Можно ли использовать ту вместо гост

Содержание статьи

ГОСТ и ТУ

Модератор: Ilia

Можно ли использовать ту вместо гост

mordovia15 Поставщик Профиль Сообщений: 76 Зарегистрирован: 07 фев 2012, 12:51 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 2 раз.

mordovia15 » 20 мар 2012, 04:59

В кот.заявке в требованиях к товару указан Гост. Можно ли заменить его товаром,произведенным по ТУ? Заранее спасибо за советы!)

Ksanator Консультант Профиль Сообщений: 6300 Зарегистрирован: 13 сен 2010, 23:00 Благодарил (а): 44 раз. Поблагодарили: 222 раз.

Ksanator » 20 мар 2012, 05:34

Если ТРЕБОВАНИЯ что товар должен быть ГОСТирован, значит должен, ИМХО.

Вступайте в наше сообщество ВКонтакте 44-ФЗ/223-ФЗ.

Ансвет Спамер Профиль Сообщений: 46976 Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00 Откуда: Питер Благодарил (а): 160 раз. Поблагодарили: 1085 раз.

Ансвет » 20 мар 2012, 05:44

mordovia15 писал(а):
В кот.заявке в требованиях к товару указан Гост. Можно ли заменить его товаром,произведенным по ТУ? Заранее спасибо за советы!)

Можно, при условии, что конкретные показатели товара будут соответствовать указанному ГОСТу

Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?

Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

Ksanator » 20 мар 2012, 06:54

Технические условия могут являться нормативным документом, на соответствие которому проводится сертификация продукции и получение сертификата соответствия, тоесть документа, удостоверяющего соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил и т.д. Тоесть наличие ТУ не является свидетельством соответствия ГОСТа, это всего лишь тех. условия, а то, о чем говорите Вы, Андрей, имхо, и есть «наш товар соответствует требованиям ГОСТтакойто» (без сертификата соответствия ,)))

Вступайте в наше сообщество ВКонтакте 44-ФЗ/223-ФЗ.

Ансвет » 20 мар 2012, 06:58

Ksanator

Топикастер спрашивал не о «наш товар соответствует требованиям ГОСТтакойто», а о «Можно ли заменить его товаром,произведенным по ТУ?». Можно? Можно.

Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?

Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

Ksanator » 20 мар 2012, 10:01

Можно, но в таком случае надо (ну не то, что бы надо… лучше…) приложить копию госта и хар-тик предлагаемого товара, что бы комиссии было с чем сравнивать и они подумали, прежде, чем отклонить такую заявку.

Вступайте в наше сообщество ВКонтакте 44-ФЗ/223-ФЗ.

Ансвет » 20 мар 2012, 10:18

Нахрена? Первая часть заявки: товар такой-то соответствует ГОСТ такому-то. Всё. Каковы требования, такова и заявка. А сделать его можно хоть по ГОСТ, хоть по ТУ, хоть вообще на коленке.

Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?

Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

tomich Поставщик Профиль Сообщений: 37539 Зарегистрирован: 17 июн 2007, 23:00 Откуда: Томск — «Сибирские Афины» Благодарил (а): 645 раз. Поблагодарили: 812 раз.

tomich » 20 мар 2012, 10:37

Насколько знаю, товар, изготовленный по ТУ, зачастую не соответствует ГОСТу, поскольку либо на него нет соответствующего ГОСТа, либо он выходит за его пределы. Поэтому утверждение «если изготовлен по ТУ — значит, соответствует ГОСТу», является ошибочной.

П.С. Из личного опыта я всегда покупаю сгущенное молоко, изготовленное по ГОСТ. То же самое касается и масла. почему? Сравните хотя бы составы — поймёте.

Бывший заказчик по 94-ФЗ (2006-2013 гг.). Чёрный пояс по чёрному юмору. Атеист, сталинист, сексист, циник и мизантроп.

«Чует моё сердце, что мы накануне грандиозного шухера». — Попандопуло (с)

ES_MAP Поддержка предпринимательства Профиль Сообщений: 2596 Зарегистрирован: 26 окт 2011, 08:15 Благодарил (а): 50 раз. Поблагодарили: 117 раз.

ES_MAP » 20 мар 2012, 10:45

tomich писал(а):
Из личного опыта я всегда покупаю сгущенное молоко, изготовленное по ГОСТ.

Осталась самая малость: каким-то непостижимым образом убедиться, что сгущенное молоко действительно изготовлено по ГОСТу.

Там ещё одна тема возникает — качество сырья и соблюдение технологии. Где-то натыкался на мнение спецов в области измерения качества, что главный изъян наших ГОСТов именно в отсутствии чёткой регламентации по этим двум ключевым вопросам.

Ну, кроме пооперационного и выходного контроля качества.

Ансвет » 20 мар 2012, 10:46

tomich писал(а):
Поэтому утверждение «если изготовлен по ТУ — значит, соответствует ГОСТу», является ошибочной.

Где и кто сие утверждал?

Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?

Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

Ksanator » 20 мар 2012, 10:49

Ksanator писал(а):
Если ТРЕБОВАНИЯ что товар должен быть ГОСТирован, значит должен, ИМХО.

Ансвет, вернулись к тому, с чего начинали, да?

Вступайте в наше сообщество ВКонтакте 44-ФЗ/223-ФЗ.

Ансвет » 20 мар 2012, 11:10

Ksanator писал(а):
Ksanator писал(а):
Если ТРЕБОВАНИЯ что товар должен быть ГОСТирован, значит должен, ИМХО.
Ансвет, вернулись к тому, с чего начинали, да?

Во-первых, отнюдь неоднозначно. Тут тоже есть о чем «А поговорить?»

Во-вторых, я с данным Вашим утверждением и не спорил (лениво было, наверное)

Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?

Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

Ансвет » 20 мар 2012, 11:12

ПыСы. Хорошо бы для начала разговора дать определение выражения «товар должен быть ГОСТирован»

Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?

Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

Ksanator » 20 мар 2012, 12:23

Так и знал, что докопаешься до этих слов поясню… (догадки):

заказчик вряд ли указал в извещении что-то типа «хар-ки товара должны совпадать с указанными в госте», в обычном случае «товар должен соответствовать требованиями ГОСТ …» потом начнут мутить что-то типа «соответствие товара должна подтверждаться», тоесть требовать сертификат соответствия ГОСТ Р, которого при таких раскладах не окажется, поэтому я и предлагаю указать хар. ГОСТовские и «товарные», что бы комиссии было с чем сравнивать…

Вступайте в наше сообщество ВКонтакте 44-ФЗ/223-ФЗ.

Ksanator » 20 мар 2012, 12:24

Другой вопрос сертификация в обязаловке или нет…

Вступайте в наше сообщество ВКонтакте 44-ФЗ/223-ФЗ.

Ансвет » 20 мар 2012, 12:32

Заказчик со своим «товар должен соответствовать ГОСТ» может таки попасть (и попадают).

Влезая в спор, спроси сначала у себя: а ты Ленина видел?

Самонагражденный чорным поясом с дубовыми листьями, мечами и брильянтами

Ksanator » 20 мар 2012, 13:09

Вполне может… Я советую писать конкретные требования.

Вступайте в наше сообщество ВКонтакте 44-ФЗ/223-ФЗ.

Можно ли использовать ту вместо гост

Vinter Не определена Профиль Сообщений: 9330 Зарегистрирован: 27 мар 2010, 00:00 Благодарил (а): 33 раз. Поблагодарили: 134 раз.

Vinter » 20 мар 2012, 13:13

Ksanator писал(а):
Вполне может… Я советую писать конкретные требования.

+1. ГОСТ — не тов.знак.

ES_MAP » 20 мар 2012, 13:17

Vinter писал(а):
ГОСТ — не тов.знак.

Не факт

Тут как-то выяснилось, что «Эквивалент» — это товарный знак. Забавно …

tomich » 20 мар 2012, 13:22

Как-то всплывало на форуме мнение, что поскольку ГОСТ — это открытый источник, то любой производитель может делать изделия, соответствующие требованиям ГОСТ. Главное — подтверждение соответствия товара ГОСТ.

ТУ же может быть и закрытым и разработан только самим производителем.

Бывший заказчик по 94-ФЗ (2006-2013 гг.). Чёрный пояс по чёрному юмору. Атеист, сталинист, сексист, циник и мизантроп.

«Чует моё сердце, что мы накануне грандиозного шухера». — Попандопуло (с)

Вернуться в Практика государственных и муниципальных закупок (с 01.01.2006)

Перейти:

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Источник

Стандарты производства: ГОСТ, ТУ, СТО. В чем разница?

К нам часто обращаются с вопросами о разнице между ТУ и СТО. Спрашивают о том, что может достаточно применять только ГОСТы для изготовления продукции? Как понять и выбрать подходящий стандарт производства? Нужно ли регистрировать ТУ и СТО? В каких случаях лучше применять ТУ/СТО, а не ГОСТ? Эти и другие вопросы стандартизации мы рассмотрим далее.

На сегодняшний день открывается много частных небольших производств. Чаще всего в таких организациях нет технологов и экспертов по стандартизации. Более того, когда производитель становится «на рельсы» и его оборот превышает несколько десятков миллионов рублей, то даже тогда на таких предприятиях не всегда есть специалисты по контролю качества и разработке технологических процессов изготовления продукции. Хорошо это или плохо не нам судить. Но это факт. Именно поэтому и нужны такие компании, как наша. Мы не являемся технологами различных производств, но в правилах и требованиях конструкторской документации разбираемся.

С целью осуществления ликбеза в данном вопросе и была написана данная статья.

Итак, начнем с расшифровки указанных в заголовке аббревиатур:

ГОСТ — Государственный стандарт.

ТУ — Технические условия.

СТО- Стандарт организации.

Многие уверены, что ГОСТ — это залог высокого качества и безопасности продукции. И, что только ГОСТ обеспечивает «натуральность» продукта.

На самом деле это далеко не так и не всегда. Сейчас не на каждую продукцию или изделие существуют ГОСТы. Появляются товары, которых раньше не было, либо обновляются их свойства и параметры. Также, на сегодняшний день, распространена ситуация, когда ГОСТ не обеспечивает в полной мере современные возможности производителей. Проще говоря, существует много государственных стандартов, которые давно устарели, а новые еще не успели вступить в силу, либо вовсе не утверждены.

К ТУ и СТО у потребителей сложилось весьма предвзятое отношение, вызванное тем, что эта конструкторская документация разрабатывается самим производителем, в отличие от установленного государством ГОСТом, а это значит, что изготовитель может менять на свое усмотрение технологию производства, материалы и сырье, а также требования к хранению, упаковке, срокам годности и т.д., что опять же, по мнению обывателя, неизменно влечет к снижению качества и потребительских свойств.

Однако, такое мнение из области всемирного заговора, а в реальности все гораздо сложнее, чем на первый взгляд.

ГОСТы по-прежнему действуют и являются основными нормативными актами, устанавливающими технические требования производства, правила хранения и транспортировки, методики испытаний и подтверждения соответствия огромного количества продукции.

Несмотря на то, что в данный момент, в связи с деятельностью Евразийского экономического союза, расширению его влияния, а также стран участников, принимаются и вступают в действие технические регламенты, обеспечивающие единые стандарты безопасности, ГОСТы все равно являются основополагающими документами.

Да, да, именно так. Продукция должна соответствовать требованиям технических регламентов, а испытания на их соблюдение проводятся по утвержденным методикам в ГОСТах, принятых в странах ЕАЭС.

И сегодня ГОСТы продолжают разрабатываться и вступать в действие. Старые ГОСТы приводят в соответствие с современными процессами производства, технического прогресса и новыми нормами стандартизации. Государственный контроль по-прежнему имеет место быть и является важнейшей частью производственной деятельности.

Исходя, из вышесказанного возникает вопрос, а зачем тогда нужны эти ТУ и СТО?

Значение ТУ и СТО потребительская среда недооценивает. И конечно, как уже сказано выше, сильно преувеличено мнение о разработке и применении данной документации только лишь с одной целью — это изменение процесса производства для уменьшения издержек, что в результате приводит к значительному ухудшению качества. Такое конечно имеет место быть, но поверьте и по ГОСТу можно производить «отраву».

ГОСТ — это общий стандарт производства однородной продукции, объединенной по схожим потребительским качествам, признакам, назначению и применению.
Технические условия разрабатываются предприятием-изготовителем с целью дополнить существующие ГОСТы и/или установить конкретные технические требования продукции, производимой указанным изготовителем и учитывают ее особенности, характеристики, состав, технические возможности, специфику применения, хранения, транспортировки и т.д. Технические условия разрабатываются также в случае, если на ту или иную продукцию ГОСТов не существует.
Стандарт организации — противоположный ГОСТу норматив, разрабатывается изготовителем с целью установления своих собственных требований по производству продукции. Также, как и ТУ стандартизирует требования к индивидуальным особенностям продукции, произведенной конкретным изготовителем.

Главное отличие ТУ от СТО состоит в том, что первый документ гармонизирует существующие национальные стандарты и «приспосабливает» их под определенную продукцию, а второй является отдельным стандартом, согласованным, утвержденным и принятым только на уровне производителя.

Рассмотрим плюсы и минусы всех трех нормативов.

К сожалению, ГОСТы не способны в полной мере отразить быстроразвивающийся технический прогресс. В мире каждый день появляются все более усовершенствованные способы производства продукции, меняются технологии и применяются более современные решения, способные улучшить качественные составляющие готового изделия, а с другой стороны, снизить расходы без потери качества.

Для разработки, согласования и принятия ГОСТа требуется несколько лет. Поэтому производители самостоятельно разрабатывают конструкторскую нормативную документацию на свои товары. На это уходит гораздо меньше времени, к тому же каждый изготовитель учитывает свои особенности и особенности своей продукции, как было сказано ранее. В этом несомненный плюс ТУ и СТО.

Но стоит отметить, что с точки зрения отличий ТУ от СТО, именно второе можно заподозрить в «махинациях».

Во-первых, по действующему законодательству СТО не требуется нигде регистрировать или даже согласовывать. Т.е. государство, в этом смысле, полностью доверяет изготовителям. И тут уже появляются маневры для недобросовестных производителей. СТО, в отличие от ТУ, внутренний документ для непубличного использования. В нем может отражаться информация, относящаяся к коммерческой тайне или ноу-хау организации. Поэтому вы вряд ли когда-либо сможете увидеть такой документ в свободном доступе.

Во-вторых, ТУ напротив является публичным документом, которые, своего рода, расширяют существующие стандарты, но никак не противоречат им. В соответствии с ГОСТ 2.114-2016 «Единая система конструкторской документации. Технические условия» в пункте 4.4 установлено, что требования, принятые в ТУ, не должны идти вразрез действующим национальным стандартам и нормам, распространяющимся на данное конкретное изделие или продукцию.

Это говорит о том, что ТУ — документ полностью стандартизирован уже существующими нормативными актами.

Что касается регистрации, то, как было сказано выше СТО не подлежит никакой регистрации и согласованию в государственных структурах, также, как и ТУ. Подтверждение этому ГОСТ 2.114-2016 пункт 6, а также ГОСТ Р 51740-2016 «Технические условия на пищевую продукцию. Общие требования к разработке и оформлению» пункт 6, который вступил в действие с 01 января 2018 года.

Возвращаясь к вопросу о выборе того или иного стандарта, то мы в нашей компании больше склоняемся в пользу технических условий и рекомендуем именно их для принятия. Данный документ наиболее понятен, как для производителя, так и для потребителя, а также не имеет разногласий с уставленными государственными стандартами, нормами и правилами. А кроме того, для изготовителя в этом случае существует гораздо более широкое поле по улучшению качества и свойств готовой продукции и при этом сохраняется принцип открытости для потребителя с соблюдением действующих ГОСТов, путем их совершенствования и расширения.

Источник