Можно ли использовать трансформатор тв зш в радиоприемнике
Содержание статьи
Какие Использовать Выходники Для Однотакта 6П14П
Рекомендованные сообщения
Люди помогите разобраться с одной проблемой! Собрал однотактник на 6П14П-ЕВ, в схеме выходной трансформатор с первичкой 4кОм и вторичками на 16,8 и 4 Ома. посоветовали поставить выходной марки ТВК-110-ЛМ на нагрузку динамика 12Ом. Так вот кручу ручку громкости на максимум и в динамике еле слышен звук а если прибавить перегруз 1 и 2 на средний уровень то звук прибавляется и вполне нормально. Только вот в другой раз включил и без перегруза на полной громкости вполне все нормально. Связанно это с выходным трансом или нет? И в схеме как я говорил у первички выходного 4кОм а у транса ТВК-110-ЛМ у первички 260Ом.Обязательно рассчитывать вых.трансформатор или можно использовать готовый и какой?
…Обязательно рассчитывать вых.трансформатор или можно использовать готовый и какой?
Отвечу в кратце: идеально подойдёт выходной трансформатор типа ТВЗ-1-9.
А ТВК-110-ЛМ — без перемотки вряд ли можно применять.
Собирал по схеме Hi-Octane, только лампы использовал совковые а вот с трансом все равно непонятка какая-то??? Ведь у ТВЗ-шек тоже омное сопротивление а в схеме использован Hammond 125E и скорее всего был полностью расчитан под этот усил. Так если использовать ТВЗ что изменится? Вот схема: Schematic.rar
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)
Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.
Подробнее
EL84 являеться аналогом 6П14П.
Те же ТВЗ-1-9, ТВЗ-Ш применяються в в выходных каскадах «классических» однотактников.
Так же, у таких трансформаторов (в частности, ТВЗ-Ш, ТВЗ-1-9) вторичка без отводов.
Барьерные силовые клеммы от Degson — расширение складского ассортимента Компэл
Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.
Подробнее
Недавно заменил 6п14п на аналог El дальше не видно но она в телике вместо 6п14п стояла.Работала нормально только вот недавно синяя искра пробила в ней или что то такое толком не видел очень быстро.Что это могло быть,на всяк случай вернул 6п14п-к Усилитель начального уровня на 6н3п и 6п14п .
Собрал свой первый ламповый усилитель по этой схеме https://cxem.net/sound/amps/amp46.php. Заработал сразу, звук на СЧ и ВЧ мне понравился. Но басы довольно слабые, самый низ вообще не слышно. Хотя с такими выходниками (ТВ-3Ш) я другого и не ждал. Пытался найти ТВЗ-1-9 на местном рынке, что бы потом его доработать, но не нашёл. Так вот, вопрос, какие ещё можно использовать готовые трансформаторы (что бы не хуже ТВЗ-1-9)? Интересуют конкретные модели, что бы спросить на рынке или у знакомых.
В телевизорах рекордах черно белых я на 6п3с ставил,но и на 6п14 точно пойдет
Изменено 13 июня 2011 пользователем T@MERLAN
Промышленный думаю вряд ли если только под 6П3С поискать, аудио портал или мотать самому, ну или подбирать что нибудь не ординарное самостоятельно с габаритами по более чем тв3 в 2-3 раза.
Изменено 14 июня 2011 пользователем chetlanin
Ну что? Ваткнем паяльник в разетку!!!
Интересуют конкретные модели, что бы спросить на рынке или у знакомых.
Всё очень просто, подберите трансформатор силовой , если хотите иметь , ( твёрдые низа ) , несколько проиграете по верху ,но эти типы трансформаторов без разборки годятся , только для двухтактных усилителей , при аккуратной разборке сердечника и подборе немагнитной прокладки на полном сигнале — максимальная выходная мощность усилителя , на частоте 40 гц , смотреть по ослику или посредством компутерного ПО , типа генератор — анализатора спектра с осликом и делителем на входе звуковой карты , то эти девайсы , подойдут для однотактников.
Выбор ( случайных) силовых трансов одиночек огромен)) пары жаль найти тяжеловато …
ссылка на многие ПАРАМЕТРЫ силовЫХ ТРАНСОВ здесь, думайте, комбинируйте, осмысливайте, выбор очень большой.
как пример под 6п3с ,6п18п , 6п43п — двухтактный вариант примерно по 3,5 ком на плечо должно неплохо согласоваться с приведёнными лампочками , картинка. 3 -я картинка прикидка транса для пентодного — тетродного включения ~28 гц по низу — 3дб.
https://sprv.ucoz.ru/
https://sprv.ucoz.ru/…rmatory_ts/0-10
Изменено 14 июня 2011 пользователем ЛЕСНИК
ФАЗА — девушка — капризная …
Попробую какой-нибудь ОСМ, по возможности перемотаю. Вопрос: как будет влиять на звук использование одного выходника для пентодного и триодного влючения?
В пентоде не пробовал только в УЛ, моща по более будет чем в триоде но в триоде мне звук больше понравился. По этому отводов и переключателей больше делать не буду, соберешь послушаешь сам, что больше понравится тебе кто знает.
Ну что? Ваткнем паяльник в разетку!!!
Собираюсь заказать выходные трансы TW 4SE за 600р(у нас на местном радиорынке,полоумный торгаш ТВЗ1-9 за 700 продаёт!!!) и TW 6SE за 1500р,что нибудь можете сказать об этих трансах от аудиоинструмент.
что нибудь можете сказать об этих трансах от аудиоинструмент.
Покупать лично не покупал , кстати не собираюсь , мотаю сам. Отзывы по АУДИОИНСТРУМЕНТУ , по слухам , (по цыганской почте) не очень , хотелось бы обратного , по сравнению с другими производителями цены у них существенно ниже. Говорит народ , что мотают первичку в навал , иногда межобмоточную изоляцию не ставят , (дешева рыбка погана юшка) . Попробуй заказать , НА аудиопортале у Tommy из ХАРЬКОВА . https://audioportal.s…isplay.php?f=40
По поводу мусорниковых ТВЗ-1-9 у нас они от 5 до 10 гривен грубо от 1 usd / поЗНАКОМСЯ с водителями мусорных машин, они тебе чего хошь откопают за пузырь или за скромное вознаграждение.
Изменено 19 июня 2011 пользователем ЛЕСНИК
ФАЗА — девушка — капризная …
Хорошо,попробую одну штуку TW 6SE для пробы, S’Om похвалил мне его.Из Украины мне гораздо дороже выйдет заказывать.А на будущее вы правы,придётся учиться мотать самостоятельно.
Изменено 19 июня 2011 пользователем olega
TW6SE в любом случае будет лучше ТВЗ, так что пробуй смело, а то, что у него первичка намотана внавал, это не страшно. Я перемотал кучу трансов, и могу уверенно заявить, что для простых усилителей на 6П14-18-43-Ф5 и т.п. по фигу, как там первичка намотана, внавал или виток к витку, главное аккуратно мотать, чтобы влезло, ну и секционирование-пропитка само собой.
Эх, и подфартило сегодня! Помогал разбирать завалы в сарае одного почившего деда (царство небесное, хороший был мужик), и на тебе, раскапываю кучу старой электроники, и вот улов: 5 ТСШ-170, 2 ТС-180-2, 3 ТВ-ЗШ, панельки, дроссели, ТВК и еще куча всевозможных нужных вещей и рассыпухи.
Это я к чему: как-то намотал выходник по мотивам Шалина на ТСШ-170, должны были подвезти еще один и лампы соответствующие, да не подвезли. Я этот выходник для пробы пристроил к запараллеленным 6П43П — бас даже слышал не ушами, а внутри весь дутур ходуном ходил. Теперь есть второй.
А по поводу ТВЗ 1-9 — дрянь трансы, у меня их было 13 шт., все намотаны внавал, разброс витков первички до +-40, в 9 не было прокладок, у 8 не хватало пластин, пара вообще была собрана вперекрышку. Единственно, у всех витки вторички были намотаны одинаковым по диаметру проводом, 58 витков. Может, мне с ними не повезло, но выводы однозначные: перематывать (с акустикой от 45-50 Гц очень даже неплохо звучат).
Сегодня прошмонал свои ТВ-ЗШ. 4 штуки, выпуск 1981-1984 гг., Воронежский радиозавод. Итог: У всех вторичка сверху, два без прокладок, один собран вперекрышку (стажеры их там, что-ли, мотали!?), и у всех ни капли парафина. На дроссели их запустить…
Да, продолжая тему. Взял кучу железа от ТВЗ (УШ16), сделал каркасы под сечение 16х50, ничуть не заморачиваясь с расчетами (примерно прикинул как ТВ-ЗШ) намотал так — первичка 2800 (более было не втиснуть) провода 0,12, вторичка 100+15 0,9, все последовательно, секции 2-1-2-1-2. Подключил к терпиле на 6Н3П+6П14П (наверное, этот вариант уже можно назвать неоклассикой) — на СЧ и ВЧ особо разницы нет, а вот бас стал глубже, правда на более высокоомную акустику (от 8 Ом и выше) работает лучше, наверное, не так сильно влияет активное сопротивление обмоток.
Вывод: из заводского дерьма можно и нужно делать нормальные вещи.
Собрал свой первый ламповый усилитель по этой схеме https://cxem.net/sound/amps/amp46.php. Заработал сразу, звук на СЧ и ВЧ мне понравился. Но басы довольно слабые, самый низ вообще не слышно. Хотя с такими выходниками (ТВ-3Ш) я другого и не ждал. Пытался найти ТВЗ-1-9 на местном рынке, что бы потом его доработать, но не нашёл. Так вот, вопрос, какие ещё можно использовать готовые трансформаторы (что бы не хуже ТВЗ-1-9)? Интересуют конкретные модели, что бы спросить на рынке или у знакомых.
слышал что ТВК — 110 ЛМ можно
ТВК-110ЛМ можно, но сопротивление нагрузки надо бы 16Ом. В любом случае на неперемотанных трансах потеря на ВЧ будет, и ничего с этим не поделать. Басы в ламповом усилителе определяются главным образом габаритами выходного транса.
…нет, ну положительно везет в последнее время! Нарвался вчера на ламповый Клондайк! А то уже духом пал, лампы практически закончились, осталось штук 15 всякой всячины, то возбудные, то непарные. Выписывать из-за тридевять земель и за нереальные деньги я принципиально не стану, всегда обходился своими силами и возможностями.
Зашел вчерась к одному старому мужику, он ранее в связи работал, три часа мужественно выслушивал про его болезни, проблемы, как раньше жили хорошо и т.д., ну и плавно подвел разговор про лампы, может чего осталось со старых времен. Старый гриб завел меня в свой необьятный сарай, и откуда-то, кряхтя и матерясь, вытащил на свет стиральную машину, бак которой доверху наполнен лампами… Новенькими (в смысле, не работали)!!!
(О…!!Б…!!Ё.ть…!!) Я когда обрел дар речи, пулей в магазин, набрал ясно чего сколько там между пальцами горлышек поместилось и сопутствующего закусить (слава Богу, не бедствую), и между делом еще и обмоточного провода, и трансов у него разных с десяток выморозил. Это ж просто праздник какой-то!
(О…!!Б…!!Ё.ть…!!) Я когда обрел дар речи,
Мои поздравления!
Ребят, а никто не в курсе, как связаться с тем самым Томми с аудиопортала? Ну там мыло, асько или телехфончик? Не хочется региться только из-за того, чтобы узнать контактные данные. А парочку трансиков найти нужно будет и конторам за тридевять земель а-ля «исток» я, конечно же, свои трансы не доверю.
Если руки «золотые» — всё равно, из какого места они растут )))
Шарил по форуму, нашел статью уважаемого Zvika о доработке ТВЗ1-9, он там поставил на попа два Ш-железа и намотал по новой. Этих ТВЗ у меня сейчас куча, дай себе попробую. Собрал все в кучу — провода, железо, каркасы сделал (2,5 часа на них потратил — не осталось голого текстолита, взял старые платы, очистил от деталей, ободрал дорожки, далее лобзик-напильники… и все дела). Достаточно тонкого провода не нашлось (0,4-0,6мм не осталось, секции вторички не запараллелишь), ну и х… с ним, нашел 1,12мм, все секции вторички последовательно. Намотал с таким же коэффициентом трасформации для 4 Ом (с добавкой на 8 Ом), но количество витков в первичке увеличил до 2800, провод 0,13 (для экспериментов сделал два отвода первички от 10 и 20% от общего количества). Первичку мотал внавал, вторичку виток к витку. Подключил к тому же терпиле на 6Н3П+6П14П — сначала и не понял, что получил, а потом дошло — лепота! Лучше, чем перемотанный ТВЗ, а уж от неперемотанного и подавно!
А провод взял — первый от какого-то большого реле, второй — от дросселя для ламп ДРЛ-250, т.е. себестоимость практически равна нулю, все просто, но каков при этом звук!
Да простят меня боги и модераторы, что не в тему, но меня аж пучит от счастья. Сегодня был у одного старого радиолюбителя (у настоящего, с позывным и пр.), познакомился с ним заочно через знакомых, ну и там то-сё, лясы-балясы… Он мне отсыпал 6П45С, которые я долго искал, коробку пальчиковых ламп, пол-мешка всякой мелочевки, трансы от каких-то ламповых усилителей (размером каждый с ТСШ-170), и трансы поменьше в куче, и под занавес широким жестом сыпанул от души Г-807… Убил просто!! Он мне как минимум на год жизнь испортил! Я ж теперь спать не буду, пока все это не перепробую!
«Кто ищет, тот всегда найдет».
Завидую! мне тоже пол-года назад типа такого подарка сделали, так до сих пор не могу все истратить
Там, где стеллажи обрывались, я наконец-то нашел полки с музыкой: настольные колонки, ламповый усилитель, проигрыватель — стандартный набор меломана 60-х… Что ни говори, а музыка обесценивается не так быстро, как мысли. (Харуки Мураками. «Охота на овец»)
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.
Источник
Gtlab.net — Трансформаторы выходные
А что такое ОСМ?
Hа выходные трансы нужны тонкие пластины?
А насколько хороши выходные на железе от ТСШ-170?
Так какой же лучше, неперемотанный ТС-180, или неперемотанный ОСМ1-0,16?
Хочу собpать однотактник. В качестве выходного можно использовать
тpанс от телевизоpов?
Есть бескомпромиссное желание сделать SE усилитель с тороидальным
выходным трансформатором.
Hашёл на базаре 0.16 Hадо ли его как-либо перематывать под 6с33с?
У нас только ОСМ-0.063 и ОСМ-0.63 попадаются.
Можно выполнить похожий на мои ТВЗ-Ш трансформатор (с таким же n),
только на железе от ОСМ для 6ф5п?
Пойдут ОСМ1-0.63 в SE на 6с33? Помню, А.Забайpацкий писал, что они для
выходников не годятся, окно большое, а железа мало.
Мотать на железе ТС-180 или на железе ОСМ-0.63?
Железо сpазу по внешнему виду отбpаковать можно?
А если витки немного pасслоились посpедине сеpдечника, такой бpать не стоит?
Или на силовик пойдет?
А ТУ-100М что такое?
Тут мне говоpили, что тс и вообще пл не кошеpно
Слышал что в пл_ах плохая изоляция пластин,и в месте сpеза пластины контачат.
Так что как пл не собиpай будет плохо
Как pазобpать ОСМ?
После перемотки транса на ПЛ железе он стал гудеть
А может кто подскажет как лучше слеплять ленточные сердечники,
может стык промазывать чем-то нужно?
А какие ОСМ быват по размерам железа?
Длина магнитной линии должна быть как можно коpоче?
Это получается,что у тpансов должно быть «мало» железа, пpи большой площади
кеpна. Такие pулез?
Очень интеpесyет pасчёт обмоток, подбоp идеального железа, методы
изготовления трансформаторов. Посоветyйте плз какyю-нить ypлy или книгy
(котоpyю можно найти). Особенно интеpесyет железо.
Hе встpечалось ли кому-либо на «пpостоpах интеpнета»
пpогpамм для pасчета выходных тpансфоpматоpов ?
Если я Bmax пpомеpю, по известной методике, и окажется более 7000Гс, то такое
железо годится? Я спpашиваю потому, что у меня валом пл_ок с обоpонки, но на
них делать я чтойто боюсь
Hа сколько хороши трансформаторы ТПП в качестве выходных?
Или их лучше сразу на силовики пустить?
А что ТПП бывает на других сердечниках (не ПЛ)?
Можно ли в качестве выходных использовать трансф. типа ТПП или ТH
мощностью 80…200 Вт, имеющие две симметричные полуобмотки,
соединенные последовательно?
Почему в качестве выходных применяют ТВЗ, ведь можно изготовить
Гораздо лучший трансформатор.
Обнаpужилась паpа тpансфоpматоpов ТВ-3Ш.
Можно ли их использовать как выходники и под какие лампы?
Вытащил я из телевизоpа Гоpизонт ТВЗ, посмотpел — зазоpа нет. Как так?
А где должен быть в ТВЗ зазор и как проверить?
Что-й-то я не понимаю. Ведь эти ТВЗ пpоектиpовались для
использования в однотактах, т.е. 40мА подмагничивание- это ноpмальный
pежим для них. Зачем pазбиpать и фиг знает как (читай: плохо) собиpать
обpатно? Пpоваpить- да, есть смысл.
А что ухудшится пpи отсутствии зазора?
Какой зазор должен быть у трансформатора ТВЗ-1-9, т.е.
бумагу какой толщины использовать в зазоре?
А как с воспpоизведением веpхов y ТВЗ-1-9.
Hачиная с откyда y самых плохих экземпляpов наблюдается завал?
Имеется ТВЗ-1-9. Какая y него моща бyдет?
И потянет ли ТВЗ-1-9 4-х Омнyю нагpyзкy?
Можно ли в SE на 6п43п воткнуть ТВ-3Ш вместо ТВЗ-1-9 без пеpеделок?
Можно ли использовать ТВЗ-1-6 с 6Ф3П? Hа нем написано ТВЗ-1-6 4.731.021.ТУ. Шесть выводов. Пеpвичка с отводом.
Как можно доpаботать тpансфоpматоpы ТВ-ЗШ?
Одинаковое ли железо у ТВК и ТВЗ ? Можно ли добавить пластины в ТВЗ от ТВК ?
Сварил ТВЗ. Все по инструкции, добавил I-пластин, 10 минут
воск-парафин, зазор из тонкой бумаги, не гудит HО. После этого резко(с 40 до 120мА)возрос ток холостого хода при подключении к 220. Это нормально или
железо «недожато» ?
Можно ли из двух ТВЗ изготовить выходник для двухтактника (PP) ?
Как измерить индуктивность у трансформатора?
Может есть информация о перемотке ТВЗ на нагрузку 16ом.
Как определить нагрузку у серийного ТВЗ?
Исходный материал для предыдущей ссылки — менее полный:
FAQ по трансформаторам ОСМ собран на основе ответов участников ЭХИ
Евгением Разумовым. Версия 2.1 от 13.02.2004г:
Источник
Gtlab.net — тв-зш
тв-зш (Прочитано 3885 раз)
ruslan 30 Полноправный участник Вне Форума GTLab — forever! Эстония Сообщений: 550 Местоположение: Эстония Зарегистрирован: 16.07.2008 | тв-зш 09.02.2010 :: 00:17:16 | Post Tools | |
для какой лампы на выходе пойдёт етот транс тв-зш | |||
(Вложенный файл удалён) conford harlequin . jcm 800 ..Soldano hot rod .гитары ibanez rg 550 Prestige . fender strat . yamaha rg 121d | |||
IP записан |
T-34 Разбирающийся Вне Форума GTLab — forever! Сообщений: 714 Зарегистрирован: 15.04.2009 | Re: тв-зш Ответ #1 — 09.02.2010 :: 00:37:06 | Post Tools | |
Будет работать с 6п14п, 6п6с на нагрузку 4 Ома (смотря какой ТВ3Ш — бывают разные). У меня такой работает в однотакте на 6п14п с 8-ми омным динамиком. На моем было указано 3000 витков первичка и 91 вторичка — это не совпадает со справочными данными из FAQ ( https://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/TVZ.gif ). Для моего транса Ктр=300091=32.9, при 8-ми омном динамике Ra=32.9*32.9*8 Ом= 8700 Ом. Это много, поэтому недавно я не разбирая, домотал ему около 30 витков вторички, и Ra получилось примерно 4.8к. Разницы в звуке до и после не заметил. | |||
« Последняя редакция: 09.02.2010 :: 00:47:27 от T-34 » | |||
(Вложенный файл удалён) | |||
IP записан |
ruslan 30 Полноправный участник Вне Форума GTLab — forever! Эстония Сообщений: 550 Местоположение: Эстония Зарегистрирован: 16.07.2008 | Re: тв-зш Ответ #2 — 09.02.2010 :: 14:52:29 | Post Tools | |
да такой твзш 9 генри | |||
(Вложенный файл удалён) conford harlequin . jcm 800 ..Soldano hot rod .гитары ibanez rg 550 Prestige . fender strat . yamaha rg 121d | |||
IP записан |
Ser.Balashoff Разбирающийся Вне Форума SRV & GtLab forever! Сообщений: 714 Зарегистрирован: 17.09.2009 | Re: тв-зш Ответ #3 — 09.02.2010 :: 20:02:15 | Post Tools | |
Такой транс очень хорошо подходит по запараллеленные триоды лампы 6Н7С в однотакте. Работает на 8 Ом нагрузку, мощность 3Вт. Единственная проблема, эта лампа работает с сеточными токами т.е. ей нужен транс на входе. Я пробовал просто с генератора, ради спортивного интереса, у него выходное сопротивление маленькое, поэтому получилось. Может кто доведет идею до реальности. | |||
(Вложенный файл удалён) | |||
IP записан |
Антон Полноправный участник Вне Форума GTLab — forever! Сообщений: 590 Местоположение: Серпухово Зарегистрирован: 31.05.2008 | Re: тв-зш Ответ #4 — 10.02.2010 :: 09:13:14 | Post Tools | |
T-34 писал(а) 09.02.2010 :: 00:37:06: …домотал ему около 30 витков вторички, и Ra получилось примерно 4.8к. Разницы в звуке до и после не заметил. Я на ТВЗ 1-9+6П14П делал однотакт. Вторичку ТВЗ расчитанную на 4 Ома подключал к 8 Ом динамику. В результате когда усилитель начинал грузиться в динамике появлялся неприятный призвук как в транзисторных усилителях при перегрузке. Потом домотал вторичку ТВЗ под 8 Ом динамик и на «больших» мощностях этого призвука уже небыло, когда мощность превышала допустимую создаётся впечатление, что динамик захлёбывается по низам и всё. к тому же субъективно громкость возрасла. По звуку(качеству) тоже разницы не ощутил, может быть надо два сравнивать одновременно тогда разница будет.. | |||
(Вложенный файл удалён) | |||
ICQ IP записан |
Господин Уэф Полноправный участник Вне Форума GTLab — forever! Сообщений: 479 Зарегистрирован: 18.08.2008 | Re: тв-зш Ответ #5 — 10.02.2010 :: 09:19:09 | Post Tools | |
Этих трансов два вида — у одного 91 виток вторички (такие выковыривал из телевизоров Рекорд В312 и Весна), а у второго 114, для работы с 6П14П на 8 омную нагрузку надо доматывать 25-30 витков в первом случае, и ничего не делать во втором. Зазор между пластинами трансформатора надо проверить, иногда на заводе забывали бумажку положить. Если бумажки нет, или старая сгнила, то ее можно заменить калькой чертежной или бумагой для запекания (то же самое, только матовая). Вполне нормальный транс. | |||
(Вложенный файл удалён) Демократия — это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&& | |||
IP записан |
Источник