Можно ли пароизоляцию использовать для теплиц
Содержание статьи
Теплицы
Статус темы:
Закрыта.
Регистрация:
19.06.08
Сообщения:9.132
Благодарности:
12.168Кондрат
хозяйка ЛПХ
Регистрация:
19.06.08
Сообщения:
9.132
Благодарности:
12.168
Адрес:Россия, Москва
Я зимой не приезжала, но првые две недели как начала поездки до теплицы не докопалась. При том, что расстояние 2м не прогнулся, не разошёлся. Вчера первый урожай начала «снимать». Лук и салат.
Регистрация:
25.04.10
Сообщения:3
Благодарности:
1erusek
Новичок
Регистрация:
25.04.10
Сообщения:
3
Благодарности:
1
Адрес:Санкт-Петербург
Собирать самим сложно, но возможно, 6-8 выходных дней.Летом все устраивало.Но ночные температуры такие же как на улице, несмотря на уплотнители. У друзей стоит прямо так, без подпорок и нормально. Но как я сказала это лотерея, дело случая.Подпорки из досок, посмотрите по форуму, кто, что советует.
Но те эмоции, которые испытываешь, когда видишь ее сломаной, говорят «больше никогда не куплю», лучше самим из карбоната и брусков сделать.Регистрация:
19.06.08
Сообщения:9.132
Благодарности:
12.168Кондрат
хозяйка ЛПХ
Регистрация:
19.06.08
Сообщения:
9.132
Благодарности:
12.168
Адрес:Россия, Москва
Регистрация:
25.04.10
Сообщения:3
Благодарности:
1erusek
Новичок
Регистрация:
25.04.10
Сообщения:
3
Благодарности:
1
Адрес:Санкт-Петербург
Кто-нибудь пробовал восстановить теплицу?
frend
какая же высота вашей теплицы(есть ли смысл в высоте более 3 метров)?
а так выглядит прекрасно, но для мея слишком велика, хочу 6х3Регистрация:
07.04.10
Сообщения:4
Благодарности:
2gavrilova_54
Участник
Регистрация:
07.04.10
Сообщения:
4
Благодарности:
2
Адрес:Димитровград
Да, снега было очень много(Ульяновская область)!Муж в конце февраля заходил в теплицу , сказал, что от снега слегка прогнулся поликарбонат наверху.Сейчас уже тепло, снега нет, я посмотрела -все покрытие восстановилось, никаких повреждений нет!Посадила уже перец, огурцы. помидоры, между ними на свободных местах-редиску(уже скоро будем собирать урожай, уже собираем укроп, лучок зеленый.Хочу посадить дыни(рассада уже томится на подоконнике).Вобщем я пока довольна.Теплица первый год-все только на экспериментах.
Регистрация:
04.07.07
Сообщения:123
Благодарности:
16Rizanka
Живу здесь
Регистрация:
04.07.07
Сообщения:
123
Благодарности:
16
Адрес:Riga
Здравствуйте, подскажите пожалуйста подходит ли строительная пленка-пароизоляция (Пароизоляционная пленка 200mh, желтая (3×25м=75м²/рул.) для теплицы.
Регистрация:
14.10.09
Сообщения:193
Благодарности:
83Вадим.К
Живу здесь
Регистрация:
14.10.09
Сообщения:
193
Благодарности:
83
Адрес:Реутов
Что бы грамотно ответить, нарыл цитату в интернете:
«Свет поглощается различными пигментами в растении, в основном, хлорофиллом. Этот пигмент поглощает свет в синем и красном участках спектра.
Например, пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение растений.
Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за развитие листьев, рост растения и т.д.»Ваша желтая пленка будет задерживать как раз нужные для растений части спектра.
Регистрация:
18.02.10
Сообщения:684
Благодарности:
1.593Грузовоз
Живу здесь
Регистрация:
18.02.10
Сообщения:
684
Благодарности:
1.593
Адрес:Cеверо-Запад
Rizanka, нет не подходит. Для теплицы нужна СВЕТОСТАБИЛИЗИРОВАННАЯ пленка, т.е. та, что не разлагается под действием солнца. Такая пленка служит по 5 лет и больше, к тому же на ней нет конденсата, он не капает, а стекается струйкой по пленке. При покупке любой пленки оранжевой-красной-желтой-прозрачной просите продавца показать этикетку, она есть в каждом рулоне в начале намотки. Там есть вся информация. Не знаю, как в Латвии, но у нас, особенно на рынках, любят втюхать обычную красную техническую пленку под видом дорогой сельскохозяйственной.
Ещё к слову про технические пленки и мембраны. У меня после строительства осталась пароизоляционная мембрана, влагу пропускает только в одну сторону. Так вот, я этой штукой накрывал помидоры, вполне отлично подходит, влага лишняя выходила наружу, лучше пленки и спандбондов, но слишком уж дорогое удовольствие.Регистрация:
26.12.08
Сообщения:10.305
Благодарности:
18.158viktor50
Живу здесь
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:
10.305
Благодарности:
18.158
Адрес:Москва
У меня 6х4, 6х3 немоного узковата, стоит на уклоне, так что грядки подняты до уровня фундамента, выше на 180см прямые стены, дальше полукруг. Периметр ( длина поликарбоната 830см, это от фундамента через верх и до фундамента). Фрамуги стоят на полукруге, поэтому когда они открыты, в нижней части, где растут растения нет сквозьняка (это от пола и до полукруга примерно 2 метра, от верха гряд 1,5 метра), а это большой плюс, растения не простужаются от перепада температур.
Регистрация:
10.01.10
Сообщения:178
Благодарности:
1.778Suomi
Живу здесь
Регистрация:
10.01.10
Сообщения:
178
Благодарности:
1.778
Адрес:Finljandija
А мне больше нравится на парник армированная плёнка. У меня уже стоит 6-ой год и ничего ей не делается, т.е такая плёнка в клеточку мелкую
Регистрация:
02.05.10
Сообщения:10
Благодарности:
1PonkyBeth
Участник
Регистрация:
02.05.10
Сообщения:
10
Благодарности:
1
Адрес:Санкт-Петербург
конечно же нет, нужно специализированную пленку.
Регистрация:
07.04.10
Сообщения:4
Благодарности:
2gavrilova_54
Участник
Регистрация:
07.04.10
Сообщения:
4
Благодарности:
2
Адрес:Димитровград
Ура! Вчера собрала уже первый урожай редиски!! Вкуснотища…
Регистрация:
08.06.10
Сообщения:2
Благодарности:
0Александр Окин
Новичок
Регистрация:
08.06.10
Сообщения:
2
Благодарности:
0
Адрес:Истра
Одну купил до зимы, на выходных поставил вторую, в общем рекомендую, доволен, как слон.
Снег не сметал, стоит без фундамента. При моем немаленьком весе — могу подтянуться.Вложения:
Регистрация:
20.06.10
Сообщения:3
Благодарности:
0shustr
Новичок
Регистрация:
20.06.10
Сообщения:
3
Благодарности:
0
Адрес:Москва
Александр, мы видели эту теплицу только в разобранном варианте. Очень заинтересовались ею. Хотелось бы посмотреть её «вживую». Вы брали в Дедовске?
Статус темы:
Закрыта.
Источник
Пароизоляция: зачем нужна, какую выбрать и какой стороной укладывать к утеплителю
Почему при утеплении никак не обойтись без пароизоляции, как не накосячить при монтаже
Содержание
Функционал пароизоляции
Виды пароизоляции
Чем отличаются внешняя и внутренняя стороны
Где в пироге утепления должна располагаться пароизоляция
Правильный пирог утепления
Нюансы монтажа пароизоляции
Функционал пароизоляции
Независимо от строительной технологии, использованных материалов и типа ограждающих конструкций, физические законы в зданиях действуют одинаково – из-за разности давлений водяной пар стремится проникнуть из теплой зоны в холодную. А в воздухе отапливаемого эксплуатируемого помещения водяной пар содержится всегда, даже при наличии эффективной системы вентиляции. При прохождении сквозь утепленные строительные конструкции, на границе теплой и холодной зоны, пар преобразуется в конденсат и выпадает либо внутри утеплителя, либо на его поверхности. Пароизоляция необходима для того, чтобы отсечь основную массу влагонасыщенных паров и предотвратить переувлажнение теплоизоляции и прилегающих конструкций.
Она защищает последующие слои от намокания, которое чревато не только ухудшением теплосберегающих характеристик утеплителя, но и полной деструкцией конструктивных элементов. Во влажной среде деревянные балки перекрытия или стропила кровельной системы сначала заплесневеют и покроются грибками, а после, в течение нескольких лет просто сгниют и потребуют полной замены. В стенах в каркасном доме произойдет тоже самое – пусть основная масса паров стремится вверх, через стены они тоже отлично проходят.
Полностью предотвратить поступление пара невозможно, но с той частью, что все же пройдет сквозь утепление, справится вентиляция.
Однако никакие вентзазоры, софиты и продухи, даже выполненные по всем правилам, не спасут ситуацию, если пароизоляция в утепленном доме отсутствует. Конденсат будет образовываться в таких количествах, что просто не успеет просохнуть, увеличатся теплопотери, появятся протеки внутрь помещения, многократно сократится срок службы всех комплектующих. Поэтому вопроса, нужна ли пароизоляция, не стоит – нужна, но правильно выбранная и правильно смонтированная. Важно не то, какой стороной пароизоляция уложена на утеплитель, а какая именно и как.
Виды пароизоляции
Обеспечить защиту утеплителя от влаги, поступающей изнутри, способны различные, как специфичные, так и неспецифичные пароизоляционные материалы. У производителей целые линии пленок с набором разнообразных характеристик и свойств, но все, что можно применить в качестве пароизоляции, делится на две основных категории.
- Непроницаемые – это и обычный полиэтилен, но лучше использовать плотный, от 200 мкм, а еще лучше, армированный и первичный; и специализированные пароизоляционные пленки различных брендов. Последние могут быть разной плотности и прочности, однослойные или двухслойные, гладкие или с шершавой стороной. Но и полиэтилен, и специфичная пленка этого типа не пропускает пар ни при каких обстоятельствах. Неважно, какой стороной уложена такая пароизоляция, пленка будет защищать утеплитель одинаково эффективно. Прочность же и плотность имеют значение из-за режима эксплуатации, чем выше нагрузка, тем плотнее и прочнее должен быть материал.
- С переменной паропроницаемостью (адаптивные) – это относительно новая категория пароизоляционных пленок, способных проводить пар при повышении влажности воздуха. Их используют при утеплении новых мансардных крыш или перекрытий, так и при проведении капитальной реконструкции с внешней стороны. Они рассчитаны только на помещения с нормальным температурно-влажностным режимом или с временно повышенной влажностью и температурой (ванная, кухня). Не допускаются для использования в саунах, бассейнах или подобных зонах. Как и непроницаемые, адаптивные пароизоляционные пленки защищают утеплитель от основной массы образующегося в доме пара, а их способность пропускать некоторое его количества даже полезна. Вода дырочку найдет, и по закону подлости эта дырочка будет в труднодоступном месте, откуда еще попробуй, выветрись. Через адаптивную же пленку пар пройдет равномерно, выйдет конденсатом на поверхность утеплителя либо диффузионной мембраны, откуда его спокойно высушит. Но если объемные мокрые работы в доме еще не закончены или отложены на будущий сезон, лучше использовать обычную непроницаемую пленку, так как пара будет слишком много. А как только уложили утеплитель, в перекрытие ли, в скаты или стены, его нужно закрыть паробарьером, а потом уже продолжать работы.
В некоторых статьях к пароизоляции относят и диффузионные мембраны, что ошибочно, так как эти материалы в принципе не способны изолировать пар, независимо от того, какой стороной их укладывать. Даже адаптивная пленка не является пароизоляционной мембраной, пропуская пар только при его переизбытке и в малых количествах. Принципиальное отличие пленок от гидроизоляционных ветрозащитных мембран – их непроницаемость.
Чем отличаются внешняя и внутренняя стороны
Специализированные пароизоляционные пленки изготавливаются из непроницаемых полимерных материалов и не могут менять физические свойства в зависимости от стороны. Но для удобства применения на внешнюю сторону производители наносят маркировку, а некоторые и техническую разметку, упрощающую монтаж. Рулоны смотаны также обычно лицевой стороной наружу и разворачивать их легче «по шерсти», а не с обеих сторон.
Если же рассматривать двухслойную пароизоляцию, предлагаемую некоторыми брендами, то у нее одна из сторон гладкая, а вторая – шероховатая.
Но это никак не сказывается на ее способности задерживать пар, как и дополнительно препятствовать образованию конденсата она сама по себе не в состоянии. Шероховатая поверхность только задерживает капельки влаги на поверхности, не давая им падать и скатываться. Учитывая, что это пароизоляция, а не диффузионная мембрана и конденсат при соблюдении технологии утепления оперативно выводится и осушается, за счет вентиляции, особого профита от этого свойства нет.
ИзоспанУчастница FORUMHOUSE
Какой стороной пароизоляция, гладкой или шероховатой, по большому счету – без разницы, пароИЗОЛЯЦИЯ не пропускает ни пар, ни воду никакой стороной. Мы рекомендуем в горизонтальных конструкциях шероховатой вниз – на этой стороне не повисают капельки конденсата, и, соответственно, не капают. Диффузионную мембрану мы рекомендуем рисунком наружу – но это чистый маркетинг. На самом деле пароПРОНИЦАЕМАЯ мембрана пропускает пар и задерживает воду в любую сторону.
Где в пироге утепления должна располагаться пароизоляция
Пароизоляцию в доме многие путают с гидроветрозащитой, а также, не разобравшись в ее свойствах, укладывают «для галочки», как придется, а не там, где это необходимо. Непроницаемая пленка всегда располагается со стороны теплого помещения, до утеплителя, перед черновой или чистовой отделкой. Производители адаптивных пленок допускают их укладку поверх первого слоя утеплителя, если их несколько, когда речь о реновации мансарды. Непроницаемой пароизоляцией нельзя обматывать деревянные лаги, она укладывается только поверх них. Адаптивной пленкой при необходимости разрешено закрывать деревянные элементы, что тоже актуально при проведении ремонтных работ.
Грубейшая ошибка, однако, допускаемая не только самостройщиками, но и профессионалами – укладка непроницаемой пленки не под утеплитель, а поверх него, с холодной стороны или с двух сторон.
В обоих случаях влага оказывается запертой в утеплителе, но в первом процесс гниения древесины пойдет очень и очень быстро, особенно, если с вентиляцией тоже намудрить.
Еще одна достаточно распространенная ошибка – поменять местами пленку и диффузионную мембрану, используемую в качестве гидроветрозащиты. Мембрана необходима для защиты утеплителя от влаги, поступающей снаружи (конденсат на металлической кровле, протечки, дождь, снег), а также, от конвективного теплопереноса. Не пропуская воду, она отлично выпускает пар из утеплителя, а конденсат выпадает на ее поверхности, где и высыхает благодаря вентзазору. И теплоизоляция, и стропильные элементы или лаги перекрытия (холодный чердак) поддерживаются в сухом состоянии. Укладывается диффузионная мембрана на утеплитель без вентзазора, если перепутать и уложить пароизоляционный барьер сверху, а мембрану снизу, начнется интенсивное влагонакопление. И совершенно без разницы, какой стороной класть пароизоляцию, когда не в том месте.
Правильный пирог утепления
Колесо изобретать не стоит, пароизоляция в доме давно продумана до мелочей – правильный кровельный пирог крыши мансардного типа следующий:
- Внутренняя отделка;
- Зазор 20-30 мм для циркуляции воздуха (обычно образован контробрешеткой);
- Пароизоляция;
- Теплоизоляция (толщина утеплителя величина расчетная, зависит от его теплопроводности и региона проживания);
- Диффузионная мембрана;
- Вентзазор 50 мм (в крайнем случае, не меньше 40 мм, образуется контробрешеткой);
- Обрешетка;
- Кровельное покрытие.
Сами по себе вентзазоры ничего не решают, воздух по ним должен циркулировать, поддерживая конструкции в сухом состоянии. Вентилирование осуществляется через свесы, закрытые софитами и коньковую аэрацию или через слуховые окна и конек, при устройстве холодного треугольника.
Невозможно запереть пар в помещении, задать ему желаемое направление и выветрить в форточки или вытянуть принудительно – пароизоляция работает только в тандеме с вентилированием подкровельного пространства.
KabykiУчастник FORUMHOUSE
На практике невозможно создать абсолютно герметичную конструкцию, да это и не требуется – всегда останется непроклееная дырочка, щели, неплотности. Нереально остановить явление перехода вещества (в данном случае воды) из одного состояния в другое (жидкое, твердое, газообразное). Плоскость конденсации, она же точка росы, всегда находится в конструкции, отсюда вы принимаете ряд мер для того что бы предотвратить накопление влаги – ограничиваете поступление пара (пароизоляция) с одной стороны, с другой стороны вентилируете конструкцию. На текущий момент – это наиболее эффективное решение.
Можно сделать однослойную конструкцию, можно греть, можно установить принудительную вентиляцию, но классический пирог пароизоляция/утеплитель/вентзазор однозначно дешевле и проще в реализации. Повторюсь – с одной стороны изолируем, с другой вентилируем. Заодно решается проблема собственной влажности материалов, что в условиях нашего строительства немаловажно.
Когда речь про чердачное перекрытие и холодный чердак, кардинальных отличий в схеме утепления нет.
- Отделка.
- Зазор.
- Пароизоляция.
- Теплоизоляция.
- Диффузионная мембрана.
- Вентзазор.
- Разреженный настил для свободного передвижения (устанавливается не всегда).
Диффузионную мембрану поверх утеплителя рекомендуется применять даже в случае холодного чердака, так как она защищает от конвективного теплопереноса, что минимизирует теплопотери. Да и на случай протечки или попадания осадков в виде дождя и снега, мембрана весьма полезна, так как предотвратит намокание утеплителя даже при прямом контакте с водой. Утепляя межэтажное перекрытие, используют и пленку, и диффузионную мембрану. Пленкой отсекается пар, пусть и в минимальном количестве, но поступающий в утеплитель через потолок при подъеме теплого воздуха вверх. А мембрана предотвратит попадание частиц теплоизоляции в воздух, которое неизбежно происходит со временем, и защитит утеплитель, если протечет пол.
Нюансы монтажа пароизоляции
Чтобы пароизоляция работала, это должна быть именно паронепроницаемая пленка (специализированная или полиэтилен), уложенная без нарушений.
Lumix77Участник FORUMHOUSE
Воздух из помещения надо отсекать пароизоляцией от утеплителя, она должна быть абсолютно герметичной, для этого проклеиваются все стыки и примыкания к конструкциям. Во всем мире для пароизоляции используется первичный полиэтилен, пленка не меньше 200 мкм высшего сорта. Затем идет слой утепления, желательно от 200 мм (финны делают от 300-500 мм и не считают это избыточным).
Сверху утеплитель нельзя закрывать непаропроницаемым материалом, тут нужна хорошая диффузионная мембрана. На ней нельзя экономить, если уж совсем туго с деньгами лучше ничего не положить, чем запереть всю крышу непроницаемой дешевкой, которую производители именуют чем-то типа «универсальная парогидроизоляция». Между утеплителем и кровлей обязателен вентзазор 50 мм, если вы уверены, что пароизоляция у вас сделана идеально, можете уменьшить, но лучше не рискуйте. Чтобы этот вентзазор работал, и там не было застойных процессов с конденсацией влаги, необходимо обеспечить приток воздуха в карнизе и отвод у конька, для этого тоже существует разные технические решения.
А на фото выше – иллюстрация того, как делать нельзя. Хочется верить, что это промежуточный этап, но никакой герметизации стыков уже не наблюдается, сомнительно, что и проходы чем-либо проклеят.
Первичная полиэтиленовая пленка рекомендуется в качестве альтернативы специализированной, из-за большей долговечности, но и стоит она гораздо дороже вторички. Подробную инструкцию укладке пароизоляционной пленки к своей продукции прикладывает каждый производитель, но есть и стандартные рекомендации.
- Укладывают пароизоляцию поверх несущего каркаса без зазора, но так как утеплитель обычно между элементов (стойки, стропила, лаги, контробрешетка), а пленка проходит ниже, прямого контакта нет. Рекомендуется не допускать провисов пароизоляции, но и не натягивать пленку слишком сильно.
- К каркасу пароизоляцию необходимо крепить степлером, эти места проклеиваются специализированным скотчем.
- При соединении полотен обязательно оставляют нахлест (15 см и более), стыки проклеиваются скотчем.
- В зонах примыкания к стенам, дымоходу (мансарда) и другим сложным элементам, используют или специализированный клей, или комбинируют клей и скотч.
Тут, конечно весьма странный способ герметизации, наводящий на мысли об использовании остатков, но лучше так, чем в предыдущем премере.
В плане удобства работы и надежности фиксации стыков, будет иметь значение, какой стороной на утеплитель уложена двухслойная пароизоляция – к шероховатой поверхности скотч клеится хуже. Это некритично при применении дорогостоящего скотча, но если использовать бюджетный, придется повозиться и с гладкой, не говоря о ворсистой. Качество пароизоляционного слоя в большей степени зависит от монтажа, чем от брендированности материала.
LokenbooУчастник FORUMHOUSE
На пароизоляцию можно не тратить много денег, но НЕОБХОДИМО потратить много ВРЕМЕНИ! Потому что максимально проклеенная и герметичная пароизоляция может снивелировать возможные проблемы с ветрозащитой, если мембрана окажется худшего качества, чем предполагалось. Нельзя делать пароизоляцию, как у нас водится – пленка натянута тяп-ляп, на степлер без проклейки и герметика.
Подытожим.
- Нужна ли пароизоляция – нужна.
- Где укладывать – только перед утеплителем со стороны теплого помещения.
- Где нельзя укладывать – поверх утеплителя, со стороны холодной зоны.
- Какой стороной уложена пароизоляция – не имеет принципиального значения, она не пропускает пар никакой стороной.
По тематике статьи можно прочитать о самых распространенных ошибках при монтаже пароизоляции. А также о том, как уложить пароизоляцию, чтобы не сгноить перекрытие. В видео – ремонт кровли по классической схеме и с адаптивной пленкой.
Источник