Можно ли нулевую шину использовать как фазную

Можно ли использовать нулевые шинки вместо клеммников?

Автор Тема: Можно ли использовать нулевые шинки вместо клеммников? (Прочитано 28944 раз)

Подскажите пожалуйста следующую вещь. Встала необходимость соединить приходящий от счетчика с автоматами кабель 2×4мм^2 к четырем или пяти отходящих кабелей 2×2,5мм^2 на розетки. Можно ли для соединения использовать не клеммные колодки (мне они кажутся какими-то хлипкими), а нулевые шины? Например, соединить все нулевые жилы на одну нулевую шину, а все фазные на вторую — «фазную». Надежен ли будет контакт в данном случае? Может быть даже пропустить каждую жилу через два винта по очереди (петлей), для более надежного соединения?

Планируется использовать шинки наподобие таких:

https://i32.fastpic.ru/big/2012/0207/97/8adbd2557e267fad6599e9809f880097.jpg

« Последнее редактирование: 09.02.2012, 13:43:07 от electro »

Записан

электрофорум, форум электриков

провода из какого металла?

Записан

Конец тока-не есть конец света

Провода медные ВВГ, сечение 2,5 и 4 мм кв. Однопроволочные жилы

« Последнее редактирование: 08.02.2012, 00:59:20 от Михаил Тарасов »

Записан

электрофорум, форум электриков

Можно ли для соединения использовать не клеммные колодки … нулевые шины? Например, соединить все нулевые жилы на одну нулевую шину, а все фазные на вторую — «фазную».

Планируется использовать шинки наподобие таких: …..

Лучше для этой цели использовать Леграндовскую шинку — она уже в изоляции.

Но их очень трудно найти…

Надежен ли будет контакт в данном случае? Может быть даже пропустить каждую жилу через два винта по очереди (петлей), для более надежного соединения?

Но тогда и нулевые пропустите петлёй — для более надежного соединения. Чем нулевые хуже?!

Или лучше «змейкой» под все болты…

Для 2,5мм одного болта хватит.

— Я покривил душой.. Использую присоединение петлёй через 2 болта при присоединении к шинке приходящего толстого питающего провода (например РЕ проводника).

Кстати, а как Вы собирались использовать клеммные колодки для соединения 3-4-5 проводов?

Записан

Я старый: я лампочки накаливания на 200 Вт видел!

— Я покривил душой.. Использую присоединение петлёй через 2 болта при присоединении к шинке приходящего толстого питающего провода (например РЕ проводника).

Я тоже «фома»

Записан

Выговори мой ник вслух — если смог, значит трезв!

ну коль провод таки медный,не проще ли спаять?

впринцепе,я не вижу ни одного факта,мешающего испоьзовать колодки заземления в таких целях,но вот только изоляции у них нет

Записан

Конец тока-не есть конец света

… колодки заземления …

Вы имели ввиду клеммные колодки или шинку заземления?

Записан

Я старый: я лампочки накаливания на 200 Вт видел!

SVINTUS

Кстати, а как Вы собирались использовать клеммные колодки для соединения 3-4-5 проводов?

Чисто теоретически — соединяя вторые концы колодок гребенкой. Вот только где эти гребенки искать ещё одна головная боль.

Я сначала имел ввиду клемные колодки, но потом от этой идеи отказался в пользу вот таких нулевых шин, исключительно из большей механической прочности последних. (как мне кажется)

danilll

Насчет изоляции не критично наверно, так как никто больше туда не полезет. Можно поискать закрытого типа такие же шинки с крышечками всякими, но то уже изрядно подороже. Имеет смысл?

« Последнее редактирование: 08.02.2012, 03:12:03 от Михаил Тарасов »

Записан

электрофорум, форум электриков

Можешь использовать вот эти шины. Смотри во вложении. Они в корпусе, и применяется именно для распределения внутри шкафа. Сажается на DINрейку.

Записан

электрофорум, форум электриков

— Я покривил душой.. Использую присоединение петлёй через 2 болта при присоединении к шинке приходящего толстого питающего провода (например РЕ проводника).

я тоже так подключаю скажем так, питающий провод, через 2 болта

а отходящие концы проводов загибаю, для увеличения площади соприкосновения контакта

хорошая штука, рекомендую

причем можно подключать проводоа из разного материала (медь и алюминий)

Записан

… если не замкнет, значит заработает …

Источник

Был ли у кого-нибудь опыт соединения нескольких фазных проводов при помощи нулевой шины? Такое допускается?

Михаил Тарасов Ученик (91), закрыт

9 лет назад

[ссылка заблокирована по решению администрации проекта]

Например если зажимать каждую жилу двумя винтами последовательно» />

Дополнен 9 лет назад

Пример: такими двумя шинами соединить все нулевые и фазные проводники, нормальный ли они обеспечивают контакт?

Читайте также:  Можно ли использовать чужие статьи

[ссылка заблокирована по решению администрации проекта]

Например если зажимать каждую жилу двумя винтами последовательно

Дополнен 9 лет назад

Необходимо соединить 6 кабелей по 2,5 мм^2

Дополнен 9 лет назад

Какое ещё КЗ, вы о чем? Мне нужно соединить все нулевые на ОДНУ шину, а все фазные на ДРУГУЮ шину, а затем их раздать по розеткам в своей квартире.

Ev Высший разум (118681) 9 лет назад

>> то есть если вы левша то фаза располагается справа и для правши — слева.

Здорово посмеялся.. . :))) Завтра на работе покажу, пусть вся служба оторвется.. .

Значит если щит собирал левша, то правшу там убьет однозначно. 🙂

За 20 лет работы в энергетике, я привык доверять ГОСТам и правилам, а не случайным советчикам в интернете.

Вы все правильно собираетесь сделать.

Нулевые (N) собираются на свою шинку, защитное зануление (PE) — на свою шинку.

Если потребителей много, их можно разделить по разным автоматам, но в каждый автомат не должно заходить больше 2-х проводов.

Иначе, так же ставьте шинки для каждой группы потребителей, а уже от шинки ведите провод в автомат.

На группу розеток можно поставить Дифавтомат или УЗО на 30 mA утечки — лишняя защита не повредит.

На освещение защиту, как правило, не ставят.

Так же не ставят защиту на электрокотлы, электроплиты, бойлеры.

Согласно ПУЭ, металлический корпус таких потребителей непосредственно должен быть соединен с электрощитом, который в свою очередь должен быть занулен, а если частный дом, то и заземлен вторичным заземлением.

Если у Вас одножильный провод, то смело зажимайте его под один винт шинки. Если провод многожильный, то его необходимо предварительно или опаять, или обжать специальными наконечниками.

То что фазные шинки открытые — не вижу особой проблемы.

Рекомендую посмотреть в интернете фото промышленных щитов и убедиться.

Электрощит, это не аптечка и не бардачок в машине, в него каждый день не лазят.

Он должен быть нормально собран и закрыт от посторонних людей на долгие годы.

Если есть вопросы, то пишите на

Сандро Знаток (365) 9 лет назад

Если шиной названы те клемники что на фото главное доходчиво обозначить где какой

, чтоб не спутать через 5 лет. Развести их так чтобы не допустить случайного прикосновения

к фазе, то есть если вы левша то фаза располагается справа и для правши — слева. Только одно НО клем такого типа, при зажимании винт разрушает провод, медный хуже, алюминий на ура. Так что достань советский силовой клемник 10-25А, воспользуйся круглогубцами и БОГ в помощь.

Фото клемника https://www.ua.all.biz/g264942/

alex Ученик (219) 9 лет назад

Шины, показанные на рисунке предназначены для соединения нулевых проводников или заземляющих.

Соединять не изолированными клеммами фазные проводники опасно . Есть риск случайного прикосновения.

Фазные проводники нужно соединять изолированными клемниками например клеммы ВАГО, а если на динрейке, то например такими.

cthsq Мыслитель (7574) 9 лет назад

Вы собираетесь сделать делитель -такой делитель продается, ступенчатый, каждая ступеньа имеет 8-10 точек соединения, и весь блок защелкивается на дин рейку. Можно и как вы -каждая шина отдельно. Я так часто делаю когда много отводов, если нормально затянуть то такая шина держит 63Ампера

Hmansy Мудрец (17184) 9 лет назад

Да, это стандартные шинки. Контакт обеспечивается нормальный. Никакого последовательного зажима не нужно. В одно отверстие под один винт можно заводить до 2х проводников. Если один проводник зажать не удается (малый диаметр проводника) сложите его оголенную часть вдвое и затяните винтом. Фазные проводники отходят непосредственно от автоматических выключателей и на шинки не заводятся.

Источник

Можно ли нулевую шину использовать как фазную

Требуется консультация специалистов.

Можно ли на нулевую шину разместить по одной фазе и ноль?

Да, она в общем-то для этого и сделана

Использовал такую для подключения духовки (3х4) и варочной панели (3Х4) к кабелю 3Х6 концы гибкого многожильного кабеля к духовке и варочной панели опресовывал муфтами. Электрики профи скажите насколько надежно данное соединение.

AAI79 написал :

Можно ли на нулевую шину

  • НЕЛЬЗЯ. Читать не пробовали, по своей ссылке.

Применяется при комплектации щитового оборудования для подсоединения нулевого провода (нулевая рабочая шина) и провода заземления.

Сей девайс не предназначен для соединения фазных проводников!

Много нулей — когда через несколько УЗО подключается. Есть внешне похожие конструкции у АВВ, Легран и др. специально предназначенные для этих целей.

Chabrez написал :

Да, она в общем-то для этого и сделана

Те, которые для этого сделаны, имеют изоляционные перегородки между шинами.

Читайте также:  Можно ли использовать в трансмиссии а

Эти имеют. На данный момент они являются точной копией одного из серьезных производителей.

avmal написал :

изоляционные перегородки между шинами.

AlexMax написал :

На данный момент они являются точной копией одного из серьезных производителей.

И в мануале- четко указывают сферу применения своей продукции.

Сказано: «людей в кузове самосвала не возить».

2ПPOPAБ

Умеете Вы раздраконить на ночь глядя

Не будьте настолько уверены в своих словах.

Говорю прямым текстом — на данный момент эти шины — точные копии легранов и прочих шнайдеров.

Повторюсь еще раз — я противник использовать один корпус для разводки фазы (нескольких фаз) и нуля, но если в этом есть острая необходимость, то нет НИКАКИХ объективных причин, препятствующих этому.

Леграновскую шину, с которой содран ИЭК, я надеюсь, Вы знаете. Фото не нужно.

З.Ы. У меня такое чувство, что ИЭК, который идет в Россию и Украину — два разных ИЭКа. Тот, который у нас качественнее. Намного.

Я говорю о шинах, наконечниках и т.д. АВ сравнивать не могу — особо не пользовался. Стоит один электронный ДИФ на даче под уличное освещение. И вводнойАВ ВА47-100 на 63А. Это типа для того, чтобы точно не выбил

Блин, не удержался. Добавил фото шины. Сразу оговорюсь — фото не мое, леграна у меня дома нет, только ИЭК. И то, взял его для коллекции

Источник www.mastergrad.com

Пример: такими двумя шинами соединить все нулевые и фазные проводники, нормальный ли они обеспечивают контакт?

[ссылка заблокирована по решению администрации проекта]

Например если зажимать каждую жилу двумя винтами последовательно

Вы все правильно собираетесь сделать.

Нулевые (N) собираются на свою шинку, защитное зануление (PE) — на свою шинку.

Если потребителей много, их можно разделить по разным автоматам, но в каждый автомат не должно заходить больше 2-х проводов.

Иначе, так же ставьте шинки для каждой группы потребителей, а уже от шинки ведите провод в автомат.

На группу розеток можно поставить Дифавтомат или УЗО на 30 mA утечки — лишняя защита не повредит.

На освещение защиту, как правило, не ставят.

Так же не ставят защиту на электрокотлы, электроплиты, бойлеры.

Согласно ПУЭ, металлический корпус таких потребителей непосредственно должен быть соединен с электрощитом, который в свою очередь должен быть занулен, а если частный дом, то и заземлен вторичным заземлением.

Если у Вас одножильный провод, то смело зажимайте его под один винт шинки. Если провод многожильный, то его необходимо предварительно или опаять, или обжать специальными наконечниками.

То что фазные шинки открытые — не вижу особой проблемы.

Рекомендую посмотреть в интернете фото промышленных щитов и убедиться.

Электрощит, это не аптечка и не бардачок в машине, в него каждый день не лазят.

Он должен быть нормально собран и закрыт от посторонних людей на долгие годы.

Источник otvet.mail.ru

Как известно, система электропитания конечного потребителя строится по схемам, рекомендованным Правилами устройства электроустановок (ПУЭ). На объект подводится силовой кабель, дальнейшая разводка происходит в распределительном щитке. Для удобства монтажа и упорядочения линий электропитания, вводы с разными значениями объединяются в контактные группы. Шина с фазой, нулевая шина — это контактная колодка, в которой присутствует возможность надежного подключения нескольких проводников для питания электроустановок.

Можно ли нулевую шину использовать как фазную

Требования, предъявляемые к нулевой шине

  • Для групповой сети, шина должна быть единым проводником, без возможности коммутации между ее частями.
  • Сопротивление должно быть одинаковым по всей длине.
  • В пределах одной групповой линии, допускается объединение проводников PE (защитное заземление) и N (рабочий нуль).

    Можно ли нулевую шину использовать как фазнуюПри этом после разделения ввода PEN на шины PE и N, конечные потребители подключаются на разные шины.

Важно! Использование одной шины для подключения рабочего нуля и заземления, запрещено! Это принципиальный вопрос, необходимо понимать разницу между разделением и объединением PE и N.

С момента разделения, линии заземления и нуля могут быть проложены в одном силовом кабеле, но проводники должны быть изолированы.

  • Вне зависимости от способа подключения (трехфазное или однофазное), сечение нулевого проводника должно соответствовать сечению любого из фазных проводников. То же требование предъявляется к сечению самой шины.
  • Сечение соединительных проводов от шины до конечной электроустановки, не может быть выше, чем сечение входного силового провода.
  • Если шина представляет собой конструкцию с отверстиями для подключения проводников, действительным сечением считаются геометрические параметры в самой тонкой части.
  • Требований по обязательному изготовлению нулевой рабочей шины из определенного металла не существует. Однако на практике, применяется медь или латунь. При расчете сечения алюминиевых шин, по отношению к медным, применяется коэффициент 1.52.
  • Для удобства рассмотрим однофазную схему, которая применяется в большинстве квартир многоэтажных домов. Две основные линии: фаза и нуль, присутствуют всегда. Они заводятся в прибор учета (счетчик электроэнергии), а на выходе становятся доступными для дальнейшей разводки. В зависимости от применяемой системы, может быть установлена либо только нулевая шина, либо нулевая и заземляющая.

    Почему применяются разные системы заземления

    1. Схема, не противоречащая современным Правилам устройства электроустановок (ПУЭ): TN-S. К вам в распределительный щиток заходят три проводника (напомним, речь идет об однофазной схеме).

      Можно ли нулевую шину использовать как фазнуюНа установке, производящей электроэнергию (в нашем случае — трансформаторная подстанция), шина нулевая с заземлением представляют собой глухо заземленную нейтраль. Соединение с защитной землей происходит лишь в этой точке. Затем по изолированным проводникам, в щиток заводятся две шины. Эта система является самой безопасной с точки зренияНулевая и заземляющая шины разделены на уровне вводного устройства в объект. На уровне конечного распределительного щитка (группы потребителей) шины снова объединять запрещено. В случае повреждении нулевой шины на пути от генерирующего оборудования до потребителя, заземление остается в целости и сохранности.

    2. Устаревшая, но широко применяемая в зданиях старой постройки схема TN-C. Заземление не выведено отдельным проводником, в щитке присутствует лишь нулевая шина.Можно ли нулевую шину использовать как фазнуюСоединять с нулем проводник заземления, запрещено Правилами устройства электроустановок. Поэтому в данной схеме подключения «земли» в привычном понимании просто нет.

    Для чего нужна нулевая шина

    Силовой и нулевой провода, необходимо распределить от щитка до каждого индивидуального потребителя (или группы потребителей). Типовая схема квартирного щитка выглядит так:

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Все силовые провода коммутируются защитными автоматами. А рабочий нуль соединяется с каждым потребителем напрямую. Для того чтобы выполнить групповое соединение без проблем на единственном контакте, разработана нулевая шина.

    • Обеспечивается оперативное подключение нескольких равнозначных линий.
    • Все контакты находятся под визуальным контролем.
    • Появляется возможность эффективного использования автоматов: нулевой проводник размыкать автоматом не обязательно. Значит, коммутационное оборудование может состоять из одной линии.

      Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    • Гарантируется неразрывная цепь нуля от силового кабеля на входе, до каждой электроустановки.
    • Грамотное разделение электропроводки в рамках одной системы.
    • Технически правильное подключение устройств защитного отключения (УЗО), возможно лишь в случае организации нулевой шины в соответствии с ПУЭ.

    Какими бывают нулевые шины

    По сути, это усиленный проводник открытого типа (в контактной зоне), на который можно с помощью винтовых или иных соединителей завести нулевые проводники. Типичная конструкция — прямоугольный брусок из прочного металла с хорошей проводимостью: чаще всего латунь, или иные сплавы на основе меди.

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Размещается эта контактная колодка внутри распределительных устройств. Вне зависимости от конструкции, после монтажа не должно быть доступа к токоведущим частям. В генерирующей установке, нуль является глухо заземленным. А в точке подключения, любое прикосновение к открытым проводникам может быть опасным. Поэтому в щитках, где после открытия крышки открывается доступ ко всем элементам, применяются относительно защищенные конструкции.

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Если щиток после монтажа всегда закрыт для доступа, за исключением выключателей защитных автоматов, можно использовать полностью открытые нулевые рейки.

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Такие колодки непосредственно монтируются на корпус (внутри) щитка из пластмассы, или через диэлектрические проставки, на металлическую коробку.

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Поскольку большинство распределительных щитов выполнены с применением DIN реек, разумно устанавливать любое клеммное оборудования подобной конструкции.

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Установив такую рейку в одном ряду с дифференциальными автоматами, несложно аккуратно подключить каждый абонентский кабель внутри щитка.

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Существуют клеммы быстрого монтажа: по типу WAGO. Есть соблазн не «мудрить» с винтовыми зажимами, а выполнить соединение «по-быстрому».

    Можно ли нулевую шину использовать как фазную

    Но такие зажимы не являются на 100% надежными. К тому же, качество контактов невозможно проверить визуально. Еще одна проблема — в разъемах WAGO нет возможности извлечь один проводник, не разрушив всю линейку.

    Какого производителя выбрать

    На самом деле, предпочтения тому или иному логотипу не связаны с качеством. Фурнитуру для монтажа электропроводки выпускают все известные электротехнические предприятия. И если у вас вся розеточная сеть, защитные автоматы и проводка, произведены фирмой IEK, ABB, Legrand или Schneider Elerctric — есть смысл нулевые рейки и шины защитной земли покупать с таким же логотипом.

    Экстремально дешевые изделия «noname», могут просто треснуть при эксплуатации, обеспечив гарантированные проблемы для дорогостоящего электрооборудования.

    Источник profazu.ru

Источник

Читайте также:  Можно ли использовать отвар зверобоя для промывания слезного канала