Можно ли использовать водку в системе отопления
Содержание статьи
Водка как теплоноситель
Страница 1 из 5
1 2 3 4 5 Вперёд >
Регистрация: 05.11.16 Сообщения: 14 Благодарности: 4
e001cc
Участник
Регистрация: 05.11.16 Сообщения: 14 Благодарности: 4
Водка как теплоноситель
Хочу узнать мнение местных гуру по поводу заполнения системы теплых полов 33 градусным спиртовым раствором? Как долго будет служить сей теплоноситель и как на это отреагирует котел Zota my 12?
Регистрация: 10.04.12 Сообщения: 19.979 Благодарности: 14.809
Mijjgan
Супер-Модератор
Регистрация: 10.04.12 Сообщения: 19.979 Благодарности: 14.809 Адрес: Россия, Москва
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473
viktor50
Живу здесь
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473 Адрес: Москва
Регистрация: 10.04.12 Сообщения: 19.979 Благодарности: 14.809
Mijjgan
Супер-Модератор
Регистрация: 10.04.12 Сообщения: 19.979 Благодарности: 14.809 Адрес: Россия, Москва
Ну это же при атмосферном давлении, при 1,5 барах небось повыше будет
Регистрация: 05.11.16 Сообщения: 14 Благодарности: 4
e001cc
Участник
Регистрация: 05.11.16 Сообщения: 14 Благодарности: 4
Читал что при 33* будет температура кипения чуть выше 90*, а заморочиться этим решил из за того что антифриз в осадок выпасть может при тех или иных обстоятельствах, а заниматься порно с чисткой системы как то не улыбается(
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473
viktor50
Живу здесь
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473 Адрес: Москва
Не покупайте дерьмо и не будете порно заниматься . Нормальный этиленгликолиевый антифриз работает в дачном варианте (периодическая топка) лет 15, при ПМЖ 7 лет гарантия. Я не один раз гнал самогон, брага 10-12* спирта начинает кипеть при максимум 80*, а при 90 в ней уже не больше 5* спирта. Так что экспериментируйте, при какой температуре рванет. У меня антифриз в котле в доме и в теплице. В доме уже лет 5 работает, разок перегревали систему до кипения со старым котлом, никаких осадков не заметил. В теплице лет 8 работает. Единственно, чего он боится, это оцинкованных труб, вот от контакта с цинком у антифриза сразу срабатываются все добавки (антипенная и прочие).
Думаю, что не намного выше. Я знаю, что вода с ТЭЦ подается в сильные морозы при температуре 110* и давление минимум 5 атм. На счет спирта не в курсе.
Последнее редактирование: 15.09.17
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5
Samexlab
Участник
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5 Адрес: Ангарск
Этиленгликоль — яд. Может в дачном доме и «сойдёт», но в доме для постоянного проживания я бы не стал им пользоваться. Глицерин — плох как теплоноситель. Остаётся пропиленгликоль или раствор этилового спирта. Последний по многим параметрам превосходит пропиленгликоли.
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473
viktor50
Живу здесь
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473 Адрес: Москва
Вы что его собираетесь пить? Делайте открытую герметичную систему, заливайте нормальный, а не левый антифриз и никаких проблем не будет. У меня расширительный бак стоит на чердаке около чердачного оконца, из бака в верхней части выходит шлангочка за пределы фронтона на улицу. Бак должен быть объемом не меньше 1/10 от объема теплоносителя и отвод к нему должен идти от прямой магистрали и подключаться как можно ближе к ее началу, то есть к котлу (у меня примерно в 4-5 метрах от котла). Уровень теплоносителя в баке при +20* хватает примерно в пол высоты бака. Даже в случае сильного закипания антифриза, через эту шлангочку лишний антифриз выбьет на улицу. Один раз так было, котел твердотопливный, я перекрывал краны перед и за фильтром, проверял, не забился ли фильтр (насос и фильтр должны стоять на обратке), потом один кран открыл, а второй забыл. Сын затопил котел и не посмотрел, что температура прямой и обратки должна начать возрастать. Рыпнулись, когда с расширительного бака на улицу стал течь антифриз. Быстро открыли кран, через пару минут кипение прекратилось, даже не пришлось доливать антифриз, выбило не больше литра (объем системы 200 литров).
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5
Samexlab
Участник
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5 Адрес: Ангарск
У ТС и у меня электрокотлы одного типа Зота МК (всё в одном корпусе), на основе его будет система отопления, мой котёл будет расположен непосредственно в доме (за неимением в данный момент гаража или др. тех. помещения) в системе присутствуют «воздухоотводчики» у котла есть предохранительный клапан, т. е система не герметична, поэтому применение этиленгликоля не рассматриваю. Я уж лучше воду залью на крайний случай. Про антифриз на основе 33% раствора этилового спирта — это не придумки. Вот статья:https://stroyday.ru/stroitelstvo-doma/pechi-i-sistemy-otopleniya/teplonositeli-dlya-sistemy-otopleniya.html
В ней расписаны все «+» и «-» антифризов и про водку упоминается в частности.
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473
viktor50
Живу здесь
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473 Адрес: Москва
@Samexlab, при правильном монтаже системы воздухоотводчики или краны Маевского не нужны. В открытой системе предохранительный клапан нужен как зайцу стопсигнал. У меня все трубы смонтированы с уклоном в сторону расширительного бака, радиаторы то же имеют уклон в сторону запитки (диагональное подключение, двухтрубная система). Пару раз сливал антифриз полностью, один раз врезал еще одну двенадцатую батарею на веранду, второй раз заводской котел менял на самодельный, который на фотках. Ни разу ни с одной батареи не стравливал воздух. Систему запитывал через самый низкий спускной кран. Одевал на него шланг, второй конец затаскивал на чердак, там поставил пластиковую емкость литров на 40, в нее врезан кран. К крану подключал этот шланг и с канистр заливал в емкость антифриз, льешь пока не заполнишь систему, ни разу нигде не спускал воздух, его просто там не будет. И вся проблема. Даже после закипания котла воздух сам уходит в расширительный бак. У меня котел то же стоит в доме, там в одном небольшом помещении душевая кабина, накопительный водонагреватель, унитаз, раковина, насосная станция и котел. Вот здесь есть фотки, взгляните https://www.forumhouse.ru/threads/287067/page-114#post-15990153.
Последнее редактирование: 18.09.17
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5
Samexlab
Участник
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5 Адрес: Ангарск
@viktor50, у нас система не такая, там будет давление 1-2 атм. И воздухоотводчики. Даже если я их не поставлю в коллекторе ТП, то он есть уже штатно в Зоте МК.
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473
viktor50
Живу здесь
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473 Адрес: Москва
Так вначале думают, какую систему сделать, чтобы она нормально работала в вашем доме, а потом покупают соответствующие котлы и другое оборудование. А не так как поступают женщины, покупают сумочку, а уж под нее платье и автомобиль. Теплые полы прекрасно работают и в открытой системе с циркуляционным насосом. А то ваш теплоноситель будет стоить дороже котла и через пару тройку лет будете менять его, это в копеечку влетит.
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5
Samexlab
Участник
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5 Адрес: Ангарск
За нас застройщик решил какие будут котлы. Все 33 дома первой очереди нашего посёлка оснащены однотипными электро котлами. Отличается только мощность, в зависимости от площади дома. Логично делать ТП на основе уже имеющегося котла. Знаю несколько человек которые сознательно выбирали такие котлы для ТП при проектировании системы с «0». Всё нормально работает. К неоспоримым плюсам Зоты МК можно отнести, то что всё необходимое оборудование системы отопления (блок ТЭНов, насос, расширительный бак, воздухоотводчики, контроллер) находиться в компактном шкафу. И это ценно именно в моём случае, как я писал выше у меня нет отдельного места под котёл. Я расположил его в прихожей. А насчёт открытой системы и системы работающей под избыточным давлением, у последней есть как минимум одно существенное преимущество, это увеличение температуры кипения теплоносителя. И тут речь даже не о аварийных ситуациях когда что то сломалась и есть угроза закипания, а о локальных закипаниях на поверхности ТЭНов или тепловой рубашке ТД котлов, при работе на мощностях близких к максимальным. К примеру, поэтому система охлаждения авто всегда работает при избыточном давлении.
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473
viktor50
Живу здесь
Регистрация: 26.12.08 Сообщения: 10.371 Благодарности: 18.473 Адрес: Москва
@Samexlab, в авто давление обычно 1,5 атм, а закипает антифриз уже при 110-115*. ТЭНы будут шуметь однозначно. Редкий случай, когда производители ставят ТЭНы с большой площадью съема тепла. Такие ТЭНы дороже обычных, а каждый производитель старается сделать продукцию как можно дешевле. С электрообогревом покупайте еще и генератор соответствующей мощности, иначе в случае аварии на ЛЭП зимой, просто дуба дадите без отопления. А аварии у нас не редкое явление. То обледенение проводов и обрыв, то ураган и повалились столбы. Если это дача, то собрался и уехал домой, а если ПМЖ, то обычно ехать некуда.
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5
Samexlab
Участник
Регистрация: 21.10.16 Сообщения: 15 Благодарности: 5 Адрес: Ангарск
Наслышаны про отключения у вас) У нас (поправил профиль) с этим всё в порядке. Поломка линии практически исключена. Трансформатор запитан по подземному кабелю, а по посёлку от него раскинут СИП по воздуху. На самом деле посёлок это я называю, а так это микрорайон города, расположен на его окраине просто. Конечно какой-то резервный вариант надо предусмотреть в будущем. Но пока даже не буду этим заморачиваться. Если возникнет такая ситуация поеду куплю газовую тепловую пушку и хватит сутки пережить отключение. Сутки это самый максимум, обычно если и бывает отключения то 1-3 часа. А газифицировать нас не стали т. к. электричество у нас пока ещё дешёвое (1,01р/кВт*ч).
Страница 1 из 5
1 2 3 4 5 Вперёд >
Источник
Спирт в системе отопления: огонь, вода и медные трубы
Вот мы и добрались до самой любимой темы всех форумов про отопление. Знайте, если вы попали на русскоязычный сайт про системы обогрева помещений и в обсуждениях нет ни одного заголовка со словом «спирт», то это не настоящий форум. На настоящих всегда есть вот такие вопросы. Можно ли лить спирт в систему отопления? Опасен ли спирт для напольного покрытия и отношений с соседями? Не лучше ли заливать спирт не в батареи, а сразу внутрь себя?
На время оставим популярные шутки в стороне и поговорим серьезно. Спирт — прекрасный теплоноситель. Если рассматривать его теплотехнические свойства в отрыве от всего остального, то вырисовывается картина настоящего супермена. Однако, чистый спирт никто в системах отопления не использует — слишком быстро улетучивается. Поэтому рассмотрим достоинства водно-спиртовых растворов, благо спирт охотно смешивается с водой в любых пропорциях.
Не замерзает. Как и антифризы на гликолевой или глицериновой основе, спиртосодержащая смесь не замерзает при отрицательных температурах, в отличии от воды. Правда, спирта в такой смеси должно быть немало, желательно не меньше 30%. Потому что даже 40%-ный водно-спиртовой раствор(вы все знаете как он называется) замерзает при температуре от -25 до -32°С.Хорошая динамическая вязкость. Она у водно-спиртовых растворов чуть больше, чем у воды и гораздо ниже любых антифризов. Значит нам не нужны мощные насосы и большие диаметры труб. Теплопроводность. Все относительно неплохо и с теплопроводностью. Для неразбавленного этилового спирта этот показатель равен всего 0.160 Вт/(м·K), однако у воды теплопроводность выше в 4 раза — 0.6423 Вт/(м·K). Вот и получается что наш 30-40% водно-спиртовой раствор прекрасно отдает тепло.Главный минус — пожароопасность. Глядя на эти доводы создается впечатление, что перед нами просто идеальный теплоноситель. Однако, это далеко не так. Первый и самый главный минус спирта — его высочайшая пожароопасность. Обратимся к замечательному документу: «Инструкция по проектированию взрывопожароопасных производств спиртовых ликероводочных и коньячных предприятий пищевой промышленности». Из приведенной ниже таблицы становится ясно, что уже 25% этанола в растворе приводит к его воспламеняемости. Причем всего при 39°С! С ростом концентрации спирта(а нам она нужна при морозах) температура воспламенения снижается — например для водки она составляет 28°С, а для ее паров — 32°С.
В качестве еще одной иллюстрации этого ключевого недуга рассмотрим бытовую ситуацию. 34% раствор спирта с водой закипает при 85°С. В «среднем по больнице» давление в бытовой системе отопления составляет 2 атмосферы. Наш раствор в таком случае закипит при 107°С. Системы безопасности котлов обычно срабатывают при 90°С, а значит у нас есть внушительная буферная зона безопасности. Но что будет, если система даст течь или трещину? Из труб вырвется разогретая жидкость, которая тут же превратится в пар покинув зону повышенного давления. Контакт с поверхностью разогретой всего до 36°С(смотрим табличку) приведет к воспламенению смеси. Стоит ли рассказывать о том, что будет дальше?
Летучесть. О второй неприятной особенности мы уже вскользь упоминали выше. Спирт не только горюч, но и летуч. В негерметичной системе он быстро испаряется, например через сапун котла. А куда деваются эти содержащие этанол пары? Правильно, они растворяются в воздухе, которым дышат обитатели отапливаемого помещения. Которые при должной концентрации, как мы уже знаем, могут запросто воспламенится. Кроме того, в лишенном спирта теплоносителе остается обычная дистиллированная вода со всеми ее известными минусами.Повышенная коррозионная активность. Этиловый спирт является коррозионно активной средой по отношению к черным металлам. Вот любопытный факт из справочника химика. Известно, что этиловый спирт изготавливают на специальном оборудовании — брагоперегонных и ректификационных колоннах. Обычно они изготавливались из красной меди и служили очень долго — до 50 лет. Однако из-за дефицита цветных металлов, брагоперегонные аппараты стали делать из обычного чугуна. Срок службы сократился катастрофически — через два года вызванная спиртом коррозия разрушала конструкцию целиком. Такая мощь не снилась даже воде. Дальнейшие исследования показали, что успешно сопротивлялась коррозии нержавеющая сталь, а вот алюминий и сталь старели очень быстро.
Выводы. В этот раз выводы будут очень простыми. Спирт в системе отопления — удел настоящих смельчаков. Неслучайно все форумные баталии на тему использования спиртосодержащих растворов обычно заканчиваются ничем — мало кто готов рисковать дорогим оборудованием, собственным домом или производством ради небольшой выгоды. Не рекомендуем вам экономить и мы — пользуйтесь качественными антифризами. Или, на худой конец, обычной водой. Она в отличие от спирта не горит.
Источник