Можно ли использовать вместо тиристора симистор

Форум РадиоКот • Просмотр темы

Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа

АвторСообщение
Yevgen75

Заголовок сообщения: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Сб мар 23, 2013 22:55:32

Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 20:35:27

Сообщений: 26

Рейтинг сообщения: 0

Подскажите, как в такой схеме, регулятора мощности, заменить тиристор Ку202 симистором BT139-500?

Спасибо!

Вложения:
РМ.gif [10.24 KiB]

Скачиваний: 21872

Вернуться наверх

Профиль

Реклама
Enman

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Сб мар 23, 2013 23:25:22

Карма: 73

Рейтинг сообщений: 1400

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщений: 7727

Рейтинг сообщения: 0

Вместо УЭ тиристора включить светодиод оптосимистора МОС30хх, а дальше уже симистор…

только сразу не путать электрод 1 и 2 у симистора!!!

Вернуться наверх
Aenigma

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 06:07:19

Это не хвост, это антенна

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 65

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53

Сообщений: 1432

Откуда: Новосибирск

Рейтинг сообщения: 0

Предлагаю посмотреть схемные решения регуляторов на симисторах, и, возможно, у Вас появится вариант схемы. Конечно, проще всего использовать оптрон с функцией zero-crossing, но есть и другие подходы. Здесь об этом говорится:

viewtopic.php?f=11&t=76054

Вернуться наверх
Borodach

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 08:45:06

Модератор

Карма: 113

Рейтинг сообщений: 1044

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04

Сообщений: 21069

Откуда: 10км от Москвы на Север

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх
Реклама

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>

Aenigma

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 10:30:15

Это не хвост, это антенна

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 65

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53

Сообщений: 1432

Откуда: Новосибирск

Рейтинг сообщения: 0

Просто заменять несимметричный тиристор симметричным — бессмысленно. Смысл в том, чтобы отказаться от диодного моста, который существенно греется.

Кроме этого, при положительной полярности управляющих сигналов, которые используются в этой схеме, (надёжно) работают только четырёхквадрантные симисторы, т.е. ещё не любой симистор воткнёшь…

Вернуться наверх
Реклама
Реклама

Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>

Borodach

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 11:49:39

Модератор

Карма: 113

Рейтинг сообщений: 1044

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04

Сообщений: 21069

Откуда: 10км от Москвы на Север

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх
Yevgen75

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 11:59:59

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 20:35:27

Сообщений: 26

Рейтинг сообщения: 0

Я взял данный симистор из-за его тока 16А.

Вернуться наверх
Borodach

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 12:02:11

Модератор

Карма: 113

Рейтинг сообщений: 1044

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04

Сообщений: 21069

Откуда: 10км от Москвы на Север

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх
Aenigma

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 13:15:33

Это не хвост, это антенна

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 65

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53

Сообщений: 1432

Откуда: Новосибирск

Рейтинг сообщения: 0

Borodach писал(а):

Зачем так «глубоко» думать и решать за ТС, ведь он спрашивал только о замене … ?

Заменять несимметричный тиристор симметричным, оставляя при этом диодный мост, объективно не имеет смысла, не зависимо от того, по какой причине это спросил автор. Такое объяснение, что, например, в продаже есть только симисторы, мне видится неубедительным. И, кстати, насчёт BT139: хотя он и четырёхквадрантный, но используемый узел управления тиристором с большой вероятностью не сможет его открыть в 4-м квадранте — управление симистором пришлось бы переделать.

Вернуться наверх
Телекот

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 15:17:00

Друг Кота

Карма: 133

Рейтинг сообщений: 5231

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49

Сообщений: 28578

Откуда: г.Мариинск

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

Самый хороший вариант это оптрон.

1. не надо сильно переделывать схему.

2. Симистор будет надёжно открываться.

3. Можно увеличить резистор R1, что не только уменьшит потребляемый ток, но и существенно уменьшить габариты и нагрев резистора.

4. Можно применить маломощные диоды.

_________________

Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

Вернуться наверх
Borodach

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 16:16:10

Модератор

Карма: 113

Рейтинг сообщений: 1044

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04

Сообщений: 21069

Откуда: 10км от Москвы на Север

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх
Aenigma

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 18:33:44

Это не хвост, это антенна

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 65

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53

Сообщений: 1432

Откуда: Новосибирск

Рейтинг сообщения: 0

Borodach писал(а):

проще и быстрее собрать схему и проверить

Не теряйте время. Ёжику понятно, что симистор может работать на одной полярности, только зачем? Если вам нравится включать симистор через диодный мост, это ваши проблемы. А я предпочитаю использовать симисторы по назначению.

Вернуться наверх
Yevgen75

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 21:04:09

Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 20:35:27

Сообщений: 26

Рейтинг сообщения: 0

Я собирал даную схему, как она есть, на КУ202. Проверял на 40-ка ватную лампочку. Работает, единственное, что не понравилось- очень сильно и сразу нагревается R1, 10кОм 5Вт. Почему не знаю Может кто подскажет.

Хотел заменить КУ202 на импортный, более надежный, но аналога не нашел. Решил попробовать переделать под симистор.

Идея с оптроном понравилась, нашел вот такую схемку, но как ее стыковать с моей и исключить диодный мост- затрудняюсь.

Последний раз редактировалось Yevgen75 Вс мар 24, 2013 21:28:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
Телекот

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вс мар 24, 2013 21:27:51

Друг Кота

Карма: 133

Рейтинг сообщений: 5231

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49

Сообщений: 28578

Откуда: г.Мариинск

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

Yevgen75 писал(а):

очень сильно и сразу нагревается R1, 10кОм 5Вт. Почему не знаю Может кто подскажет.

Для открывания тиристора нужен довольно большой ток, поэтому и греется резистор. Тля открытия оптрона нужен ток на много меньше, поэтому сопротивление резистора можно увеличить.

_________________

Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

Вернуться наверх
Aenigma

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Пн мар 25, 2013 21:12:21

Это не хвост, это антенна

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 65

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53

Сообщений: 1432

Откуда: Новосибирск

Рейтинг сообщения: 0

Yevgen75, схема, которая Вам нужна, должна выглядеть следующим образом. В ней используется симистор, нет резисторов-печек, и сама она проще. Кроме того, синхронизация осуществляется с периодами сетевого напряжения, а не полупериодами, как в прототипе (это лучше для электросети). Просто автор выложенной Вами схемы недостаточно хорошо владел приёмами управления тиристорами.

Предлагавшееся решение на оптроне не очень хорошее хотя бы потому, что в схеме используется внешняя синхронизация с сетью, которая будет конфликтовать с синхронизацией в оптроне. А оптроны без синхронизации имеют заметно большее по сравнению с транзистором время включения. К тому же для открывания оптрона тоже нужен немалый ток (5…15 мА), который существенно больше, чем потребление в предлагаемой мной схеме:

У используемого транзистора КТ940А есть куча аналогов: КТ6135А, КТ520А, КТ6105А, КТ969А, KSP44, KSP45, КТ6107А, КТ6139А, КТ9179А, MPSA44, MPSA45, BF844, 2N6517, ZTX458, а также любые приборы из серий КТ604, КТ605. Диодный мост тоже заменяется, например, на КЦ422Г, DB104-DB107. Стабилитрон заменяется на КС191Ж, 1N5529. Симистор может быть любым на нужный ток и напряжение не менее 400 В.

Вернуться наверх
бес

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вт мар 26, 2013 14:32:50

Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 12:52:03

Сообщений: 80

Рейтинг сообщения: 0

Уважаемый Aenigma приведенную вами схему можно использовать для питания электродвигателя мощностью 450w 220v?

Вернуться наверх
Aenigma

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вт мар 26, 2013 15:01:45

Это не хвост, это антенна

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 65

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53

Сообщений: 1432

Откуда: Новосибирск

Рейтинг сообщения: 0

бес

Можно, только для этого желательно добавить снабберную цепочку — это RC-цепь, которая включается параллельно симистору. В снаббере можно использовать ориентировочно такие элементы: конденсатор на 0,1 мкФ x 630 В (подойдёт и на 400 В), резистор на 100 Ом x 0,25 Вт. Хотя я подобную схему, и тоже на симисторе КУ208Г, без снаббера использовал для коммутации пылесоса мощностью 600 Вт и электродрели (не помню мощность). Симистор не вылетал.

Вернуться наверх
Borodach

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Вт мар 26, 2013 23:29:50

Модератор

Карма: 113

Рейтинг сообщений: 1044

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04

Сообщений: 21069

Откуда: 10км от Москвы на Север

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх
SmitGN

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Чт мар 28, 2013 16:57:44

Карма: 5

Рейтинг сообщений: 30

Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 19:13:03

Сообщений: 667

Откуда: М.О. 40 км на восток

Рейтинг сообщения: 0

Aenigma писал(а):

бес

Можно, только для этого желательно добавить снабберную цепочку — это RC-цепь, которая включается параллельно симистору. В снаббере можно использовать ориентировочно такие элементы: конденсатор на 0,1 мкФ x 630 В (подойдёт и на 400 В), резистор на 100 Ом x 0,25 Вт. Хотя я подобную схему, и тоже на симисторе КУ208Г, без снаббера использовал для коммутации пылесоса мощностью 600 Вт и электродрели (не помню мощность). Симистор не вылетал.

Вот именно для эл дрели и пылесоса, в обоих случаях коллекторный электродвигатель, коллекторным конечно можно управлять сией схемой и то не факт что будет регулировать в широких пределах от нуля до максимума, а уж об асинхронных двигателях вообще не может быть речи.

Вернуться наверх
Aenigma

Заголовок сообщения: Re: Как заменить тиристор симистором?

Добавлено: Чт мар 28, 2013 17:51:44

Это не хвост, это антенна

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 65

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53

Сообщений: 1432

Откуда: Новосибирск

Рейтинг сообщения: 0

SmitGN, конечно, Вы правы насчёт двигателей. Вообще, схема изначально предназначалась для подключения нагревательных приборов. Автор темы, насколько я понял, тоже подразумевал такое применение регулятора.

Вернуться наверх



Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29



Вы не можете начинать темы

Вы не можете отвечать на сообщения

Вы не можете редактировать свои сообщения

Вы не можете удалять свои сообщения

Вы не можете добавлять вложения


Источник

Симистор вместо тиристора

Рекомендованные сообщения

Добрый день.

Есть схема защиты от перенапряжения постоенная на тиристорах. Суть схемы при превышении напряжения выше 250-270В включить тиристоры чтобы они закоротили 220В и сработали рубильники. Хочу влепить туда симистор. Остановился на серии BTA20/BTA24 от STm (доступные, ток 20-24А). Возникло несколько вопросов:

— если я включу симистор вместо показанных на схеме тиристорово то насколько принципиально соблюсти правильность подключения А1-А2? Или это не имеет значения — главное чтобы ток на G протекал в нужном направлении?

— как думаете выдержит один симистор на 20А кратковременный (пока не сработает рубильник) бросок тока (даже не представляю какой он там может быть по величине) или лучше включить 2-3 паралельно?

Буду благодарен если кто предложит другие схемы защиты от перенапряжения.

Когдато видел схему с защитой как от перенапряжения так и от «недонопряжения» но никак не могу найти.

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Симистор — это тоже тиристор. Только симметричный. То есть полярность не важна.

Насчёт корочения автоматов — идея бредовая. Лучше наоборот, разрывать цепь при пере(недо)напряжении, а при нормализации опять соединять.

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Симистор — это тоже тиристор. Только симметричный. То есть полярность не важна.

Насчёт корочения автоматов — идея бредовая. Лучше наоборот, разрывать цепь при пере(недо)напряжении, а при нормализации опять соединять.

Проблема в том что все устройства дома раскиданы по квартире (телевизор, холодильник, компьютер) и на каждое из них делать по автомату защиты будет напряжно. А рубильник один и когда он сработает то обесточится всё сразу 🙂

Есть у меня ещё одна схема но смущает использование в ней реле и большого кол-ва деталей.

Найти-бы подобное на симиторах…

Изменено 13 ноября 2008 пользователем mempfis_

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Номиналы RC указаны среднепотолочно, пересчитайте на требуемый ток по УЭ симистора и задержку срабатывания. Кондюк неполярный.

Если автомат у Вас не на 200 А, то хватит и одного указанного симистора.

А с «недонапряжением» Вы тоже симисторами собираетесь бороться?:)

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Номиналы RC указаны среднепотолочно, пересчитайте на требуемый ток по УЭ симистора и задержку срабатывания. Кондюк неполярный.

Если автомат у Вас не на 200 А, то хватит и одного указанного симистора.

А с «недонапряжением» Вы тоже симисторами собираетесь бороться?:)

Спасибо, попробую подобрать параметры 🙂

Автоматы на 10 А 🙂

«Недонапряжением» не так страшно как перенапряжение (не знаю как холодильник, а телевизор и компьютер его нормально переносят).

Из-за неполадок трансформатора практически у всех в доме чтото сгорело (у некоторых почти всё — телевизор, холодильник, микроволновки те вообще повзрывались). Похоже в сеть пошло вместо 220В 380.

Вот и призадумался о том чтобы перед тем как поехать домой сделать подобный аппарат. 🙂

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Тринисторы (если уж быть точным, то под термин тиристоры подходят и тринисторы, и динисторы и симисторы) в вашей схеме включены встречно-параллельно — это и есть аналог симистора. По структуре симистор представляет собой два встречно-параллельных тринистора. Тринистор пропускает ток одного направления (диод), а симистор — обоих (два встречно параллельных диода).

Похоже в сеть пошло вместо 220В 380

По ходу «Ноль» отвалился на подступах к дому… Печально… 🙁

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Из-за неполадок трансформатора практически у всех в доме чтото сгорело (у некоторых почти всё — телевизор, холодильник, микроволновки те вообще повзрывались). Похоже в сеть пошло вместо 220В 380.

Вот и призадумался о том чтобы перед тем как поехать домой сделать подобный аппарат. 🙂

В нашем доме такой неполадный трансформатор был в виде электрика. Дом достаточно старый, в квартирах на первом этаже местами остались 3-хфазные пакетники, раздающие силу по стоякам и уже напрочь закисшие (в нашей квартире тоже стоял, был вырезан при ремонте). Упомянутый электрик, убрав пакетник в другой квартире и пребывая в трезвом уме, но непреодолимых сомнениях, таки умудрился перепутать какую-то фазу с нулем. У бабушек на самом интересном месте с дымом рубануло сериалы и стиральные машины.

У меня ничего не дымнуло (да и автомат я сразу поставил с защитой от перенапряга), но электричество закончилось. Все бы ничего, но я тогда как раз апгрейдил postgres на конторском серваке. Пришлось приподняться и лететь в контору.

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Тринисторы (если уж быть точным, то под термин тиристоры подходят и тринисторы, и динисторы и симисторы)

Тринисторы — это триодные тиристоры, частный случай, таки да. В отличие от динисторов. Но с точки зрения управления, что тринистор, что симистор — одно и то же.

Изменено 13 ноября 2008 пользователем Herz

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Тринисторы — это триодные тиристоры, частный случай, таки да. В отличие от динисторов. Но с точки зрения управления, что тринистор, что симистор — одно и то же.

Ну это понятно. Я это не написал. т. к. из написанного мной очевидно, что эти два тринистора можно заменить на один симистор (только цепь управления, возможно, переделать нужно).

  • Цитата
  • Ответить с цитированием

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Источник

Читайте также:  Можно ли использовать смартфон как джойстик для компьютера