Можно ли использовать сырую древесину

Регистрация:
18.01.10
Сообщения:

44

Благодарности:
8

Qrio

Участник

Собственно предлагаю обсудить этот вопрос.

Собираюсь строить каркас, но увы покупать высушенное дерево — дорого. А оставлять на участке сохнуть на пару-тройку месяцев — стремно, украдут.

Так вот вопрос если купить (как некоторые говорят, с обычного рынка) и построить каркас, не будит ли проблем с усушкой?

Кто-то говорил, что в сборе довольно все жестко закреплено и ничего не произойдет, кто-то говорил, что утеплять (если ППСом) надо через полгода (а если минватой, то не надо вообще ждать).

Так в чем же истина?

Регистрация:
09.03.09
Сообщения:

270

Благодарности:
251

Grits

Живу здесь

В каркасе дерево сохнет очень быстро, буквально за 3-4 дня. Более того, прибитое гвоздями дерево не ведёт. Мне понравилось делать каркас из сырого дерева, тем более где-же брать сухое?

Регистрация:
27.10.09
Сообщения:

206

Благодарности:
95

mdenik

Живу здесь

строил из пиломатериалов естественной влажности.
Негатива не заметил.

Регистрация:
29.11.08
Сообщения:

12.990

Благодарности:
35.136

Porcupine

котовидное ёжеобразное

За 2-3 дня доска не высохнет, разве что снаружи слегка пообветрится…
Если бы все было так здорово, то она еще по дороге с пилорамы до покупателя (через продавца) вся высохла бы…

Основные сложности с сырой доской
1) усушка — доска будет высыхать и усыхать. Каркас не скрутит, но геометрия доски будет меняться… грубо говоря толщина станет вместо 150… 149,5 и т.п. причем вы этот размер не спрогнозируете. Следовательно могут появится щели, там где их не было, например где 2 доски вместе сбиты. Там где была какая то «ровность» окажется «неровность» и т.п. — например вы стойки сделали в расчете что внутренняя стена будет идеально ровная, чтобы сразу на нее ГКЛ приделать, стойки высохли неравномерно, «ровность» исчезла

2) плесень. Если вы сырую доску запрете утеплителем и пленками, то сохнуть она в таких условиях будет очень долго и превратится в потенциальный рассадник плесени, грибка и прочего геморроя.

Регистрация:
24.02.10
Сообщения:

20

Благодарности:
8

kpis

Участник

Получается чтобы избежать плесени нужно построить каркас накрыть крышей и оставить на 2 — 3 месяца сохнуть а потом утеплять и зашивать. А неровности будут минимальными (мне так кажется)

Регистрация:
09.03.09
Сообщения:

270

Благодарности:
251

Grits

Живу здесь

Этого можно и не делать при условии организации нормального вентиляционного зазора снаружи. Сразу обшивать и утеплять.
Кстати, глядя как покоробило супер- пупер «сухую и т.д.» вагонку у товарища, не уверен, что сушка дерева на каркас что-то даст.

Регистрация:
29.11.08
Сообщения:

12.990

Благодарности:
35.136

Porcupine

котовидное ёжеобразное

А вы так уверены что она была супер пупер сухая?

А по поводу зазора — я не так уверен. Сам бы так рисковать не стал…
Имхо если уж делать каркас из сырой доски, то подведя его под крышу — дал бы ему «посохнуть» хотя бы пару недель… пусть даже обшитым, но никак не утепленным.

С другой стороны, если каркас делается не силами бригады за 2-3 дня, то в процессе возведения он тоже будет подсыхать…

Но если честно, мое лично мнение, лучше купить сухую доску… Не так уж много ее в конце концов надо… И можно купить вместо сырой 50х150 сухую 40х150 разница в цене будет меньше.

Регистрация:
18.01.10
Сообщения:

44

Благодарности:
8

Qrio

Участник

Я собираюсь строить по выходным (6х4 один этаж), рассчитываю, что под крышу за месяц поставлю. Скорее всего потом сразу обобъю чем-нить, а уже потом пусть стоит и сохнет еще месяц-полтора (как раз в отпуск съезжу). После чего буду утеплять… Думаю нормально все будит.

Регистрация:
06.07.08
Сообщения:

73

Благодарности:
35

vasili_

Живу здесь

Если строить самому и не спеша- до укладки утеплителя каркас нормально просохнет

Регистрация:
22.12.08
Сообщения:

76

Благодарности:
42

eng-meh

свободный радикал

Если будете брать естественной влажности — сложите в штабель на прокладках, хорошо продуваемый, примите меры по защите штабеля от осадков и воровства. За месяц высохнет до приемлемой влажности. Из сырой не стройте.

Вариант лучше — поискать сухую калиброванную доску по приемлемой цене. У нас в Вологодской области, например, 9 т.р./куб — прекрасная доска, как специалист заверяю)

Регистрация:
23.09.09
Сообщения:

321

Благодарности:
62

S.V.S.

(((0)))

Обвязка из сырой доски — особенно плохо, если основной крепеж — гвозди. Она может усохнуть миллиметров на 5. В результате будет щель между досками обвязки (если обвязка двойная) и между обвязкой и стойками. То есть обвязка не будет лежать на стойках, а будет висеть на гвоздях.
Частичное решение проблемы: крепить обвязку к стойкам с помощью уголков и саморезов. Доски двойной обвязки лучше стянуть болтами. Ну и прокладки там эластичные не помешают, и антисептиком места прилегания промазать…
***
Здесь была речь о том, что ровное станет неровным при высыхании. Мой опыт: ровно будет только после сушки и рейсмуса. Другой вариант для любителей ровного и сырого: готовый каркас можно дорабатывать рубанком и шлифмашиной

Если доски в штабеле скрутить шурупами — хрен их кто сопрет. Да и поведет меньше. Считайте, что шуруповерт — это бонус за то, что взяли не сухую доску, в повозились со свежепиленой.

Регистрация:
29.11.08
Сообщения:

12.990

Благодарности:
35.136

Porcupine

котовидное ёжеобразное

Ровным из некалиброванной доски можно сделать одну плоскость, например выставлять стойки, чтобы они с внутренней стороны были «в плоскость», или наоборот. Наивный чукотский юноша (с) шутка
У нас по соседству уперли гусеничный экскаватор, который только на платформе можно только увезти — ни свидетелей, ни следов…

А доски как скрутили, так и раскрутят… голь на выдумки хитра..

Регистрация:
23.09.09
Сообщения:

321

Благодарности:
62

S.V.S.

(((0)))

Хотел бы я иметь дело с такими некалиброванными досками, которые можно выставить хотя бы в одну плоскость. Без сучков, без волн. И чтобы к ним вообще можно было пузырьковый уровень по плоскости приложить, а не ждать солнечного затмения, чтобы ровнять по лазеру.

Да действительно сухой пиломатериал купить в наше время достаточно сложно, я бы посоветовал вам не покупать якобы сухой материал, сами вы при покупки не поймёте той ли влажности лес который вы приобретёте, а деньги нужно экономить, сама каркасная технология призывает к этому.
Даже не так страшно купить сырую древесину, как пересушенную. Я обшивал мансарду вагонкой и т.к. она была пересушена то через неделю набрала влаги, где то была плотно забита в паз, так её там вывернуло дай боже. Вагонка была клеёной (липа), забивал на финишные гвозди. Потом пришлось перебивать, 33% просто выбросилось.

Регистрация:
29.11.08
Сообщения:

12.990

Благодарности:
35.136

Porcupine

котовидное ёжеобразное

Вообще есть рекомендации
1) выдержать материал хоть немного в условиях, в которых он будет применяться
2) оставлять компенсационный зазор при установке подобных материалов

Так что не надо на материал пенять.