Можно ли использовать впд за прошлый год

ВПД в отпуск за прошлый год в 1 квартале нового года. Когда член семьи должен «использовать» ВПД? — стр. 13 — ВПД — Форум NachFin.info для военных

Страницы: 1 … 11 12 [13]   Вниз

Автор
Тема: ВПД в отпуск за прошлый год в 1 квартале нового года. Когда член семьи должен «использовать» ВПД?  (Прочитано 50800 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Полагаю, следует читать весь абзац, а не только его начало:

45… Военнослужащий имеет право на получение воинских перевозочных документов для проезда в отпуск за истекший год в первом квартале следующего года, если в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы основной… отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года.

А в связке с телеграммой руководителя ДТО ВПД положены в течение всего последующего года. Какой смысл этого предложения, т.е. получения ВПД за прошлый год, если согласно Вашего мнения за текущий год ВПД уже не будут положены?

Записан

Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос. Военнослужащий и его супруга не использовали ВПД в 2018 году. Супруга в/с собралась ехать в отпуск (одна) в начале 2019 года, в/с хочет написать рапорт на ВПД (на супругу), получить их в 2018 году и купить билет супруге в 2018 году на начало 2019 года. Законно ли это (прошу ответить со ссылкой на НПА). Заранее благодарен.

Записан

Записан

Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто!

Законно ли это (прошу ответить со ссылкой на НПА).

Лично я не вижу в предварительном приобретении билетов ничего противозаконного. Но с учётом выложенной выше ссылки, а именно

Телефонограмма № 324 от 19 апреля 2018 года

Довожу до Вашего сведения мнение ДТО МО РФ о порядке исполнения некоторых пунктов Приказа МО РФ от 27.12.2017 года № 815:

—   п.45 Военнослужащий имеет право проезда в отпуск по ВПД за истекший год в текущем календарном году, член семьи военнослужащего имеет право проезда в отпуск только в текущем году;

Начальник военных сообщений ХХХ

право на безвозмездный проезд за 2019 г. будет использовано, т.е. в 2019 г. ВПД члену семьи к месту отпуска будут уже не положены.
НПА — ПМО 815:

45…
Военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, других местностях с неблагоприятными климатическими и (или) экологическими условиями, в том числе отдаленных, а также на территории субъектов Российской Федерации, входящих в Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа, выдаются воинские перевозочные документы для проезда один раз в год по территории Российской Федерации одного члена семьи военнослужащего-гражданина (за исключением совершеннолетних детей в возрасте до 23 лет, обучающихся в образовательных организациях по очной форме обучения) при следовании с военнослужащим-гражданином или отдельно от него…

« Последнее редактирование: 04 Декабря 2018 19:26:10 от zkv »

Записан

Feci quod potui, faciant meliora potentes.

право на безвозмездный проезд за 2019 г. будет использовано, т.е. в 2019 г. ВПД члену семьи к месту отпуска будут уже не положены.
выдаются воинские перевозочные документы для проезда один раз в год

В том же пункте 815-го ПМО:

В случае если в соответствии с пунктом 14 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 «Вопросы прохождения военной службы» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 38, ст. 4534; 2017, N 41, ст. 5934), военнослужащим, указанным в настоящем пункте, в текущем году предоставлен основной отпуск за истекший год, им выдаются воинские перевозочные документы для проезда к месту использования этого отпуска и обратно независимо от использования ими социальной гарантии по проезду к месту использования основного отпуска и обратно за текущий год при условии, что социальная гарантия по проезду к месту использования основного отпуска и обратно за истекший год военнослужащему ранее не предоставлялась.

Что касается телефонограммы, то это ни разу не НПА, и сказанное там незаконно по причинам, о которых я писал в теме по приведенной ссылке. Хотя палок в колеса эта телефонограмма, безусловно, способна наставить: если ответственные за ВПД будут её использовать, обжаловать их действия придётся в суде.

 

Записан

Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто!

Полагаю, большинство ответственных за ВПД не только будут её использовать, но и не будут усложнять себе жизнь нашими умозаключениями в теме по приведённой ссылке.
Тем более, что чем дальше вчитываться в данный пункт, тем более удивительные выводы могут получиться.

В случае если в соответствии с пунктом 14 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 «Вопросы прохождения военной службы» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 38, ст. 4534; 2017, N 41, ст. 5934), военнослужащим, указанным в настоящем пункте, в текущем году предоставлен основной отпуск за истекший год, им выдаются воинские перевозочные документы для проезда к месту использования этого отпуска и обратно независимо от использования ими социальной гарантии по проезду к месту использования основного отпуска и обратно за текущий год при условии, что социальная гарантия по проезду к месту использования основного отпуска и обратно за истекший год военнослужащему ранее не предоставлялась.

т.е., например, если военнослужащему в следующем текущем году отпуск за истекший год пока не предоставлен, то и ВПД на проезд к месту использования данного отпуска ему также пока не должны выдаваться, причём ни на него, ни на члена его семьи. Т.е. полученные в 2018 г. ВПД на члена семьи подлежат возврату, а не использованию в 2019 году.
Или, например, если военнослужащий в текущем году получал ВПД на себя, но не получал на члена семьи, то в следующем году члену семьи также не удастся воспользоваться данной социальной гарантией за истекший год, даже если часть отпуска за истекший год военнослужащему будет предоставлена в следующем году, т.к.

… воинские перевозочные документы для проезда к месту использования этого отпуска и обратно (выдаются)… при условии, что социальная гарантия по проезду к месту использования основного отпуска и обратно за истекший год военнослужащему ранее не предоставлялась.

Или

Военнослужащим… выдаются воинские перевозочные документы для проезда один раз в год по территории Российской Федерации одного члена семьи военнослужащего… при следовании с военнослужащим-гражданином или отдельно от него по их выбору от места военной службы военнослужащего-гражданина или от места жительства члена его семьи, если он проживает отдельно от военнослужащего-гражданина, к месту использования отпуска и обратно…

А если член семьи не работает (т.е. и отпуск ему в данном значении как-бы и не положен), но решил поехать отдыхать отдельно от военнослужащего, в какой такой отпуск он поедет? Получается, что и ВПД не положены?
Насколько ясным и простым языком данный нюанс оговаривался в ныне отменённом ПМО 200!

56…
Члены семей военнослужащих могут использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту использования отпуска и обратно за истекший год в первом квартале следующего года при совместном следовании с военнослужащим в случае, когда в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы основной или дополнительный отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года.

Не могу понять, почему бы нечто похожее не прописать бы и в ПМО 815, изменив первый квартал на до конца текущего (следующего) года?
 

Читайте также:  Можно ли использовать матовую фотобумагу на лазерном принтере

« Последнее редактирование: 04 Декабря 2018 21:12:19 от zkv »

Записан

Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Не могу понять, почему бы нечто похожее не прописать бы и в ПМО 815, изменив первый квартал на до конца текущего (следующего) года?

Это было бы слишком просто. 

Записан

Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто!

Уважаемый Лансепок, т.е. получается так: я с женой еду в отпуск по ВПД в 2018 году а обратно в 2019, то нам обоим положено ВПД за 2018 года!

Записан

Суть в том, что в/с не хочет брать на период поездки супруги недогулянный отпуск 2018 года в начале 2019 года, а хочет получить проездные, неполученные в 2018 году, на супругу как члена семьи, уезжающего отдельно от в/с в 2019 году

Записан

Полагаю, что этот вопрос уже достаточно подробно раскрыт как в этой теме, так и в теме по ссылке. К сожалению, не всегда то что хочет военнослужащий может оказаться правомерным. Ваш вопрос достаточно спорный, и может оказаться, что либо при очередной ревизии ВОСО военнослужащий попадёт в акт о неправомерном использовании ВПД на члена семьи, либо член семьи лишится права повторного получения и использования ВПД в следующем году, либо… всё будет хорошо.
 

Записан

Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос. Военнослужащий и его супруга не использовали ВПД в 2018 году. Супруга в/с собралась ехать в отпуск (одна) в начале 2019 года, в/с хочет написать рапорт на ВПД (на супругу), получить их в 2018 году и купить билет супруге в 2018 году на начало 2019 года. Законно ли это (прошу ответить со ссылкой на НПА). Заранее благодарен.

Подскажите пожалуйста, удалось осуществить задуманное?

Записан

Указом Президента РФ от 29.06.2020 г. № 429 внесены изменения в ПоППВС, в частности, по ВПД:
«14. В случаях, когда основной отпуск и (или) дополнительные отпуска, предусмотренные подпунктами «б» и «г» пункта 15 статьи 31 настоящего Положения, не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в текущем календарном году в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, допускается перенос основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно. При переносе основного и (или) дополнительных отпусков на следующий календарный год они должны быть использованы до его окончания. Военнослужащий из числа лиц, указанных в пункте 1.1 статьи 20 Федерального закона «О статусе военнослужащих», при использовании основного отпуска за истекший календарный год и один член его семьи имеют право на проезд на безвозмездной основе в соответствии с пунктом 1.1 и абзацем третьим пункта 2 статьи 20 Федерального закона «О статусе военнослужащих» независимо от использования ими такого права за текущий календарный год при условии, что военнослужащий и один член его семьи не воспользовались правом на проезд на безвозмездной основе за истекший календарный год.»
Разъяснения Гаранта: Закреплено право военнослужащих, проходящих службу по контракту в отдаленных местностях, на бесплатный проезд при использовании основного отпуска за истекший год в случае его переноса. Таким же правом обладает и 1 член семьи военнослужащего. Условие — военнослужащий и член его семьи не воспользовались правом на бесплатный проезд за истекший календарный год.

Читайте также:  Можно ли использовать бонусы спасибо от сбербанка в ржд

ГАРАНТ.РУ: https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1390081/#ixzz6RnReSgwT

Записан

Когда вояки командуют миром, войной закончится мир

Страницы: 1 … 11 12 [13]   Вверх

Чат НачФин.info

Источник

ВПД в отпуск за прошлый год в 1 квартале нового года. Когда член семьи должен «использовать» ВПД? — стр. 1 — ВПД — Форум NachFin.info для военных

Страницы: [1] 2 3 … 13   Вниз

Автор
Тема: ВПД в отпуск за прошлый год в 1 квартале нового года. Когда член семьи должен «использовать» ВПД?  (Прочитано 50801 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

В прошлом году ВПД не использовалось, можно ли использовать в этом году?

Записан

Бесполезно. Если только семья вместе с самим в/сл куда-нибудь поедет (в/сл дадут отпуск за прошлый год). А так для членов семьи считается календарный год — от 1.01 по 31.12

Записан

главное в приказе отметить что в/с с семьей едет в отпуск за прошлый год! в/с-у хватит по приказу и 10 суток плюс дорога а семья использует ВПД по полной! а следующим приказом отпуск можно отменить! но приказ   должен быть до 01 апреля!

Записан

 
Какая разница когда отпуск предоставлен за прошлый год? Это — норма из ПППВС. А про выдачу ВПД — 200 приказ 2001 г., там привязки к первому кварталу года нет.

Записан

Какая разница когда отпуск предоставлен за прошлый год? Это — норма из ПППВС. А про выдачу ВПД — 200 приказ 2001 г., там привязки к первому кварталу года нет.

Члены семей военнослужащих могут использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту использования отпуска и обратно за истекший год в первом квартале следующего года при совместном следовании с военнослужащим в случае, когда в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы <*> основной отпуск за истекший год предоставлен военнослужащему в первом квартале следующего года.

Записан

Проблема по заявленной теме обсуждения.

ЧСВ по контракту (исключение, установленное в п.п. «а» п.56 ПМО 2001г. № 200, на в/с не распространяется) выданы ВПД для проезда раздельно к месту использования отпуска и обратно за текущий год. ЧСВ убыл в отпуск в текущем году, а вернулся в следующем. ВПД были использованы: для приобретения билета «туда» в текущем году, «обратно» — в следующем. По результатам проведения ревизии требование: в/с возместить стоимость обратного билета. Правомерность?
Мнения.
А – неправомерно: определяющим условием является дата издания приказа (или дата резолюции командира) о выдаче в/с ВПД на ЧСВ, а не дата приобретения билета.
Б – правомерно: «В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается.»

Просьбы по вышеизложенному: 1) высказать свое мнение; 2) сообщить, а как у вас, товарищи?
Понимаю, что хоть и имеем действующие нпа, но жить приходится «по-ганину». А куда денешься? Трактовкой нпа занимаются-то они. По проблеме ситуация аналогичная и у нас (ганин-то для всех – ГАНИН). Как пример, жена сослуживца совершила перелет Елизово-Москва в следующем году (2008-9) – возвращал. Поезд проходящий, заранее билет не возьмешь, только в день отправления, значит возврат домой – за счет следующего. А ответ инспектора на мой вопрос вообще воодушивил: — В приказе же не сказано «когда» использовать? — Да при чем здесь приказ?! Вот видите, что написано! Поэтому дедушка Крылов — классик, т.е. на все времена: страшнее кошки зверя нет!

« Последнее редактирование: 10 Марта 2013 13:40:00 от Ser Gio »

Записан

Сомневаюсь, что ВОСО имеет хотя бы полномочия по трактованию ПМО-200…

Не сомневаюсь в том, что ПРАВА трактовать не имеют. Ну и что с того, сомневаюсь я или не сомневаюсь? Полковник В.Ганин, не имея права, этим как раз фактически занимается. А как по другому можно трактовать это: «В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается.»

Записан

Это личное мнение должностного лица, которое не должно иметь правовых последствий.
Министерство Обороны принимает в пределах своей компетенции нормативные правовые акты по вопросам установленной сферы деятельности Министерства и органов власти, находящихся в его ведении. Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат государственной регистрации, опубликованию и вступают в силу в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Указанные нормативные правовые акты издаются в форме приказа или ином установленном федеральным законодательством виде в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009.
Пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации установлено, что издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Таким образом, письменные разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами

« Последнее редактирование: 18 Июля 2010 17:18:11 от Retwizan »

Записан

1. …издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
2. …письменные разъяснения… не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами

1. А кто спорит? Люминь, он и есть люминь. 2. Ну да, а кто спорит?.. Только вот НЕ устанавливая, НЕ изменяя, НЕ (не дай Бог) отменяя (теоретически) — устанавливают, изменяют, отменяют. О чем и сказал в сообщении № 448 с иллюстрацией на конкретных примерах. Предметно по заявленной теме, с учетом изложенной просьбы, высказаться можно?

Записан

Моё мнение таково: если ЧСВ убыл к месту отпуска в старом году, а прибыл в новом (если не было форс-мажорный обстоятельств типа болезни или стихийного бедствия из-за которого он не смог вернуться в стором году), то он утрачивает право на бесплатный проезд ОТ МЕСТА ПРОВЕДЕНИЯ ОТПУСКА, сохраняя при этом право на бесплатное УБЫТИЕ к нему. ИМХО.
С точки зрения формалистики этот момент законодательно не урегулирован, но если начальник службы ВОСО «даёт добро», то почему бы не использовать это? В конце-концов, если ради человека и ему на благо…

Записан

Проблемы по заявленной теме обсуждения.
1. ЧСВ по контракту (исключение, установленное в п.п. «а» п.56 ПМО 2001г. № 200, на в/с не распространяется) выданы ВПД для проезда раздельно к месту использования отпуска и обратно за текущий год. ЧСВ убыл в отпуск в текущем году, а вернулся в следующем. ВПД были использованы: для приобретения билета «туда» в текущем году, «обратно» — в следующем. По результатам проведения ревизии требование: в/с возместить стоимость обратного билета. Правомерность?Мнения.
А – неправомерно: определяющим условием является дата издания приказа (или дата резолюции командира) о выдаче в/с ВПД на ЧСВ, а не дата приобретения билета.
Б – правомерно: «В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается.»

Я не понимаю вопроса: вы спрашиваете о правомерности удержания денежных средств, правомерности приобретения за ВПД билета в следующем году или о праве на ВПД в следующем году??

Записан

…о правомерности удержания денежных средств…

Именно. Правомерность удержания за использование ВПД, выписанного в текущем году для проезда, как в приведенном случае, в следующем году. Вопрос ставлю шире: ВПД выписаны в текущем, но используются в следующем. Здесь важно именно то, что по нпа берется за точку отсчета: факт подписания кч приказа и, как следствие, выдача на руки ВПД или его фактическое использование, т.е. приобретение билета для проезда?

Записан

Отвечаю: удержание не правомерно.
1. Члены семьи военнослужащего — гражданина, проходящего военную службу по контракту, указанные в абзацах 6 — 10 пункта 5 статьи 2, имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих — граждан, на проезд на безвозмездной основе:… один раз в год — к месту использования отпуска и обратно. (п.2 ст.20 ФЗ «ОСВсл») — исходя из содержания следует что ЧСВ имеют права на  убытие к месту проведения отпуска И ОБРАТНО на безвозмездной основе.
2. Военнослужащие несут материальную ответственность только за причиненный по их вине реальный ущерб. (п.1 ст.3 ФЗ «О материальной ответственности военнослужащих») — таким образом военнослужащий НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не может нести мат. ответственость за своих дееспособных ЧСВ (т.е. старше 18 лет).
3. Реальный ущерб — утрата или повреждение имущества воинской части, расходы, которые воинская часть произвела либо должна произвести для восстановления, приобретения утраченного или поврежденного имущества, а также излишние денежные выплаты, произведенные воинской частью. (ст.2 ФЗ ОМОВсл)- таким образом в данном случае отсутствует РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ, т.к. ЧСВ имеют права на  убытие к месту проведения отпуска И ОБРАТНО на безвозмездной основе, что я и указал выше.
Мне бы хотелось узнать ОСНОВАНИЯ, по которым с в/сл УДЕРЖАЛИ стоимость билета.

« Последнее редактирование: 19 Июля 2010 12:41:37 от Retwizan »

Записан

…ОСНОВАНИЯ, по которым с в/сл УДЕРЖАЛИ стоимость билета.

Основанием, как Вы понимаете, и послужила ТРАКТОВКА ПМО 2001г. № 200 по-Ганину: «В случае отъезда членов семьи военнослужащих к месту отдыха в текущем году, а возвращения в следующем, проезд оплачивается за счет текущего года, если, по разъяснению Начальника финансово-экономической службы ЦУП ВОСО МО РФ полковника В.Ганина, билеты в оба конца приобретены в текущем бюджетном году (исх. ЦУП ВОСО от 01.08.2006г. № 159/ФС/1519). В этом случае право воспользоваться бесплатным проездом в следующем году у них остается.»

Записан

А правильно ли поняли тов. Ганина?
Я, к примеру, понял фразу «проезд оплачивается за счет текущего года» в том смысле, что МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ оплачивает проезд, а не то, что военнослужащий должен его оплатить.
Вы можете выложить его в полном виде?
И вообще, я понял, что данное разъяснение «повернуто лицом» к военнослужащему, т.к. в моём понимании позволяет ЧСВ в текущем году ещё раз бесплатно съездить в отпуск, если из предыдущего он прибыл в текущем году (убывая к месту отпуска и приобретая билеты в прошлом году)

« Последнее редактирование: 20 Июля 2010 07:58:02 от Retwizan »

Записан

Страницы: [1] 2 3 … 13   Вверх

Чат НачФин.info

Источник