Можно ли получить травмат не по прописке
Содержание статьи
Можно ли получить лицензию на оружие не по месту прописки
В связи с введением более ужесточенных требований со стороны государственного контроля над оборотом оружия, предусмотрены серьезные штрафы за несоблюдение условий хранения вооружения. Граждане, которые не хотят преступать черту закона, постоянно интересуются, можно ли получить лицензию на оружие не по месту прописки, ведь ситуаций, когда место регистрации и фактического проживания не совпадают, масса.
Даже подробный анализ статей закона «Об оружии» не дает того желаемого полноценного ответа, который хотели бы видеть на поставленный вопрос. Здесь руководствоваться нужно не только законодательными актами, но и судебной практикой. Благо, что опыта по данному материалу скопилось предостаточно.
Правила хранения гражданского оружия
Регистрационный вопрос усложняется тем, что к условиям хранения оружия предъявляются достаточно жесткие требования. Основная задача выдвижения этих требований — обеспечить безопасное хранение и пресечь доступ к оружию третьих лиц.
В законе указано, что любое оружие должно храниться и регистрироваться по месту постоянного жительства его владельца. Однако под местом жительства можно подразумевать, как место регистрации, так и адрес фактического пребывания.
Основное требование, выполнение которого проверяется при получении разрешения на оружие, заключается в наличии оборудованного сейфа. Он должен быть выполнен из прочной стали и снабжаться запорным механизмом. Сейф прикручивается к стене или допускается крепление к полу. Обойти это требование не получится, так как условия хранения оружия в обязательном порядке проверяется участковым инспектором.
В реалии нередко каждому из нас встречаются такие стандартные ситуации, где гражданин физически не проживает по месту прописки, при этом у него может быть временная регистрация или не быть таковой вообще. Чтобы в полной мере ответить на вопрос, можно ли продлить разрешение на оружие по временной регистрации или же получить впервые разрешительный документ, рассмотрим стандартные ситуации и пути их правового разрешения.
Напомним, что в законе указано, что хранить оружие следует в условиях, которые в полной мере способны обеспечить его сохранность, а также полную безопасность, этим принципом и руководствуются контролирующие органы.
Место проживания совпадает с местом регистрации
Данная ситуация является тривиальной, так как оформлять лицензию необходимо в том отделе по лицензионно-разрешительной работе, который закреплен за вашей территорией.
В заявлении вы указываете место прописки, а также адрес фактического проживания. Так как эти данные совпадают, то отделом инициируется проверка наличия оборудованного сейфа силами участкового инспектора. По результатам проведенной проверки участковый составляет рапорт и предоставляет его в отдел.
Место проживания не совпадает с местом регистрации
Наиболее спорные вопросы возникают, когда гражданин не проживает по адресу прописки, но у него отсутствует регистрация. По закону граждане обязаны быть официально зарегистрированы там, где определено их место жительства. Если оно временное, то предусмотрена временная регистрация, но данное условие выполняется не всегда.
В Москве и других крупных городах, где ситуация с регистрацией граждан находится на постоянном контроле, отсутствие временной прописки считается нарушением паспортного режима. В более мелких городах такие ситуации встречаются повсюду. Достаточно привести пример съемной квартиры, если аренда не оформлена по закону.
Все зависит от того, насколько продолжительно будет его отсутствие, то есть, владелец оружия будет проводить вне дома. Если он более 90 дней пребывает на новом месте, то он обязан оформить временную регистрацию, в противном случае он не сможет получать или продлевать лицензию.
В итоге граждане идут на некоторые хитрости, ища лазейки в законодательстве. Они оформляют оружие по месту регистрации и даже оборудуют помещение, а после проверки участковым условий хранения и получения разрешения переезжают на новое место жительства.
- Во-первых, это противоречит совершено другим статьям закона.
- Во-вторых, хозяева съемной квартиры или соседи могут доложить в полицию о наличии оружия в доме. Тогда визит участкового обязательно раскроет тайну, что обернется штрафом и конфискацией оружия.
Если же время пребывания не превышает 90 дней, то, исходя из соображений безопасности, оружие лучше держать при себе, нежели оставить его дома без присмотра. Примером является поездка по охотничьей путевке, где предполагается некоторое время жить в снятом домике или в гостинице. Естественно, в таких условиях речь заводить об установке сейфа просто бессмысленно.
Возьмем на себя смелость утверждать, что гражданин может хранить оружие, приняв все меры необходимой безопасности. В законе это прямо не указывается, однако судебная практика такой исход вполне допускает.
Оформление документов по временной регистрации
Ответим, наконец, на самый актуальный вопрос: «Можно ли получить разрешение по временной регистрации»? Сначала обратимся к положению по оформлению гражданского оружия, в котором четко сказано, что потенциальный владелец должен иметь постоянную или временную регистрацию. Это означает, что возможно оформить документы не по месту прописки, но при наличии временной регистрации. Но куда же подавать заявление? В ОЛРР по постоянному адресу или по временному?
Прежде чем дать ответ, порассуждаем на эту тему. Сотрудники отдела лицензирования, как и правоохранительных органов, заинтересованы в том, чтобы и владелец, и его оружие находились в поле зрения контролирующих органов. Граждане, проживающие не по месту прописки, негласно считаются проблемными, так как их достаточно сложно при необходимости отыскать.
Не составит труда определиться с ОЛРР, если адреса находятся в одном районе. Но если они в разных городах, то представители отдела лицензирования с явным неудовольствием встретят человека, желающего у них зарегистрировать оружие, но имеющего постоянную регистрацию в другом городе.
Выходит, что даже по логике вещей, заниматься разрешительными делами будет отдел, обслуживающий ту территорию, на которой гражданин прописан, а так как оружие будет храниться по новому адресу, то ОЛРР пошлет туда запрос с требованием проверить соответствующие условия хранения. Разгадка всего ребуса заключается в правильной постановке вопроса. Что мы имеем в виду, когда спрашиваем: «Где зарегистрировано оружие»? Адрес ОЛРР или адрес его хранения?
Обращаться в отдел следует по месту прописки. Но при подаче заявления следует указать не только адрес старый, но и адрес, который значится, как фактический и указывает на действительное место жительства. То же самое происходит при оформлении продления лицензии. Напомним, что если гражданин сменил постоянное место жительства и на новом месте думает прописываться, то об этом он должен уведомить свой отдел, а затем пройти процедуру оформления лицензии в новом отделе.
Если же гражданин просто переехал на другое место жительства, то он обязан получить временную регистрацию, иначе разрешение он не получит.
Источник
По прописке или месту жительства? : Травматическое оружие
Травматическое оружие
По прописке или месту жительства?
Escander 26-01-2011 11:45
Всем привет! Подскажите кто знает. Живу не там где прописан (другой район Москвы). Как я понял, за разрешением на травматику нужно идти в ОВД по месту прописки. Участковый придет проверять наличие сейфа тоже по адресу моей прописки. В этом случае получается, что я должен привезти сейф от туда где живу на адрес прописки, прикрутить его к стене, дождаться визита участкового, показать какой я молодец, открутить и увезти обратно? Как-то глупо. А может случиться так, что он надумает через какое-то время повторный визит нанести и не обнаружив сейфа огорчится?
У кого-нибудь были похожие ситуации? Что посоветуете?
Balag 26-01-2011 11:52
quote: Originally posted by Escander:
Что посоветуете?
а) купить 2 сейфа
б) мутить временную регистрацию
Я сторонник первого
77dmitri 26-01-2011 11:54
а по прописке кто нибудь живет? если да, то очевидный вариант:
купить два сейфа: один- для участкового, второй- для себя. По месту прописки естественно держать закрытым, а если придет участковый пусть жильцы отвечают, что, мол, тебя не будет сегодня дома, а ключ, конечно же, есть только у тебя
Escander 26-01-2011 12:04
То есть он действительно может повторно придти? У кого-нибудь приходил?
Тогда выходит действительно два сейфа нужно покупать, хотя и жаба душит. Там где прописан живет Мама.
А как Вы думаете, нельзя их в ЛРО убедить зарегистрировать меня по месту реального жительства?
ost-85 26-01-2011 12:19
quote: Originally posted by Escander:
Как я понял, за разрешением на травматику нужно идти в ОВД по месту прописки.
Только так.
quote: Originally posted by Escander:
Живу не там где прописан (другой район Москвы).
В заявлении на оружие есть две графы.
1.Адрес постоянного места жительства — пишем адрес, по которому зарегистрированы.
2.Адрес временного проживания — пишем адрес, по которому фактически проживаем.
Сотруднику ЛРО говорим что оружие будем хранить по месту фактического проживания. Там где будет хранится оружие должен быть сейф (железный ящик с замком).
quote: Originally posted by Escander:
Участковый придет проверять наличие сейфа тоже по адресу моей прописки.
По адресу временного проживания — местный участковый будет знать, что вы храните оружие на его территории.
quote: Originally posted by Escander:
У кого-нибудь были похожие ситуации?
Имею аналогичную ситуацию.
мегабыстро 26-01-2011 12:23
quote: прикрутить его к стене
не обязательно, главное налие такового
Wlasustek 26-01-2011 13:25
quote: Originally posted by Escander:
А как Вы думаете, нельзя их в ЛРО убедить зарегистрировать меня по месту реального жительства?
Зачем вам лишний гемор на свою шею с СМ-ами! Вы по месту фактического проживания находитесь и собираетесь находится долгое время? Если да, то имеет смысл.
Если нет, то регистрируете по месту прописки и туда организуете сейф.По месту фактического проживания — делаете так, чтоб было ношение оружия (если кто пожалует с проверкой). На всякий, чтобы обезопасить себя, жену, кота и детей от случайной стрельбы, организуете 2-ой сейф, простенький (на сумму 1000р аля пистолетный шкаф или кейс с замком и все).
P/s: имею такую же ситуацию.
Gammavod 26-01-2011 14:23
ost-85 всё подробно, правильно и исчерпывающе написал. Не надо фантазий и ненужной инициативы.
Escander 26-01-2011 15:48
quote: Originally posted by Wlasustek:
По месту фактического проживания — делаете так, чтоб было ношение оружия (если кто пожалует с проверкой).
Не очень понял, эту мысль. Как можно так сделать? Или Вы имеете ввиду вариант, предложенный ost-85?
Прохожий_007 26-01-2011 15:55
quote: Originally posted by Gammavod:
ost-85 всё подробно, правильно и исчерпывающе написал. Не надо фантазий и ненужной инициативы.
+1
У меня до недавнего времени была аналогичная ситуация. Оружие стояло на учете по месту фактического проживания, где снимал квартиру. А прописан у родителей, вообще в другом городе.
Gammavod 26-01-2011 15:55
quote: Не очень понял, эту мысль. Как можно так сделать? Или Вы имеете ввиду вариант, предложенный ost-85?
Имеется в виду вариант, чтобы на момент проверки, пистолет был в кобуре, на теле.
Это всё не нужно, если действовать согласно правильному варианту.
Если же Вы проживаете по двум адресам (неделю тут, две недели там), то целесообразно поставить 2 сейфа.
Escander 26-01-2011 16:11
quote: Originally posted by Gammavod:
Если же Вы проживаете по двум адресам (неделю тут, две недели там), то целесообразно поставить 2 сейфа.
Нет, живу постоянно не по месту прописки, поэтому, видимо, вариант, предложенный ost-85 мне подойдет. В этом случае, как я понимаю, проверять наличие сейфа ко мне придут не по месту прописки, а по месту фактического проживания (то есть ОВД по месту моей прописки передаст информацию в ОВД моего реального проживания)? В этом случае достаточно купить 1 сейф и поставить там, где живу.
Всем огромное спасибо за помощь!
Wlasustek 26-01-2011 16:26
quote: Originally posted by Escander:
Нет, живу постоянно не по месту прописк… В этом случае достаточно купить 1 сейф и поставить там, где живу.
Так не получится! В ЛРО регистрируют по месту прописки (постоянной или временной регистрации).
Gusch 26-01-2011 16:52
quote: Originally posted by Прохожий_007:
Оружие стояло на учете по месту фактического проживания, где снимал квартиру.
Можно уточнить? Временная регистрация по месту вашего фактического проживания была?
Gammavod 26-01-2011 16:53
quote: Так не получится!
Получится.
Прочитайте ещё раз, внимательно, сообщение ost-85
quote: В ЛРО регистрируют по месту прописки (постоянной или временной регистрации).
А с этим никто и не спорит.
Прохожий_007 26-01-2011 17:27
quote: Originally posted by Gusch:
Временная регистрация по месту вашего фактического проживания была?
Нет. Всё со слов. Участковый проверял по факту.
Antigop 26-01-2011 18:18
quote: Нет. Всё со слов. Участковый проверял по факту.
У меня похожая ситуация. В другом городе сделал временную регистрацию по месту пребывания, в ЛРО по этой регистрации мне сделали новые лицензии. Но там я уже давно не проживаю, а естествено снимаю жилье, где придется. Один раз при регистрации новой единицы был конфликт с инспектором, он сказал что я обязан регистрироваться по каждому месту временного проживания, независимо от количества планируемого времени там проживать, и заново переделывать каждый рах лицензии. Конфликт ни к чему не привел и каждый остался при своем. Но у меня вопрос-
1.Регистрация то на 10 лет дана, но что нужно и правильно делать если меня её лишит хозяин жилья, где я зарегистрирован? Как быть с лицензиями и с оружием?
2.Можно ли переоформить лицензии без личного присутствия в родном городе? До него больше 2000км, или например в любом местном ЛРО пусть например там же, как хранилось мое дело так и дальше хранится, а лицензии они выдадут с указанием места постоянного проживания по паспорту?
Прохожий_007 26-01-2011 20:30
quote: Originally posted by Antigop:
Один раз при регистрации новой единицы был конфликт с инспектором, он сказал что я обязан регистрироваться по каждому месту временного проживания, независимо от количества планируемого времени там проживать, и заново переделывать каждый рах лицензии.
Участковый прав. В Законе (и подзаконных актах) сказано — оружие подлежит регистрации по [фактическому] месту проживания владельца. При смене места проживания владелец обязан в 14-дневный срок уведомить об этом органы милиции.
ost-85 26-01-2011 20:36
В случае с ЛРО регистрация по месту временного проживания не нужна.
Строго по закону регистрироваться нужно после 90 дней пребывания, уехал хоть на одни день — отчет начинаем снова. Доказать проживание без регистрации сложно.Граждане, живите где хотите а разрешение на оружие получайте по месту постоянной регистрации. Оружие храните где хотите, соблюдая требований закона и исключив доступ посторонних лиц.
quote: Originally posted by Antigop:
Можно ли переоформить лицензии без личного присутствия в родном городе?
Нельзя.
ТСерега 26-01-2011 20:52
Вариант второго сейфа наиболее удобен. Если указать в лицензии адрес фактического проживания, то в ормагах будут боольшиие проблемы с приобретением даже патронов. Это при условии, если адрес в лицензии, и адрес в паспорте не совпадают.
ale94106499 26-01-2011 20:59
Вчера участковый приходил — проверял. Ну так как не первый год гладкое и травматическое посмотрел поговорили: на вопрос — нет ли каких то указаний в свете новых указов Гаранта — ответил что абсолютно все тихо никакого ажиотажа в приобретении нет во всяком случае на его участке. Пока все ОК!
——————
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.
ost-85 26-01-2011 21:06
quote: Originally posted by ТСерега:
Если указать в лицензии адрес фактического проживания
В лицензии будет указан адрес постоянного места жительства.
Патроны продают по разрешению на оружие.
По паспорту патроны и оружие покупает только гарант конституции
McAl 26-01-2011 23:05
а если у меня адрес прописки и адрес фактического проживания (квартира жены) одна и таже улица, одно овд, одно лро, только участковые разные я могу как нибудь законно договориться что бы проверяли по месту фактического проживания, есессно без новой лицензии с минимумом бумажной волокиты.
Gammavod 26-01-2011 23:21
quote: с минимумом бумажной волокиты
Сложно конечно, но можно.. За пузырь.
И я дам Вам ссылку на топик, где про это можно подробно прочитать.
McAl 26-01-2011 23:42
quote: Originally posted by Gammavod:
Сложно конечно, но можно.. За пузырь.И я дам Вам ссылку на топик, где про это можно подробно прочитать.
спасибо но уже переиначал))) (сейф пару часов назад приобрёл) — буду просто брать второй совсем простенький на место регистрации, вопрос только в том, что завтра участковому покажу сейф (ну скорее всего документы на него — в рапорт впишет его размеры), а потом перевезу его на место фактического жительства, потом при проверке не будет вопросов, что по месту регистрации уже другой сейф
noise1 26-01-2011 23:50
Прописан в одном месте, проживаю в другом. В ЛРО сказали, что бы от участкового, где проживаю был рапорт. Подшили и сделали пометку, где фактически живу.
Escander 27-01-2011 09:31
quote: Originally posted by noise1:
В ЛРО сказали, что бы от участкового, где проживаю был рапорт. Подшили и сделали пометку, где фактически живу.
А можно поподробней, что за рапорт и что за пометка. Какие Ваши дальнейшие действия?
noise1 27-01-2011 14:27
Рапорт, что оружие хранится согласно правилам. Обычный рапорт о проверке хранения. В дело вложили этот рапорт и написали, что оружие хранится постоянно по данному адресу. Никаких больше действий, пять лет спокойно живу и если надо, участковый проверяет по адресу проживания.
Escander 27-01-2011 15:31
quote: Originally posted by noise1:
Рапорт, что оружие хранится согласно правилам.
То есть Вам выдали разрешение и после этого по месту фактического проживания пришел инспектор? Или он до выдачи приходил и просто наличие сейфа смотрел? И как кстати — Вы его приглашали, или из Вашего ЛРО по месту прописки ему сделали запрос и он Вас навестил?
noise1 27-01-2011 15:47
Получил разрешение. Спросил в ЛРО, как поступить. Потом по месту проживания подошел к участковому и попросил придти и написать бумагу. Пришел, посмотрел и отправил бумагу в ЛРО.
Escander 27-01-2011 17:17
Понял, спасибо!
baraban15 28-01-2011 10:20
ПРишел в ЛРО по месту прописки- проживаю в 200 км.сказали не парься- ставь сейф там где прописан — придем проверим.то что живу в другом месте- Ну а уже по месту жительства как сам хочешь, если по-уму купи второй сейф.
61skydiver 28-01-2011 11:13
quote: Originally posted by ost-85:
Originally posted by Antigop:
Можно ли переоформить лицензии без личного присутствия в родном городе?
Можно. Все зависит от отношений
ТСерега 29-01-2011 10:43
quote: Originally posted by ost-85:
В лицензии будет указан адрес постоянного места жительства.
Патроны продают по разрешению на оружие.
По паспорту патроны и оружие покупает только гарант конституции
С удовольствием бы посмотрел, как Вы без паспорта и лицензии себе оружие бы покупали.
При покупки оружия просят лицензию и ПАСПОРТ. Если адрес в лицензии и адрес в паспорте не совпадают, то у Вас появится боольшаая проблема. Позвоните в Техноармс хотя бы, Вам там тоже самое скажут. И в Темпе (Климовск) тоже самое.
ost-85 29-01-2011 13:28
При покупке патроном спрашивают только разрешение.
quote: Originally posted by ТСерега:
Если адрес в лицензии и адрес в паспорте не совпадают
Совпадают в не зависимости от фактического места жительства.
quote: Originally posted by ТСерега:
С удовольствием бы посмотрел, как Вы без паспорта и лицензии себе оружие бы покупали.
Я и не говорил, что мне по паспорту все продают
ТСерега 29-01-2011 21:45
quote: Originally posted by ost-85:
Я и не говорил, что мне по паспорту все продают
Я говорю, что БЕЗ паспорта Вам оружие не продадут. Про патроны не спорю.
Травматическое оружие
По прописке или месту жительства?
Источник