Можно ли использовать заземленный провод как фазу

Фаза на заземлении

Фаза на заземлении

Здравствуйте! Подробно опишу ситуацию, может быть для решения проблемы это будет важно.

Двухэтажный кирпичный дом. В доме пока не живем — идет ремонт. С опоры в уличный вводной ящик заходит 3 фазы. Через вводные автоматы идут на счетчик и заходят в дом. Параллельно от вводных автоматов провода спускаются к разрядникам. Флажок на одном из разрядников красный.

В доме кабель идет на распределительный щит. Для первого этажа стоят 3 автомата — 2 группы розеток и группа освещения. Для второго этажа 4 автомата — 2 группы розеток и 2 группы освещения. От щитка до коробок проложены 3х проводные кабеля (фаза, ноль, земля) под штукатуркой. Эти провода устанавливал не я (в таком состоянии купили дом). Я только разводил провода от коробок до розеток и светильников.

Начались тут аномалии.

1. При установке светильников в коридоре я выключил автомат освещения. При выключении автомата временная лампочка погасла. Автомат точно выключает фазу — при монтаже проверял. Поэтому индикатором проверять провода не стал. Начал зачищать провода и в какой то момент почувствовал что меня тряхнуло. Выключил все автоматы и спокойно доделал светильники — подумал, что случайно провод на освещение был запитан от розеточной группы.

2. При монтаже светильников в другом коридоре ситуация повторилась, только на этот раз я стал перекусывать кабель кусачками и в руках всё это жахнуло — с искрами, оплавленными губками кусачек. От коробок до светильников провода проложены 3х проводным кабелем (фаза, ноль, земля). Перекусывал сразу все 3 провода за раз, уверенный, что питание снято.

3. Заметил, что «вполнакала » светится светодиодный прожектор, подключенный в розеточную группу на втором этаже. Даже когда автомат на эту группу выключен.

4. Заметил, что «вполнакала » светится выключенный светодиодный прожектор на улице, подключенный к первой группе розеток первого этажа. Даже когда отдельный автомат на этот прожектор выключен. Заметил, что свечение пропадает, если выключить автомат на вторую группу розеток первого этажа. Розетки этой группы работают нормально.

5. Сегодня утром решил проверить свою догадку о том, что каким то образом на заземляющем проводе оказалась фаза. Индикатор, при включенном автомате второй группы розеток первого этажа, при прикосновении к заземляющему контакту любой розетки светится. При выключении этого автомата — фаза на «земле» пропадает.

6. При включении этого автомата газовый котел Baxi выключает горелку. Котел запитан отдельным автоматом. Как я теперь припоминаю, проблемы с котлом начались после того, как я начал включать тот автомат, который дает фазу на землю. Котел стал останавливаться по ошибке E01. Он включал поджиг, газ зажигался, но поджиг продолжал щелкать и вылезала эта ошибка. Помогал переворот вилки в розетке.

Подскажите, пожалуйста, как на заземлении могла оказаться фаза?

Если на заземлении оказывается фаза, то почему это может не приводить к короткому замыканию?

Как найти в чем проблема?

Может ли быть виноват Разрядник в водном ящике?

P. S. Написал всё это и понял, какой же я обалдуй. До серьёзных проблем было очень близко. По краю ходил. Понятно, что до устранения проблемы я этот автомат включать не буду.

Источник

Какой провод подключать к фазе, а какой к нолю и к земле?Все понятно и легко, но почему многие путают?

Всем привет.

Если честно, до мне лично не понятно почему многие путают цветовое предназначение проводов. Скорее всего люди просто не знают для чего вообще эта расцветка нужна. Например, в домах со старой проводкой все провода белого цвета.

Из-за этого возникала путаница, уходило больше времени на монтаж и т.п. Представьте, это всего два провода. А если у вас их целая куча и все они белые. Найти быстро неисправность точно не получится. Сейчас, кстати, многие просто при неисправности отрезают старую проводку и проводят новые кабеля. Быстрее и проще, чем разбираться в старый проводах.

Сейчас же все проще. Все провода разного цвета. Это гораздо удобнее. Вот только некоторые даже такие провода умудряются перепутать. Например, недавно приехал на промышленную базу. Заглянул в щиток и сразу заметил нолевую шину, на которую подключено проводов 15. Среди них были и белого цвета и синего и коричневого.

Так каким цветом провод использовать для фазы, а каким для ноля, земли?

Чтобы каждый не придумывал свою расцветку. Если мы посмотрим ГОСТы и ПУЭ, например 50462-2009, 31947-2012, 31996-2012, то мы увидим, что все они нам говорят об одном:

Для идентификации проводников применяют черный, коричневый, красный, оранжевый, желтый, зеленый, светло-синий ( именуемый далее синим ), фиолетовый, серый, белый, розовый, бирюзовый цвета.

Примечание — Перечень цветов и их буквенный код приведены в ГОСТ 28763.

Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение PE и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.

Желто-зеленый не используем для ноля и фазы. Не раз встречал такое.

Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым (синим) цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах.

Для фазного проводника используем соответственно провода остальных цветов, в зависимости от кабеля. Иногда кабеля есть с проводами белого, синего, желто-зеленого цвета. Иногда вместо белого коричневый провод и т.д.

Самое главное нужно запомнить, что для земли желто-зеленый, а для ноля синий. Например, если вам сложно определится с цветом проводов при подключении светильника, то используйте, например белый провод для общей фазы, а синий от выключателя к фазе светильника. Только отмаркируйте этот синий провод с обеих сторон, чтобы было понятно, что это фаза, например изолентой цвета фазного провода. Конечно, если у вас есть кабель с более разнообразной расцветкой, то используйте другой цвет вместо синего. Хотя большинство используют кабель той же марки, что и для группы розеток, а соответственно, 3-жильный.

Так как согласно ГОСТу 50462-2009 — Цветовая идентификация должна быть выполнена на концах и желательно по всей длине проводника или посредством цвета изоляции, или посредством цветных меток, за исключением неизолированных проводников, где цветовая идентификация должна быть выполнена на концах и в точках соединений.

Поэтому для выключателя можно один провод отмаркировать на концах. Так как, я например, не встречал кабель ВВГ нг, 2-3 жильный у которого два провода были одинакового цвета (например, коричневого).

Лучше не полениться и отмаркировать провода, ведь если у вас будет двухклавишный выключатель или проходной, то проводов будет еще больше.

Мой ЮТУБ КАНАЛ

Источник

Слава созидателям

Заземление через ноль

• admin
• Стройка и ремонт

Как найти фазу ноль и землю по цветам проводов

Самый простой метод определения фазы нуля и земли возможен по расцветке проводов. Этот вариант применим только для построек, где используется стандарт IFC c нормативом используемых цветов для электропроводки.

По этим нормам провода электропроводки в домах должны иметь цвета:

— рабочий нулевой проводник обозначается синим или сине — белым цветом:

— защитное заземление должно иметь желто — зеленый цвет изоляции провода:

— цвет изоляции фазы может иметь несколько разных это белый, серый, коричневый и далее.

По этой цветной маркировке проводов достаточно легко определить назначение проводника. Однако от разветкоробки до выключателя, светильника, розеток иногда используется провода другого цвета в основном белого. Как в этом варианте найти фазу ноль и землю.

Цвета трехпроводной электропроводки

Для нахождения фазы нуля и земли в таком варианте нужно отключить электросеть квартиры вводным автоматом, открыть разветкоробку, разъединить провода. Прозванивать провода нужно тестером, мультиметром в режиме минимального сопротивления или батарейкой с лампочкой или со светодиодом.

Определение фазы нуля и земли индикатором напряжения

Индикатором напряжения можно найти только фазу, ноль и землю придется вызванивать, как описано выше. Перед использованием индикатора напряжения его нужно проверять на работоспособность. Индикатор напряжения с неоновой лампой годен для нахождения фазы, если на нулевом и заземляющем проводе отсутствует наводимое напряжение.

Индикаторная отвертка с неоновой лампой

К наводкам неоновая лампа очень чувствительна, так как она загорается при очень маленьком токе. Для электропроводки в квартире или доме наводки на проводах при отключенной сети довольно редкое явление. Но если рядом с электропроводкой находится посторонняя электросеть или дом расположен вблизи высоковольтной линией электропередач, тогда для определения фазы лучше использовать контрольную лампу.

В 7 издании ПУЭ для проверки наличия или отсутствия напряжения использование контрольной лампы не разрешается. Этот запрет основан на том, что индикаторы напряжения с низким сопротивлением не чувствительны к наведенным напряжениям, какие могут создать угрозу жизни человеку.

Этот пункт, скорее всего, применим к кабелям большой длины и большого сечения и проходящим рядом с другими кабелями, находящимися под напряжением. Эти кабеля могут скапливать большой и опасный для жизни заряд, благодаря большой емкости кабеля. Тогда конечно пользоваться контрольной лампой для определения отсутствия напряжения нельзя, она не покажет опасное наведенное напряжение.

Этот пункт касается промышленных предприятий. В домашней электропроводке провода имеют (если имеют) очень малую емкость, что явно недостаточно для опасного наведенного напряжения. Единственно, что пользоваться контрольной лампой нужно очень осторожно, так как имеются открытые не изолированные концы.

Определение фазы ноля и земли индикаторной отверткой

Для нахождения фазы контрольной лампой находим два провода, при присоединении к которым лампа горит. В этом варианте мы нашли фазу и ноль.

Теперь один конец контрольки соединяем со свободным проводом. Лампа не горит. Тогда свободный проводник это фаза, а замкнутые через контрольную лампу провода — это ноль и земля. В этом случае может сработать УЗО (если оно имеется).

Теперь берем фазный провод и один из двух оставшихся. Если лампа загорелась и УЗО не отключается, тогда мы нашли ноль, а свободный провод будет землей. Теперь проверяем землю (при установленном УЗО). Соединяем через контрольку фазу и предполагаемую землю. Если лампа моргнет, и УЗО отключит сеть, тогда мы нашли землю.

Без УЗО нужно в подъездном электрощите откинуть заземление. Соединяя фазу и один из двух оставшихся проводников, находим провод, при котором лампа не горит, этот проводник будет земляным. Использовать водопроводные, канализационные, газовые трубы для нахождения фазы контрольной лампой категорически запрещается, так как вы подвергаете риску поражения током соседей или возникновение пожара.

Как мультиметром найти фазу ноль и землю

Определить назначение проводников в трехпроводной схеме электропроводки мультиметром нетрудно. Для этого зачищаем пятачок металлической батареи или стальной трубы отопления, водопровода и прикасаемся одним концом щупа мультиметра к трубе, а вторым щупом подключаемся к одному из трех проводов поочередно, пока на дисплее не покажется напряжение 220 В.

Мультиметр

Мультиметр должен быть включен в положении измерения напряжения 220 В. Найденный провод будет фазой. Теперь относительно фазы подсоединяем щуп прибора по очереди к оставшимся проводам. Провод, при котором тестер покажет полные 220 В будет нулем, а второй соответственно землей.

При измерении напряжения фаза — земля, мультиметр покажет напряжения меньше, чем 220 В — этот проводник будет землей. Однако, если в старой постройке с системой энергоснабжения TN — C и повторным заземлением рядом с домом, то тестер покажет одинаковое напряжение фаза — ноль и фаза — земля.

В этом случае нужно отключить в подъездном щитке заземление и найти провода фаза — ноль на которых будет 220 В, оставшийся земляной проводник с фазой не покажет наличие напряжения.

Помните, что работая с напряжением сети нужно предпринимать все защитные меры по электробезопасности (защитные перчатки изолированный инструмент). Если вы не уверены в своих силах, тогда определение фазы ноля и земли доверьте опытному электрику.

Источник: https://electricavdome.ru/kak-opredelit-fazu-nol-i-zemlyu.html

Про заземление и зануление для «чайников»

Мой горький опыт электрика позволяет мне утверждать: Если у Вас «заземление» сделано как надо — то есть в щитке есть место присоединения «заземляющих» проводников, и все вилки и розетки имеют «заземляющие» контакты — я вам завидую, и вам не о чем беспокоиться.

Правила подключения заземления

В чем же состоит проблема, почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?

Реально в городских условиях блуждающие токи и пр. мешающие факторы столь велики, что на батарее отопления может оказаться что угодно. Однако основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии — пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А — получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней квартире (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220.), а вот на, скажем, канализационной трубе — реальный ноль, или около того.

А теперь вопрос — что будет с соседом, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? Угадали?

Приз — тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности повлекшем жертвы.

Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы «заземления» , соединяя в евророзетке «нулевой рабочий» и «нулевой защитный» проводники, как иногда практикуют некоторые «умельцы». Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания «рабочего нуля» в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В.

Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.

«Заземление» и «зануление»

Одним из вариантов «заземления» является «зануление». Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться «заземлением».

В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает «нулю» отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский «авось», который проблему не решает.

Контур заземления

Единственно правильное решение, в этой ситуации. Взять металлический уголок 40х40 или 50х50, длинной метра 3, забить его в землю, чтобы за него не запинались, а именно, копаем яму на два штыка лопаты в глубину и максимально забиваем туда наш уголок, а от него провести провод ПВ-3 (гибкий, многожильный), сечением не менее 6 мм. кв. до, Вашего распределительного щита.

В идеале «контур заземления» должен состоять из 3х — 4х уголков, которые свариваются металлической полосой той же ширины. Расстояние между уголками должно составлять 2 м.

Только не надо сверлить в земле дыру метровым буром и опускать туда штырь. Это не правильно. Да и КПД такого заземления близко к нулю.

Но, как и в любом способе здесь есть свои минусы. Вам, конечно, повезло, если Вы живете в частном доме, или хотя бы, на первом этаже. А как быть тем, кто живет этаже на 7-8? Запастись 30-ти метровым проводом?

Так как же найти выход из создавшейся ситуации? Боюсь, что ответ на этот вопрос Вам не дадут даже самые опытные электромонтажники.

Что требуется для разводки по дому

Для разводки по дому Вам понадобится медный провод заземления, соответствующей длины, и сечением не менее 1,5 мм. кв. и, конечно, розетка с «заземляющим» контактом. Короб, плинтус, скоба — дело эстетики. Идеальный вариант, это когда Вы делаете ремонт. В этом случае я рекомендую выбрать кабель с тремя жилами в двойной изоляции, лучше ВВГ. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй — на «заземляющий» контакт розетки. При наличии в щите УЗО заземляющий проводник не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).

Не надо так же забывать, что «земля» не имеет права разрываться, посредством каких либо выключателей.

Читайте также по этой теме: Заземление и зануление — в чем разница?

Источник: https://electrik./main/master/52-pro-zazemlenie-i-zanulenie-dlja.html

Источник