации, принадлежит только обладателю соответствующего диплома, а не его родственникам. Или право похорон с воинскими почестями которое предоставляется только определённому в законе кругу лиц и не включает их родственников. Да, есть случаи, когда родственники ветеранов боевых действий или иных заслуженных лиц тоже получают какие-то права — но это должно быть специально указано в законе.

Нет, это просто попытка с Вашей стороны воспользоваться не принадлежащим Вам правом — без всяких юридически значимых оснований к этому.

Ну, аналогия не совсем верна. Ибо выполнение обязанностей исключительно профессионального характера это совершенно из другой степи. Может быть похороны с почестями несколько ближе к теме. Похороны — это социальное благо. Почести тоже можно купить. Бесплатный же проезд исключительно материален, он оценен в стоимости проезда. В свое время проводилась монетизация льгот — что, как не это, показатель чисто материального блага? Ведь не проводилась монетизация орденов, памятников и званий….

И вывод ваш не совсем понятен — что значит «безо всяких юридических оснований?» Я зачем сюда пришел — чтобы выяснить есть ли с моей логике правда или нет. Естественно, что меня юридические казусы в данном направлении несколько напрягают. Куча всяких антиконституционных и не только законов и актов в нашей стране дает мне право усомняться в тех или иных, как вы выразились, основаниях. Тем более что логически я прав и со мной разговорах многие соглашаются.

Читайте также:  Можно ли узнать готова ли карта втб 24 зарплатная через интернет

#4

Cherubael

Отправлено 17 January 2012 — 16:19

Похороны — это социальное благо. Почести тоже можно купить.

Купить — да, а воспользоваться бесплатно — нет. Как и в Вашем случае.
На бесплатное получение льгот, хотя бы и материального характера (дополнительная жилплощадь, специальная выплата) имеют право только прямо поименованные лица. Другим лицам они не могут передать право на их получение.

Бесплатный же проезд исключительно материален, он оценен в стоимости проезда.

Материален, но при этом имеет личный характер.

И вывод ваш не совсем понятен — что значит «безо всяких юридических оснований?»

Это следует понимать в прямом смысле.

Я зачем сюда пришел — чтобы выяснить есть ли с моей логике правда или нет.

Правдой в логике тут не занимаются, во всяком случае в правовых разделах.
Тут вопрос оценивается с точки зрения Права. А не правды или справедливости.

Куча всяких антиконституционных и не только законов и актов в нашей стране дает мне право усомняться в тех или иных, как вы выразились, основаниях.

А из какого положения Конституции следует вывод о наличии у Вас права проезда по чужой социальной карте?

Тем более что логически я прав

Логику не оцениваю, а по Закону Вы не правы.

#5

bratello

Отправлено 17 January 2012 — 16:35

Может кто еще разбирается в подобном вопросе? Особенно из тех, кто не согласен с вышеизложенным.

#6

Zivilrecht

Отправлено 18 January 2012 — 18:43

А что тут разбираться, это личное и неотчуждаемое право, как, например, право на имя.

по Закону Вы не правы

Вот Вам и ответ.

#7

bratello

Отправлено 19 January 2012 — 10:30

Хм. Эта точка зрения мне понятна.
Законы изданы согласно какой-то логике. Соцкарта привязана к человеку исключительно для экономии федерального бюджета. Но где указано, что заработанное родителем не может быть передано ребенку? Где запрет на то, что из вашей зарплаты вы не можете купить конфетку ребенку? Почему для соцкарт имеется такой запрет, ведь это чисто заработанное материальное благо?

Ответ «по закону» мне не нужен. Законы как принимают, так и отменяют.

Источник

Операции по доверенности — СберБанк

Источник

Почему банки не выдают банковскую карту по доверенности?

Как получить карту для бабушки, если она не может прийти в банк

Однажды, когда я работал в отделе вкладов и банковских карт, ко мне обратился клиент. У него была бабушка, которая в силу возраста и здоровья не могла лично прийти в банк. Чтобы решить проблему, она оформила доверенность на внука.

Читайте также:  Можно ли положить деньги с карты на другой номер

Вот он и пришёл к нам с этой доверенностью, по которой хотел:

  • Открыть счёт пенсионной карты.
  • Оформить карту.
  • Получить карту и ПИН-конверт.

С первыми двумя пунктами проблем не возникло: все документы были в порядке, доверенность была оформлена нотариально. Я принял заявление на открытие счёта и заявление на выпуск карты. Однако выдать карту не мог — карту можно выдавать только владельцу счёта.

Клиент был непреклонен: «Если у меня есть доверенность, по которой я могу снимать деньги со счёта, то почему я не могу оформить карту к нему? Я ведь просто буду снимать деньги и отдавать их бабушке и хочу делать это в банкомате, чтобы не стоять в очереди в кассу!»

После долгих споров (с привлечением юриста филиала и начальника отдела) вопрос урегулировали. Мы подготовили два заявления на выпуск карты — одно на выпуск карты на имя бабушки, а второе на имя внука. Вторая карта, является дополнительной по отношению к первой.

С этими заявлениями мы поехали к бабушке, где объяснили ей ситуацию с картами, пояснили почему выпускаем две карты и, что по второй карте её внук сможет получать деньги. Заявления она подписала, а потом через некоторое время мы точно также выдали карты.

Напрашивается очевидный вопрос:

Почему нельзя просто выпустить карту по доверенности?

Хочу попросить вас сделать сейчас одну вещь. Возьмите свою карту и просмотрите надписи на обратной стороне. Скорее всего там есть отметка «Карта является собственностью банка […]. Нашедшего карту просим направить её по адресу […]».
Иногда банки забывают её указывать, но ситуация от этого не меняется.

Когда банк выдаёт карту, она всё равно принадлежит банку. Клиент, к счёту которого выпущена карта, называется держателем карты, а не владельцем. Счёт и деньги на нём — принадлежат клиенту, а карта — банку. Благодаря карте, клиент получает возможность управлять своим счётом, отдавать распоряжения по оплате услуг в магазинах или получать наличные со счёта. Благодаря карте, банк узнаёт, что именно этот клиент отдал распоряжение перечислить какую-то сумму на счёт магазина, что именно он снял деньги в банкомате.

Поскольку карта принадлежит банку, то клиент не может выписать на неё доверенность. Вам ведь не придёт в голову идея выписать доверенность на управление автомобилем своего соседа?

Как следует поступать в подобных ситуациях

Предупрежден — значит вооружен!

В общем, самое главное вы уже знаете. Теперь, если по какой-то причине может потребоваться передать право на распоряжение счёту другому лицу, то для карточного счёта есть удобный механизм — выпуск дополнительной (иногда её называют «прилинкованной») карты.

Дополнительная карта выпускается к тому же счёту, к которому выпущена первая карта. Её держателем может значится другой человек.

Заявление на выпуск дополнительной карты для другого держателя банк рассматривает как своеобразную доверенность. Держатель дополнительной карты может пользоваться картой также свободно, как и владелец основной карты.

А владелец основной получает возможность контролировать его расходы.

Такие карты удобно давать детям, особенно студентам, которые уехали на учебу в другой город.

Что делать в непредвиденных случаях

К сожалению, не всегда можно быть готовым ко всему. И если внезапно потребовалось оформить карту для человека, который не может по каким-то причинам прийти в банк, то вариантов к сожалению немного.

Всё сводится к тому, что банк должен сам доставить карту клиенту. Другие варианты (отдать по доверенности, под честное слово и т.п.) не рассматривается — если банк пойдёт на них, то это нарушение. Я бы десять раз подумал: на какие ещё нарушения согласен будет пойти банк и не пострадают ли от этого клиенты?

Банк может доставить карты в следующий случаях:

  • У банка есть такая услуга. Например, банк Тинькофф успешно работает без офисов доставляя карты клиентам лично. Некоторые банки предлагают персонального менеджер, которые может выезжать к клиентам. Правда этот сервис обычно распространяется на премиальную категорию клиентов (т.е. это VIP-услуга).
  • Сотрудники (руководство) банка готовы вам помочь. Это исключительно человеческий фактор, поэтому тут играет роль как сильно вы сможете «вовлечь» сотрудников банка в вашу ситуацию. Если кричать и требовать, то вряд ли что-то получит. Нужно просто просить совета и рекомендаций. Предлагать пути решения. Например, если у вас есть свой автомобиль, то предложите свозить сотрудников к клиенту — возможно в банке в порядке оптимизации уволили водителя, и теперь сотрудникам банка не просто куда-то выехать. В общем, конструктивный подход найдёт отклик. Я как-то консультировал клиента в машине — его подвезли к банку, но попросили выйти сотрудника, чтобы ему не приходилось подниматься по ступенькам. И это не единственный случай. Сотрудники нашего банка выезжали к клиентам на работу, на дом, а управляющий как-то ездил в больницу, чтобы заверить доверенность на распоряжение вкладом.

Может быть можно обойтись и без карты?

Волшебного решения, которое бы позволило получить карту нет. Но… может быть карта вам и не нужна? Если была оформлена доверенность на распоряжение счётом, то можно употребить её не для получения карты, а для иных действий: можно снять деньги со счёта или перевести их на другой счёт или другую карту.

Приемлемое решение можно найти в любой ситуации. Главное не поддаваться эмоциям, не отчаиваться. Не стесняйтесь обращаться к руководству — начальнику отдела или управляющему отделением банка — очень часто рядовым сотрудникам требуется «вдохновляющий приказ».

Друзья, ставьте лайк и подписывайтесь на дзен «Я работаю в банкомате»!
Тогда вы точно не пропустите следующей интересной истории.

Источник