Можно ли получить по доверенности деньги из банковской ячейки
Содержание статьи
Получение денег из ячейке по доверенности
Рекомендованные сообщения
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по такой ситуации. Намечается сделка по покупке квартиры. Деньги будут передаваться через ячейку. При подписании ДКП будет присутствовать владелец, а вот деньги забирать будет доверенное лицо продавца. Владелец живет за границей и ей сложно второй раз приехать в Россию. Поэтому предполагается, что деньги из ячейки заберет её отец, по доверенности.
1) Грозит ли чем-то нехорошим подобная ситуация для покупателя?
Насколько я понимаю, ключ от ячейки доверенное лицо продавца получит в обмен на свидетельство о регистрации собственности. А в банке он сможет забрать деньги по доверенности и при наличии ключа. Нет ли тут узких мест?
И дополнительные вопросы.
В доп. соглашение (в банке говорят, что мы можем его дополнить) есть такой пункт:
Допуск к сейфу, по согласованию сторон предоставляется следующим лицам…
Петров Петр Иванович (Продавец)
при наличии ключа от депозитарного сейчас и следующих документов:
Нотариально удостоверенная копия свидетельства о государственной регистрации права собственности на здание расположенное по адресу ….. кадастровый (условный) номер, зарегистрированного в Главном Управлении Федеральной регистрационной службы по Москве на имя собственника….
2) Надо что-то здесь еще прописать?
И как прописать, что может получить не только Петров Петр Иванович, но и по доверенности другое лицо?
3) Нужно ли брать расписку в получении денег, от представителя продавца?
Заранее большое спасибо за помощь!
Нужно ли брать расписку в получении денег, от представителя продавца?
брать расписку нужно от продавца
как прописать, что может получить не только Петров Петр Иванович, но и по доверенности другое лицо?
по форме банка
2) Надо что-то здесь еще прописать?
Можно и прописать.
И как прописать, что может получить не только Петров Петр Иванович, но и по доверенности другое лицо?
«От имени Петрова, Васечкин по доверенности.» Но это уже предусмотрено законом.
3) Нужно ли брать расписку в получении денег, от представителя продавца?
Да. И желательно нотариально удостоверить копию доверенности для Вас, что бы иметь доказательство передачи денег уполномоченному лицу.
брать расписку нужно от продавца
Продавца не будет в России, после подпи***** (автоцензор срабатывает) ДКП.
Но будет человек с доверенностью на любые действия с недвижимостью.
Да. И желательно нотариально удостоверить копию доверенности для Вас, что бы иметь доказательство передачи денег уполномоченному лицу.
Спасибо! Не сообразил бы.
Компания которая будет заниматься регистрацией квартиры, она же готовит договор, прислала его текст. Некоторые моменты смущают.
Покупатель обязуется выплатить вышеуказанную сумму Продавцу в течение 1 (Одного) дня после государственной регистрации перехода права собственности по настоящему договору в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве.
Срок очень маленький, просто технически может не получится. И смущает, что не написано, каким образом будут переданы деньги. Находил один договор, там там прямо прописано, что деньги будут переданы через ячейку. И вот касательно ячейки. Что ключ остается у покупателя, до момента передачи свидетельства из Росреестра, это в ДКП надо прописывать или в договоре с банком, на ячейку?
И вот этот момент, он нормальный?
Настоящий договор считается исполненным при выполнении сторонами следующих условий:
— передачи Покупателем указанной в п. 4 настоящего договора суммы денег за приобретаемую квартиру Продавцу, что подтверждается распиской Продавца;
— передачи Продавцом указанной квартиры Покупателю по подписываемому сторонами в соответствии со статьей 556 ГК РФ передаточному акту. Уклонение одной из сторон от подпи***** акта на условиях, предусмотренных настоящим договором, считается отказом от исполнения передать имущество либо обязанности принять его.
P.S. Огромное спасибо администрации и участникам форума. Очень дружелюбный и профессиональный ресурс. Есть с чем сравнивать, разница колоссальная!
прислала его текст. Некоторые моменты смущают
Это проект, изменяйте как хотите.
И смущает, что не написано, каким образом будут переданы деньги
Для удобства накидайте для себя ДКП, с ним идите в банк. Согласуйте в банке условия аренды: сроки, вложение, выемка, доступ к ячейке третьего лица(в том числе, что это будет представитель) и т.д. Потом существенные условия аренды внесите в окончательный проект ДКП.
Настоящий договор считается исполненным при выполнении сторонами следующих условий: — передачи Покупателем указанной в п. 4 настоящего договора суммы денег за приобретаемую квартиру Продавцу
(далее: «…путем предоставления доступа к банковской ячейке…на условиях… Продавец обязуется после получения денег, предоставить Покупателю расписку.»
В ДКП укажите, что квартира не находиться в залоге у Продавца.
— передачи Продавцом указанной квартиры Покупателю по подписываемому сторонами в соответствии со статьей 556 ГК РФ передаточному акту. Уклонение одной из сторон от подпи***** акта на условиях, предусмотренных настоящим договором, считается отказом от исполнения передать имущество либо обязанности принять его.
Это по закону. Либо отдельный акт составляете, либо пишите, что имущество передано, а ДКП является и актом.
Продавец обязуется после получения денег, предоставить Покупателю расписку.»
Самый скользкий момент. Расписку продавцам писать нужно заранее и закладывать в другую ячейку — они получат из своей ячейки деньги, вы из своей расписку. Расписка конечно нужна, но зачем ограничивать себя в договоре в способах подтверждения оплаты? Будете продавать эту квартиру и покупатели обязательно ее попросят, а если она к тому моменту будет утеряна? — дубликат получить негде будет.
Это по закону.
Поэтому если Вас это смущает, в договоре указывать не обязательно.
Для удобства накидайте для себя ДКП, с ним идите в банк.
Да вот уже не очень успеваем. Понадеялись на компанию которая будет заниматься регистрацией квартиры и они же договор готовят. Прислали договор, но как-то вот не все очень четко, хотя наверное и типовой договор. Больше всего неясен момент с получением денег. Как соблюсти интересы обеих сторон? Т.е. чтобы одни точно получили необходимую сумму, а другие имели подтверждение получения денег. И пока у меня концы с концами не сходятся, исходя из текущего ДКП (приводил выше моменты касающиеся оплаты).
Знакомый вот прислал вариант, на словах:
2. За сумму расписываются в банке. Сумму считают при нас и при нас с продавцом закладывают в ячейку. Все делается в присутствие обеих сторон.
3. У меня есть ключ, но нет доступа к ячейке
4. У продавцов есть однократный доступ к ячейке, но только после заверенной копии свидетельства о регистрации. Плюс при наличии ключа.
Там вроде так получается, что арендатор (покупатель квартиры) не имеет доступа к ячейке определенное время, но ключ у него. Продавец же доступ к ячейке имеет, но ему нужен ключ. Когда свидетельство о регистрации собственности готово, его отдают покупателю, а продавец получает ключ от ячейки. Но это речь об ипотечной сделки и видимо по этой причине сбербанк вписывается в контроль за получением денег. Как нам организовать это — нет ясной картины.
Да и не очень понятно, как в принципе для арендатора можно жестко запретить доступ к ячейке, насколько вообще такой пункт договора с банком имеет юридическую силу…
Расписка конечно нужна, но зачем ограничивать себя в договоре в способах подтверждения оплаты? Будете продавать эту квартиру и покупатели обязательно ее попросят, а если она к тому моменту будет утеряна? — дубликат получить негде будет.
А вот как бы Вы посоветовали этот момент оформить, с передачей денег? Ведь даже с двумя ячейками, как уровнять права и безопасность всех сторон? И расписка получается датируется тем же днем, что и ДКП?
P.S. Может кто-то поделиться образцом ДКП где внятно прописаны удобные и надежные варианты расчета? Я готов оплатить, на форум не за халявой пришел, просто подстраховаться хочется.
Немного поздновато об этом всём задумался, не надо было на одну компанию полностью полагаться.
Нашел вот такой вариант, что прописывается в ДКП:
Покупатель оплачивает Продавцу в наличной форме путем помещения указанной суммы в банковскую ячейку с правом доступа Продавца к указанной сумме после осуществления регистрации настоящего договора и перехода права собственности на Квартиру к Покупателю, в порядке, предусмотренном договором _________________________________. Сумма, указанная в настоящем абзаце договора, помещена в присутствии Сторон в банковскую ячейку №_________________________ __________________, деньги Сторонами пересчитаны и проверены. Формой оплаты указанной суммы будет являться открытие ячейки Продавцом после осуществления регистрации настоящего договора и перехода права собственности на Квартиру к Покупателю и изъятие указанной суммы из ячейки при соблюдении условий договора ______________________________.
Получается, что расписка и не нужна? Продавец пришел в банк, получил доступ к ячейке и все, факт оплаты подтвержден?
Вот так ситуация видится:
— деньги в ячейку закладываются в присутствии продавца
— доступ к ячейке блокируется для покупателя на 25 дней (условно)
— ключ остается у покупателя, до передачи ему оригинала свидетельства о регистрации
— ключ передается продавцу и он с нотариальной заверенной копией свидетельства о регистрации на квартиру, где владельцем указан покупатель, получает доступ к ячейке.
— продавец вскрыл ячейку, значит получил оплату и все.
Хотя нет, из той же рыбы:
2.5. Продавец обязан предоставить Покупателю расписку о получении денежных средств, указанных в п.____________настоящего договора, в момент передачи/перечисления денежных средств.
Вот как получить расписку, чтобы интересы и продавца и покупателя были соблюдены? С двумя ячейками ситуация не очень ясна. Какие условия доступа у покупателя, к ячейке с распиской? Причем получается, что расписка в получении денег датируется числом более ранним, чем фактическое получение денег?
Invision, обратите внимание:
что подтверждается распиской Продавца;
Это вариант риэлтора, такая формулировка ставит в зависимость исполнение обязательств покупателя о передаче денег от воли продавца написать или не написать расписку. Поэтому переделал:
Настоящий договор считается исполненным при выполнении сторонами следующих условий: — передачи Покупателем указанной в п. 4 настоящего договора суммы денег за приобретаемую квартиру Продавцу…путем предоставления доступа к банковской ячейке…на условиях… Продавец обязуется после получения денег, предоставить Покупателю расписку.»
В этом варианте надлежащее исполнение покупателем обязательства о передаче денег ставится в зависимость от самого факта допуска продавца к ячейке путем подпи***** договора аренды на соответствующих условиях. А обязанность продавца о предоставлении расписки идет довеском, так сказать. Та же формулировка использована в данном договоре:
Формой оплаты указанной суммы будет являться открытие ячейки Продавцом после осуществления регистрации настоящего договора и перехода права собственности на Квартиру к Покупателю и изъятие указанной суммы из ячейки при соблюдении условий договора
Получается, что расписка и не нужна?
Фактически — да. Она — довесок.
Вот так ситуация видится:
— деньги в ячейку закладываются в присутствии продавца
— доступ к ячейке блокируется для покупателя на 25 дней (условно)
Да.
— ключ остается у покупателя, до передачи ему оригинала свидетельства о регистрации…
В общем — не важно, когда ключ передали, если условие доступа — подтверждение гос. регистрации.
С двумя ячейками ситуация не очень ясна.
Доступ к ячейке с распиской — св-во о гос. регисрации права. В росписке число закладки.
Не будет регистрации — Вы не получите расписку, он не получит деньги.
Каюк, спасибо большое!
А вот если дата расписки совпадает с днем закладки денег, а это фактически день подпи***** ДКП, нет ли противоречия с тем, что расчет производится:
Покупатель обязуется выплатить вышеуказанную сумму Продавцу в течение 1 (Одного) дня после государственной регистрации перехода права собственности по настоящему договору в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве.
Вроде выходит, что деньги получены раньше, чем наступило событие описанное в ДКП.
Можно поле числа оставить пустое, заполните своей рукой при получении — ни чего страшного.
P.S: Выше что то было про ипотеку — это Ваша сделка или просто пример?
Выше что то было про ипотеку — это Ваша сделка или просто пример?
Пример. У нас нет ипотеки.
Каюк, я наверное повторюсь, но все таки уточню. Будет две ячейки, в одной деньги, пересчитанные и заложенные при продавце, во второй расписка. Там все таки какая дата должна быть, с учетом того, что прописан расчет после перехода права собственности? Или вообще не ставить и потом уже самим поставить?
Там все таки какая дата должна быть, с учетом того, что прописан расчет после перехода права собственности?
2 варианта:
— оставить пустое место в поле числа;
— отсчитать от дня подачи документов 20 дней, и первый возможный день получения денег из ячейки указать в расписке.
отсчитать от дня подачи документов 20 дней,
В Москве 12 дней регистрация
Вот все таки нужно было риэлтора искать, а не полагаться на регистратора. Они готовят ДКП, прошу прислать условия по доступу к ячейки. Они отсылают в банк. А в банке говорят, прописывайте доп. условие которые вам нужны, у нас готовых вариантов нет. Замкнутый круг. Найти нормальный вариант в сети не удается. Взял у знакомого, но он по ипотеке через Сбер покупал, так там договор на ячейку круче чем сам ДКП, все прописано на 4-х листах, но нам не подходит.
В Москве 12 дней регистрация
Ближе к солнцу — теплее.
Вот все таки нужно было риэлтора искать
Два дня ковыряю ипотечную сделку, которую риэлтор не мог месяц разродить — пришлось клиентам еще раскошелиться
Два дня ковыряю ипотечную сделку, которую риэлтор не мог месяц разродить
В этом то и беда! Что порой здесь, на форуме, больше помощи получишь, чем в онлайне. Хотя здесь за «спасибо» помогают.
А в банке говорят, прописывайте доп. условие которые вам нужны, у нас готовых вариантов нет.
Так это ж хорошо! У нас до сих пор: шаг влево, шаг в право — расстрел. Щас ипотечные деньги не могут перевести двум сособственникам продавцам на два счета: «Москву надо спрашивать! Разрешат ли? » Идиоты, мля.
Кстати, аккредитивом не пользовался, но в теории представляю, что там намного прозрачней, и не дороже 2х ячеек. Отказались от этого варианта?
Вот вы со второй ячейкой заморочились, едете вместе в банк, продавец (представитель продавца) забирает деньги, по выходу из банкохранилища пишет расписку и отдает покупателю, тратить еще тыщи 3 для расписки через чур.
Так это ж хорошо!
С одной стороны да, а с другой стороны, когда банк пишет условия, а обычно они достаточно строгие, то сторонам приходится подчиняться. Ведь покупателя хотят посложнее условия, для доступа, а продавцы попроще.
Отказались от этого варианта?
К сожалению. Хотя по мне так отличный вариант. Все максимально прозрачно, за деньги отвечает банк, подтверждение оплаты есть и без расписки.
Единственный неприятный момент, что во многих банках деньги можно получить без комиссии только через 30 дней. Хотя по слухам, в Альфе уже через 10 дней вывод без комиссии возможен.
Вот вы со второй ячейкой заморочились, едете вместе в банк, продавец (представитель продавца) забирает деньги, по выходу из банкохранилища пишет расписку и отдает покупателю
А потом сделка по каким-то причинам не происходит. И покупатель начинает бегать за продавцом? Т.е. продавец то получил свое — деньги, а вот квартиры нет.
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.
Источник
Афера с банковскими ячейками по доверенности
Следствие Московского района Петербурга 23 февраля обрело дело, способное подтолкнуть российских банкиров к пересмотру процедуры допуска по доверенностям к сейфам и счетам клиентов. Похоже, мошенникам показал лазейку консультант изнутри. Точной информацией о миллионах жулики также располагали. Первой жертвой стал представитель «Газпрома». Вероятно, многие арендаторы ячеек до сих пор при иллюзиях, что их кэш за бронью. Каждая операция начинается с пустяковой аферы в офисе сотовой связи.
Если вы арендуете ячейку в банке, а недавно у вас какой-то шутник отключал мобильный телефон, — не тратьте время на чтение. Спешите проверить свои сбережения.
Для остальных «Фонтанка» узнала, что Следственным управлением УМВД по Московскому району Петербурга 23 февраля возбуждено уголовное дело по типичной части четвертой статьи 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере). Если ощутимее, то сумма потери сотрудника ОАО «Газпром» составила 10 миллионов рублей. Уникальность же ситуации заключается в том, что средства хранились в банковской ячейке, а проходимцев в хранилище допустила сотрудница банка. И при этом не нарушила инструкций.
Вспомним, как в конце прошлого года многие россияне скупали валюту, вынимали ее с депозитов и закладывали в ячейки. Не новость, что жулики первыми реагируют на лихорадки рынков.
Так, 25 декабря у непростого менеджера «Газпрома» неожиданно отключилась мобильная связь. Он позвонил своему оператору «Мегафон», но голос в службе сервиса объяснил ему, что ныне этот номер принадлежит другому физическому лицу, посему в справках отказал. Петербуржец не понял и явился в офис «Мегафона». Там ему подтвердили, что он юридическое никто. Мужчина написал заявление в Службу собственной безопасности компании. А заявления в серьезных корпорациях рассматриваются внимательно, но не быстро.
Вскоре, а это примерно через пару недель, выяснилось, что неустановленный злоумышленник именно 25 декабря явился с липовой доверенностью якобы от родного брата абонента и переоформил по ней номер. Заодно заявив, что потерял sim-карту. То есть получил новую.
В компании «Мегафон» «Фонтанке» пояснили, что процедура переоформления абонентского номера проста и в первую очередь создана для удобства добропорядочных граждан:
— Без личного присутствия абонента переоформление в салоне сотовой связи происходит при предъявлении доверенным лицом паспорта и нотариально заверенной доверенности на его имя. Наши сотрудники проходят обучение, чтобы отличать подлинник от подделки. Копии документов остаются в салоне. В случае положительного баланса номер переоформляется на доверенное лицо и, если необходимо, выдается новая sim-карта.
Судя по информации на сайте «Мегафона», претензии к оператору рассматриваются в срок до 60 календарных дней. Сотрудники оператора «Билайн» сообщили «Фонтанке» ровно ту же информацию.
Так как баланс счета сотрудника «Газпрома» остался неизменным, он мог только пожать плечами. Можно было бы и в полицию заглянуть, но вряд ли сегодня оперативники готовы бросаться на распутывание пустой и абсурдной ситуации.
Недавно счастливый восстановитель своей sim-карты решил посетить давно арендованную им ячейку в Московском отделении Банка «Санкт-Петербург» на Московском проспекте, 171. Присев возле операционистки, предъявив, как положено, паспорт, он услышал похожее на то, что уже слышал. «Ячейка переоформлена на другое лицо по вашей же доверенности еще 25 декабря, поэтому доступ к ней посторонним закрыт».
Второе заявление писалось уже в Службу безопасности Банка «Санкт-Петербург» и в более нервной манере. Когда ячейку вскрыли, то… читатель не будет удивлен, узнав, что она оказалась пуста. Согласно заявлению в полицию, там хранилось 10 миллионов рублей.
Спешная проверка установила, как в это отделение Банка «Санкт-Петербург» явился человек с паспортом также на имя родного брата потерпевшего и доверенностью. Что касается ключа от ячейки, то незнакомец заявил, что его потерял, после чего уплатил штраф и получил новый.
Как «Фонтанке» подтвердили в нескольких петербургских банках, «для доступа к индивидуальному сейфу доверенному лицу достаточно предъявить нотариально заверенную доверенность от арендатора и удостоверение личности. Принцип двух ключей (ключ банка и ключ клиента), который, как указано на сайте учреждения, обеспечивает максимальную безопасность содержимого индивидуальной ячейки, не препятствует мошеннику. Он под видом доверенного лица заявляет, что ключ утерян, платит примерно 3500 рублей за замену замка и получает доступ к сейфу и ключ.
Но был секрет, объединяющий эти два одинаковых по схеме, но различных по эффекту эпизода. Операционистка Банка «Санкт-Петербург» в случае с клиентом из «Газпрома» после изучения доверенности позвонила на мобильный номер клиента. Трубку сняли и подтвердили, что действительно родной брат должен переоформлять ячейку.
Владельцам ячеек и службам безопасности «Фонтанка» порекомендовала бы присмотреться к оставшейся с видеозаписи физиономии, хотя, скорее всего, персонаж не без камуфляжа.
Пока возбуждали уголовное дело, выяснилось, что 29 декабря в Куйбышевское отделение того же Банка «Санкт-Петербург» также заходил персонаж с доверенностью. Только в тот раз он предъявил права по доверенности на получение 48 миллионов со счета предпринимателя. В тот день сотрудница также позвонила вкладчику, но, благодаря ее слуху, произошел позитивный сбой.
Девушка помнила голос клиента, а когда услышала подтверждение чужим баритоном, не растерялась. Процедура обналичивания была искусственно затянута до приезда полиции. Прохвоста подвела самоуверенность, и его задержали.
В этом случае «родственником» оказался 35-летний предприниматель из Киришей Денис Буркеня. Через пару дней он был арестован по обвинению в покушении на мошенничество. Правда, пока он ни слова не проронил о соучастниках.
«Фонтанке» известно, что в случае с ячейкой «Газпрома» и при задержании Дениса использовалась поддельная доверенность одного и того же нотариуса Московского района. Как при предоставлении в банк, так и при отключениях телефонов в «Мегафоне».
— В ситуации, когда в банк обращается некий гражданин с нотариально оформленной доверенностью на совершение любых операций, в том числе и касательно операций с сейфовой ячейкой нашего клиента, дело не ограничивается формальным звонком на номер мобильного телефона. Последовательность проверки такого рода доверенности и человека, который ее предъявил, у нас включает в себя целый комплекс мер и, поверьте, не ограничивается звонком нотариусу, который якобы выписал предъявленный документ, — пояснили нашему изданию в ВТБ24 в Санкт-Петербурге.
Какие есть еще способы проверки, «Фонтанке» по понятным причинам не расшифровали.
Также пока нет ответа на неприятный вопрос, откуда у жуликов точные данные о счетах, конкретные ФИО клиентов, номера договоров, даты. Непонятно пока, и по какому признаку выбирается ячейка. Ведь сотрудники банка не знают о содержимом.
У «Фонтанки» есть примитивная, но рабочая версия.
Возможно, имеющий доступ к договорам и анкетам арендаторов ячеек (папка с документами хранится в каждом офисе) выбирает цель банальным логическим путем. Нехороший человек мог реагировать на указанные клиентами места работы. Если компания символизирует достаток, то стоит рисковать.
А у служб безопасности петербургских банков есть мечта — иметь онлайновый доступ к базе выданных и, соответственно, недействительных паспортов.
«Но даже если наши сотрудники и получат эту возможность, то и в таком случае это не гарантирует полную безопасность — ввиду того, что сегодня даже в полицию данные о так называемых «битых» паспортах поступают с задержкой до двух месяцев», — прокомментировали «Фонтанке» в СБ Банка «Санкт-Петербург».
А в ГУ МВД журналисту предсказали, что, по мнению уголовного розыска, многие арендаторы еще не заглядывали в свои хранилища.
Удачи таким.
Евгений ВЫШЕНКОВ
Источник