Можно ли по корпоративной карте снимать деньги на выдачу займа

Можно ли через корпоративную карту организации снимать средства на выдачу заработной платы и возврат займа?

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, банк выдал ООО корпоративную карту для снятия наличных денежных средств.
Основные направления расходования налички — выдача зарплаты и возврат займа.
В договоре и на сайте банка (РНКБ) ограничений по снятию не нашла.
Нет ли еще в каких-нибудь нормативных актах запретов?
Можно ли сразу приходовать в кассу, а не проводить через подотчетное лицо?
С зарплатой можно провести и через подотчетное лицо, а вот с займом страшно (нужно снимать с расчетного счета).

День добрый, хотелось уточнить, у вас в договоре прописано, что

Цитата:Основные направления расходования налички — выдача зарплаты и возврат займа?

Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами

Конечно нет ))
Но так оно есть на самом деле.
Раньше снимали с помощью чековой книжки.
А тут банк заинтересовал пониженными тарифами, вот и получили карту.
Зарплатный проект не нужен — на предприятии один директор.
И вот займ как-то нужно возвращать…

Уже не раз говорилось, что корпоративная карта предназначена для оплаты расходов, связанных с хозяйственной или основной деятельностью компании, в т.ч накладных, представительских, транспортных и командировочных расходов, а также получения наличных денежных средств. Карта не может быть использована для расчетов по оплате труда и выплат социального характера. Корпоративная карта представляет собой аналог денежных средств, выданных под отчет.
Вот еще в подтверждение тема обсуждений:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=115694

Спасибо, Татьяна.
Но та тема так и осталась открытой…
Где написано, что нельзя снимать деньги на зарплату и возврат займа?
В другой теме был аргумент, что Сбербанк это прописывает в договоре.
В своем договоре я этого не нашла, вот и ищу нормативный акт, где написано,
что к карте нельзя относиться как к аналогу чековой книжки.

Формируйте платежки на уплату налога по данным из декларации и сдавайте отчетность через интернет

Есть Положение ЦБР от 24 декабря 2004 г. N 266-П «Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием», где установлен порядок использования корпоративных карт, так в п.2.5.установлено:

Цитата:2.5. Клиент — юридическое лицо, индивидуальный предприниматель осуществляет с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт следующие операции:

получение наличных денежных средств в валюте Российской Федерации для осуществления на территории Российской Федерации в соответствии с порядком, установленным Банком России, расчетов, связанных с деятельностью юридического лица, индивидуального предпринимателя, в том числе оплатой командировочных и представительских расходов;

оплата расходов в валюте Российской Федерации, связанных с деятельностью юридического лица, индивидуального предпринимателя, в том числе оплатой командировочных и представительских расходов, на территории Российской Федерации;

иные операции в валюте Российской Федерации на территории Российской Федерации, в отношении которых законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Банка России, не установлен запрет (ограничение) на их совершение;

данный перечень расходов по дебетовой карте является закрытым. Таким образом, с корпоративной карты можно снимать наличные деньги для оплаты общехозяйственных и командировочных расходов. Корпоративные карты запрещается использовать для выплаты заработной платы и других выплат социального характера. Для этого предусмотрен другой вид банковских карт – зарплатные.

Цитата (ДарьяСергеевна):Спасибо, Татьяна.
Но та тема так и осталась открытой…
Где написано, что нельзя снимать деньги на зарплату и возврат займа?
В другой теме был аргумент, что Сбербанк это прописывает в договоре.
В своем договоре я этого не нашла, вот и ищу нормативный акт, где написано,
что к карте нельзя относиться как к аналогу чековой книжки.

И еще в дополнение этой темы. Человек, которому вверена корпоративная банковская карта, становится подотчетным лицом. А значит, он должен отчитываться за расходование средств, как и при получении денег из кассы. Если средства с корпоративных карт снимаются с нарушением этого порядка, то для организации это чревато непризнанием расходов в этих суммах как документально не подтвержденных.

Что же касается начисления НДФЛ, то есть уже решения суда не в пользу налогоплательщика, так Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа вынес постановление от 18.04.12 №А32-6514/2010, где признал доходом работника суммы, по которым не были составлены авансовые отчеты. Компания была привлечена к ответственности за неудержание налога — ее обязали уплатить штраф и пени.

Лицо, получившее карточку и имеющее право распоряжаться ею будет признаваться ответственным в налоговом плане за расходование с нее средств.

Спасибо!

Это Положение ЦБР я читала и считаю, что мои операции вполне подходят под определение » связанных с деятельностью юридического лица «.

По поводу НДФЛ и авансовых отчетов…. Я же не собираюсь снимать деньги без отчета.
Директор (он же владелец карты) снимет их и в тот же день внесет в кассу.
Соответственно никакого дохода он не получит.

В случае с зарплатой я могу прогнать эти деньги через подотчетное лицо как полученные и возвращенные.

Но вот в случае с займом я боюсь так делать, т.к. для выдачи займа есть требование снять деньги с расчетного счета ((

Вот и пытаюсь найти, что будет предприятию, если оно с помощью карты будет снимать деньги со счета и сразу приходовать в кассу?

Заказать электронную подпись для использования сервиса «Работа в России»

Источник

Можно ли произвести возврат займа с корпоративной карты?

Корицаспросила 3 июля 2019 в 11:51

Здравствуйте.

Подскажите, Директор дал деньги  организации по беспроцентному займу . Через  несколько дней  деньги сняли с корпоративной карты  несколькими платежами в один день подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе. Такое в принципе возможно или нет? В проводках корректных такой проводки нет, разве что оприходовать эти деньги по кассе и закрыть эти деньги  двумя расходными ордерами : 1- на погашение займа,2- на подотчет.
Подскажите как правильно сделать и возможно ли  сделать без последствий как я написала.

Добрый день!

Цитата (Корица):подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе.

Какими документами это еще оформлено?
Заявление о возврате займа или еще каком?

А корпоративная карта привязана к расчетному счету? Или это личная карта директора, на которую Вы периодически перечисляете средства?

Ведите кассовую книгу в электронном виде

Корпоративная карта привязана к расчетному счету. Этой картой распоряжается только директор. При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано. Все это происходило до моего приема. Был сформирован расходный ордер  на возврат займа который выдавал  директор,  кассовые документы вообще не были распечатаны и подписаны.
Сам факт на какие цели сняли деньги директор уже не помнит,документы ни какие не приложены. Договор  займа я составила.  Можно так провести:
д-51(корп.сч)  к-51 (р/с) 20000 перевод денег
Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50  10000 возврат займа директору
Д-71   К-50   10000 в подотчет директору
 Я провела бы по другому минуя кассу, но тогда куда девать возврат займа.
Подскажите если так провести ,к чему это может  привести.

Добрый день!

Что-то информация противоречивая:
С одной стороны:

Цитата (Корица):Корпоративная карта привязана к расчетному счету.

С другой:

Цитата (Корица):При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано.

Получается, что карта к расчетном счету не привязана. У неё другой номер счета.

Цитата (Корица):Этой картой распоряжается только директор.

Так она выпущена на кого? На директора, как физическое лицо или на организацию?
Какое-то время существовала практика, когда банк предлагал открыть в этом же банке счет на директора и использовать его, как корпоративный счет…
Уточните, пожалуйста, этот нюанс.
Поскольку, если карта оформлена на организацию, то 71 счет возникает в момент снятия денег с карты.
Если это личная карта директора, то на 71 счет попадают все деньги, перечисленные на эту карту.
И проводки, стало быть, будут совсем разные.

Цитата (Корица):Я провела бы по другому минуя кассу

Я думаю, это можно сделать.
1 шаг — директор получил деньги под отчет.
2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…

Успехов!

Спасибо вам , так и сделаю.

Добрый день.

Цитата (Александр Погребс):2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…

Так не позволяет сделать Указание 3073-У:

Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.

То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:

Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50  10000 возврат займа директору

Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.

Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами

Цитата (Корица):Спасибо вам , так и сделаю.

Но Вы не уточнили ничего по поводу корпоративного счета.

Цитата (Sveto4Divny):Так не позволяет сделать Указание 3073-У:

Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.

А разве я советую использовать наличным расчет?
Хотя более точный ответ после уточнения, что за корпоративный счет. 

Цитата (Sveto4Divny):То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:

Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50  10000 возврат займа директору

Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.

Только привязанную к счету. А что у них — непонятно.

Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к  р/счёту т.е заходя в банк я всегда вижу обороты по обоим счетам со всеми движениями и остатками.  Из выше перечисленных доводов получается  что Д-66 К-71 нельзя закрыть, что надо все вернуть обратно как и было у меня сделано
: Д-50  К-51  50000
  Д-71  К-50  40000
  Д-66 К-50     10000

Добрый день!

Цитата (Корица):Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к  р/счёту

Т.е. директор оперирует этой картой исключительно, как представитель организации.
Как кассир оперирует деньгами в кассе.

Директор не может снять деньги себе на погашение займа.
Если он снимает наличные, он должен их внести в кассу. И уже из кассы получить возмещение займа.
Но тут встают во весь рост правила, о которых писала Sveto4Divny. Выдача возврата займа из кассы возможна только из денеш, полученных на это из банка.

Т.е., снимая в банкомате деньги из корпоративной карты, директор должен был указать цель снятия денег. Если, конечно, банкомат об этом «спросит».
Чтобы выдать деньги из кассы в погашение займа, нужно, чтобы деньги в банке были получены именно для погашения займа. Иначе — нарушение кассовой дисциплины.

Так что, сначала деньги надо внести в кассу:
Дт 50 — Кт 51
Затем уже выдать возврат займа:
Дт 66 — Кт 50

Успехов!

Платежку на уплату штрафа можно сформировать в несколько кликов

Источник

1

Расходные операции по бизнес-карте, как и просто по расчётному счёту, должны
быть
связаны с деятельностью компании.

Читайте также:  Можно ли сделать возврат наличными если оплата была картой закон

Например, нельзя оплачивать бизнес-картой:

  • товары в гипермаркетах для своей семьи,
  • услуги такси в личных целях;
  • сотовый или домашний интернет;
  • расходы в отпуске.

Определите лимит трат по карте на статьи расходов, которые опосредованно
связаны
с бизнесом. Например, если вы работаете в торговле, расходы на сотовую связь, транспортные или
командировочные расходы не могут составлять 100% от выручки. У банка и налоговых органов возникнет
логичный вопрос, почему предприниматель все деньги предприятия потратил на такси или бензин, в то
время как у компании нет собственного автотранспорта или не заключён договор аренды транспортных
средств.

Все расходы по карте должны соотноситься со сферой деятельности предпринимателя
и
подтверждаться документами. Чеками, накладными, актами приёма-передачи товара — теми же бумагами,
которые необходимы бухгалтеру при стандартных банковских платежах с расчётного счёта.

Если это командировочные расходы, нужно оформить приказ о командировке,
установить суточный лимит расходов и выдать сотруднику командировочное удостоверение. Нельзя
расплатиться бизнес-картой в ресторане, не имея бухгалтерских документов о представительских
расходах, перевести деньги другу без заключения договора или снять наличные без пояснительных
бумаг.

Перед совершением спорной операции проконсультируйтесь с
банком, какие документы могут понадобиться, — и обязательно их сохраните. С нецелевой
израсходованной суммы нужно уплатить налоги.

Если планируете использовать бизнес-карту как инструмент
для инкассации, ещё при оформлении заранее сообщите банку примерный объём наличных, который будет
вноситься на счёт. Любое превышение лимита может быть расценено как нарушение условий договора.
Банк
обязан контролировать соблюдение норм Федерального закона 115-ФЗ по борьбе с легализацией денежных
средств и поэтому вправе запросить подтверждающие первичные документы на сумму наличных, которая
превышает установленный лимит.

Снимать большие суммы наличными с помощью бизнес-карты
также не рекомендуется: банк может потребовать документы, которые подтвердят необходимость такой
суммы для хозяйственной деятельности предпринимателя. Если нужно закупить товар или оборудование,
а
поставщик отказывается принимать к оплате бизнес-карту, можно предложить более традиционный способ
–
банковский перевод.

Читайте также:  Можно ли по номеру карты снять наличные

Многие компании при оплате бизнес-картой предлагают разнообразные скидки и
бонусы. Важно определить, не станет ли акционное предложение внереализационным доходом
предприятия.
Если станет, то это поступление в виде скидки необходимо задекларировать и уплатить с него налог в
установленные сроки. В противном случае у ФНС появятся обоснованные претензии с последующим
начислением штрафов и пени.

Бизнес-карта упрощает и удешевляет взаимодействие с банком. Но нельзя путать
её
со стандартной картой физлица, по которой доступны любые неподотчётные операции. Используйте
бизнес-карту грамотно: только для целей предприятия и развития собственного бизнеса.

Источник

Корпоративная карта: плюсы и минусы

Что такое корпоративная карта?

Корпоративная карта — платежный инструмент, привязанный к расчетному счету ИП или компании. Это современный аналог выдачи денег под отчет, только быстрее, без бумажного оформления и кассы.

Как оформить корпоративную карту?

Выпускает корпоративную карту банк, где у клиента есть расчетный счет или где клиент планирует его открыть под карту. Порядок оформления корпоративных карт зафиксирован в Положении ЦБ РФ от 24.12.2004 № 266-П «Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием».

Чтобы получить карту, будущий держатель пишет заявление и прилагает к нему определенный перечень документов, который банк устанавливает самостоятельно.

К одному карточному счету можно выпустить несколько корпоративных карт. Пользователями могут быть директор, бухгалтер, секретарь, а также работники, которые регулярно ездят в командировки. Чтобы сотрудники не тратили лишнего, на корпоративных картах устанавливают лимит на снятие и расходование средств. Определяет его размер либо банк, либо владелец расчетного счета.

Корпоративные карты бывают:

  • дебетовые — в этом случае используются собственные денежные средства организации или ИП;
  • кредитные — деньги на счете принадлежат банку;
  • именные — оформляются на конкретного сотрудника;
  • не именные — могут использовать любые лица, предъявляющие карту к оплате;
  • валютные — если нужно оплачивать расходы в валюте, например в зарубежной командировке.

На что можно тратить деньги с корпоративной карты

Правила расходования средств с карты зависят от формы собственности и выбранной системы налогообложения.

Читайте также:  Можно ли совершить покупку зная только номер карты

Правила для ИП

Деньги на расчетном счете принадлежат ИП, и тратить их можно как на личные нужды, так и для предпринимательской деятельности. Это признал Конституционный суд в п. 4 Постановления от 17.12.1996 № 20-П и подтвердили Банк России в Письме от 02.08.2012 № 29-1-2/5603 и Минфин РФ в Письме от 19.04.2016 № 03-11-11/24221. Тонкости заключаются в режиме налогообложения:

  • У ИП на УСН «Доходы» расходная часть не интересует налоговую инспекцию, а обязанности вести бухучет нет.
  • ИП на ОСНО или УСН «Доходы минус расходы» придется вести раздельный учет, так как личные расходы нельзя учесть в целях налогообложения. Все операции нужно подтвердить документально.

Правила для юрлиц

Юридические лица вправе оплачивать корпоративной картой только потребности компании: товары, работы, услуги, мебель в офис, канцтовары, офисную технику, командировочные расходы, ГСМ для автомобилей и др. Главное — сохранять чеки и квитанции, которые подтвердят расходы с корпоративной карты. Они понадобятся при сдаче авансового отчета. Факт оплаты в интернете можно подтвердить выпиской из банка и письменной объяснительной. За снятые с карты наличные тоже нужно отчитаться.

Непотраченную наличку нужно вернуть в компанию — бухгалтер зафиксирует это в приходном ордере.

Онлайн-бухгалтерия для самостоятельных предпринимателей, которые не разбираются в бухгалтерии. Начинающим ИП — год в подарок!

Попробовать бесплатно

Нельзя использовать корпоративную карту для следующих операций:

  • покупка товаров в личных целях;
  • выплата заработной платы;
  • выплаты социального характера (больничные, пособия и т.д.).

Корпоративные карты: плюсы и минусы использования

Сначала о плюсах:

  1. Проще контролировать расходы сотрудников благодаря лимиту по карте и смс-отчетам.
  2. Быстрее оформлять и выдавать подотчетные суммы.
  3. Не нужно снимать наличные на хозяйственные расходы — отсутствуют расходы на инкассацию и хранение налички.
  4. Можно оплачивать товары на сумму свыше 100 000 руб. — расчеты с помощью корпоративной карты относятся к безналичным платежам.
  5. Возможно оплачивать покупки через интернет.
  6. Можно оперативно вносить наличные денежные средства на счет через банкоматы.
  7. Можно получать наличные в любое время в банкомате — деньги на счете доступны круглосуточно.
  8. Не нужно покупать валюту для заграничных командировок — деньги автоматически будут списаны в валюте той страны, в которой находится держатель карты.
  9. Можно быстро заблокировать карту и сохранить деньги, если она утеряна или украдена.
  10. В зависимости от типа карты клиент получит от банка скидки на обслуживание счета и бонусы за пользование картой. Самые популярные «подарки» — это кешбэк, овердрафт, процент на остаток на счете.

Минусов не так много, но они есть:

  1. Расходы за границей придется подтвердить дополнительными документами, например инвойсами, слипами или квитанциями банкоматов.
  2. Регулярное снятие наличных привлечет внимание банка. Для мониторинга операций по обналичиванию Центробанк РФ выпустил Методические рекомендации (утв. Банком России 21.07.2017 № 19-МР). В документе 10 признаков, которые заставят банк насторожиться.
  3. При проверке ФНС обратит внимание на расходы по корпоративной карте и их документальное подтверждение. Если по ним возникнут вопросы, то доначислит налоги, пени и штрафы.

Подведем итоги. Плюсов у карты значительно больше, чем минусов. Если соблюдать все правила пользования, то корпоративная карта — достаточно удобный платежный инструмент. Большую часть финансовых операций выполняет банк, а вы можете сконцентрироваться на развитии своего бизнеса.

Опрос

Пройдите небольшой опрос и помогите сделать действительно нужную карту для бизнеса. 

Использует ли ваша компания корпоративную карту банка?

Да Нет

Елена Галичевская, редактор-эксперт 

Не пропустите новые

публикации

Подпишитесь на рассылку, и мы поможем вам разобраться в требованиях законодательства, подскажем, что делать в спорных ситуациях, и научим больше зарабатывать.

Источник