Можно ли использовать старые патроны
Содержание статьи
Охотничьи боеприпасы с истекшим сроком хранения
В статье, опубликованной в «РОГ» № 1-2, 2013, Олег Крымцев просит рассказать о допустимых сроках использования старых охотничьих патронов. Занимаясь снаряжением патронов в домашних условиях уже почти 50 лет, могу поделиться опытом использования компонентов охотничьих патронов и их самих с истекшим сроком хранения.
Фото Philmeskips-flickr.com
Сразу скажу, что не допускаю длительного хранения купленных капсюлей и пороха, а использую данные компоненты охотничьего патрона еще до истечения их срока годности. Для этого регулярно контролирую последний, а каждый патрон в обязательном порядке маркирую по дате истечения срока хранения пороха, указанной на упаковке банки.
К сожалению, этого не делают патронные заводы, которые указывают лишь дату изготовления патронов на упаковочной коробке. В процессе охоты ее выбрасывают, а немаркированные патроны остаются у охотника на долгие годы, в результате чего могут подвести в самый ответственный момент.
С дробовыми патронами проблем не возникает, т.к. они постоянно используются на охоте, а вот картечь и пули иногда залеживаются. Если срок их хранения подходит к концу, обязательно вынимаю метательный снаряд и засыпаю дробь, используя перезаряженные патроны в первую очередь. Недопустимо применять на охоте пулевые и картечные патроны с просроченным сроком хранения.
Ценой такой халатности или безалаберности может быть неполноценный или затяжной выстрел на коллективной охоте, упущенный подранок крупного зверя, а то и сама жизнь незадачливого стрелка при встрече с опасным зверем.
Одни прекращают заниматься охотой по старости, болезни или по иным причинам, другие уходят в «страну вечной охоты», и родственники покойного отдают оставшиеся припасы в «хорошие руки». Стоит сказать, что у меня самым старым из всех подаренных был патрон заводского снаряжения 1936 года выпуска, судя по году изготовления гильзы, указанному на ее донце. «Жевело» сработал, но порох почти не воспламенился, хотя заряд вылетел из ствола при затяжном выстреле.
Были патроны заводского снаряжения примерно 1959-1961 гг. (50 лет), были патроны и 25-30-летней давности. Старыми патронами самодельной зарядки стрелять побаивался и всегда их перезаряжал. Капсюли «Жевело» практически всех (98-99%) патронов срабатывали, но неизвестно, давали ли они достаточный для мгновенного воспламенения пороха сноп огня. Примерно 15-20% выстрелов оказались затяжными, и неясно, что было причиной — капсюли, порох или несоблюдение правил хранения патронов.
Как-то в начале 60-х годов отцу подарили две пачки немецких патронов по 25 штук в каждой, выпущенных в Германии еще до войны. Тогда им было минимум 25 лет. Все они с успехом были использованы на охоте, осечек «Зауэр» не давал, затяжных выстрелов не было. Рвались только пересохшие папковые гильзы, да иногда трескались алюминиевые и омедненные донца гильз.
Сейчас у меня есть еще десятка два дробовых патронов 12-го калибра фирмы «Нувеrtus», выпущенных в ГДР и имеющих не менее чем 20-летний срок давности изготовления. В последние годы было использовано около 30 таких патронов, все они давали качественные выстрелы, а нередко и ценные трофеи.
Вместе с тем патроны, снаряженные сыном из свежих компонентов, но случайно забытые в дачном домике и пролежавшие там всю осень, зиму и часть весны, давали 50-60% затяжных выстрелов. По-видимому, длительное хранение при перепадах температур от +25 до -30 °С при высокой влажности воздуха сделало их совершенно непригодными для охоты. Все патроны пришлось перезарядить, заменив порох «Сокол» на новый. Кстати, раскрывать патроны, заделанные и звездочкой и закруткой, удобно медицинским пинцетом, а вынимать пыжи — саморезом длиной 120-130 мм.
Замечено, что у старых патронов особенно ощутимо снижается резкость боя, в основном из-за старения пороха, что ведет к ослаблению давления пороховых газов в момент выстрела. Это приводит к увеличению количества подранков, поэтому использовать такие патроны на охоте нежелательно.
Теперь о зарядке патронов в домашних условиях с использованием компонентов охотничьего патрона с истекшим сроком годности. По моему мнению, качество выстрела с использованием старых компонентов охотничьего патрона зависит прежде всего от условий хранения капсюлей и пороха. Если они хранились в условиях современных квартир, когда и летом и зимой температура и влажность воздуха колеблются в небольших пределах, то сохраняют рабочие свойства сравнительно долго. Так, доставшиеся мне по случаю три пачки «Жевело» 1961 года выпуска (300 шт.) закончились совсем недавно. Была лишь одна осечка, а видимых ухудшений качества выстрела я не заметил. Постепенно используются и капсюли «Центробой» 1939-го, 1940-го и более поздних годов выпуска с применением дымного пороха и металлических гильз. Изредка (в 5-7% случаев) бывают и осечки, чему виной могут быть не только старые капсюли, но и разбитая наковаленка донца гильзы. Гарантийный срок хранения капсюлей «Жевело», КВ-21, КВ-22 два года. Для более длительного хранения полезно поместить их в банку с герметично закрывающейся крышкой. При снаряжении патронов порохом «Сокол» 20-30-летней давности видимых ухудшений качества выстрела не замечено. Пришлось как-то даже снаряжать патроны таким же порохом 54-летней давности, лишь увеличив рекомендуемую заводом-изготовителем величину заряда на 0,1 грамма. А вот порох «Барс» после 20 лет хранения отказывался даже гореть от поднесенной спички. Его зерна полностью разложились и имели тусклый вид, тогда как пластинки «Сокола» остались без особых изменений. Современный бездымный охотничий порох «Сокол» имеет гарантированный срок хранения 6 лет, но в сухом прохладном месте, без резких перепадов температуры, в закрытой и залитой парафином банке может храниться гораздо дольше. И все же старайтесь не допускать превышения срока его хранения и не экспериментируйте с порохом, срок годности которого давно истек, так как это небезопасно для ружья и самого стрелка.
При правильном хранении дымный порох сохраняет рабочие свойства еще дольше. Так, порох «Белый медведь» № 3 1961 г. изготовления я до сих пор успешно использую в полузарядах с капсюлем «Центробой».
Войлочные пыжи при длительном хранении несколько ссыхаются, без герметичной упаковки их может повредить моль. Пробковые пыжи в этом отношении более надежны. К тому же аккуратно вырубленные или вырезанные из винных пробок, они при выстреле лучше амортизируют, препятствуют прорыву пороховых газов в дробовой снаряд, меньше разбивают его при вылете из канала ствола, что улучшает качество выстрела. Пластиковые пыжи и стаканчики со временем изменяются мало.
Очень старая дробь в сыром помещении может покрыться белым налетом — окислом свинца. Бой ружья ухудшается из-за потери шаровидности дробин в результате образования выщербин на ее поверхности.
Долго хранившиеся папковые гильзы после выстрелов часто лопаются вдоль, что затрудняет перезаряжание ружья. Пластиковые более устойчивы к внешним воздействиям, но на сильном морозе при выстреле изредка отрывается пластиковая часть, улетая вместе со снарядом, а в патроннике остается лишь донце гильзы, что довольно опасно, так как сильно повышается давление пороховых газов в канале ствола.
Если по случаю к вам все же попали порох и капсюли с просроченным сроком хранения, а выбросить их жалко, зарядите десяток патронов и отстреляйте по мишеням. При удовлетворительных результатах пробных отстрелов зарядите партию таких патронов, используя мелкую дробь. На близком расстоянии (до 20-30 м) такие патроны вполне пригодны для успешной охоты по небольшим представителям пернатой дичи, особенно в начале летне-осеннего сезона.
Во второй ствол заряжайте свежий патрон, чтобы в случае неудачи поправиться с выстрелом. Любителям, выезжающим на охоту лишь изредка, стрелять по дичи старыми патронами не имеет смысла. Лучше расстрелять ненадежные боеприпасы по мишеням, потренировавшись в стрельбе. Помните, что патроны с истекшим сроком хранения могут давать не только осечки, но и затяжные выстрелы, что бывает чаще. Поэтому возьмите за правило: если после нажатия на спуск выстрела не последовало, не открывайте сразу же стволы ружья с целью перезарядки, а подождите секунд десять и откройте ружье, направив казенную часть в сторону. После каждого выстрела обязательно заглядывайте в ствол ружья, т.к. застрявшие прокладки, пыжи, остатки разорвавшейся гильзы или еще что-либо при повторном выстреле станут причиной раздутия, а то и разрыва ствола.
Федор Федоров 17 мая 2013 в 00:00
Источник
Старые патроны, что с ними делать?
?
Что сделать с патрончиками???
Страница 1 из 2
1 2 Вперёд >
YellowFog
Дмитрий
Новосибирск Ветеран Регистрация: 29.08.16 Сообщения: 821 Рейтинг: 265 Благодарности: 130 Адрес: Новосибирск Оружие: МР-153, ТОЗ 91-12Е
Друзья нужен совет:
Друг подарил патронтаж, от деда ему достался, а он полон патронов, стоит (можно) ли их использовать с учетом что ружье МР-153 12/76?
там 3 вида патронов, синий 12/70 (высота патрона 55мм), красный средний 12-79(79 видимо год выпуска гильзы, самозаряд 4.2,1.80 (высота 60мм) и длинный 12 — 12 (2012 видимо год) сверху написано 4ка) (высота 65мм)
Напрягает что все разные по длине и у последнего высокого юбка гильзы какая то совсем другая — короткая.
Вообще слышал что порох со временем, сыреет и патроны при стрельбе могут взрываться, т.е. вести себя не так как должно быть, отстрелять их, выкинуть (жалко добро, качество старое сссровское поди), оставить про запас, мож кому на ченить заменять (на искру хоть)?
КАМыч
Саня (для взрослых)
Ростовская область Ветеран Регистрация: 03.12.15 Сообщения: 699 Рейтинг: 8.465 Благодарности: 2.842 Адрес: Ростовская область Собаки: Выжловка РГ Оружие: ТОЗ БМ-16, МР-155
Димон, не дрочи судьбу. 🙂 Качество советское, но порох какой и как себя поведёт через столько лет — вопрос.
Тем более с полуавтомата, где у механизма характер есть… А там и папковые гильзы и самокруты есть. Горит — популяй с двустволки, но каску лучше надень…
А.К.Алейск
Юрий
Алейск Ветеран Регистрация: 28.03.11 Сообщения: 1.034 Рейтинг: 815 Благодарности: 393 Адрес: Алейск Собаки: З.С.Лайки,РОС. Оружие: 155 РУСИЧишка,МР-27М
ж.а.в.77.
АНДРЕЙ.
НОВОСИБИРСК. Ветеран Регистрация: 26.09.15 Сообщения: 1.949 Рейтинг: 3.864 Благодарности: 1.209 Адрес: НОВОСИБИРСК. Собаки: Ягдтерьер. Оружие: Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЙ ЧУЖИМИ ПАТРОНАМИ.
НЕ СТОИТ ИСПЫТЫВАТЬ СУДЬБУ НА РОВНОМ МЕСТЕ.
Dimmon
Дмитрий
Новосибирск Ветеран Регистрация: 13.08.07 Сообщения: 3.894 Рейтинг: 1.242 Благодарности: 616 Адрес: Новосибирск Собаки: Лайка Оружие: иж58 к12.тоз 106. .Tiккa T3 lite223,вепрь КМ к7,62х39,CZ 550 к 30-06
наверное подарить местным. пускай им приятный сюрприз будет)))))))))))))))))))))
YellowFog
Дмитрий
Новосибирск Ветеран Регистрация: 29.08.16 Сообщения: 821 Рейтинг: 265 Благодарности: 130 Адрес: Новосибирск Оружие: МР-153, ТОЗ 91-12Е
Так то есть двустволка ТОЗ 91 еще ))
dimayakovlev0609
дмитрий
Новичок Регистрация: 08.02.16 Сообщения: 4 Рейтинг: 0 Благодарности: 0
У бумажных 100% донце оторвет в твоей МР
ЭХО
Пётр
Новосибирск Активист Регистрация: 30.09.13 Сообщения: 157 Рейтинг: 167 Благодарности: 78 Адрес: Новосибирск
Алексий
Алексей
Новосибирск Шлюз-Сити Ветеран Регистрация: 11.11.09 Сообщения: 602 Рейтинг: 316 Благодарности: 158 Адрес: Новосибирск Шлюз-Сити Оружие: ИЖ 18ЕММ Вепрь223 было тоз34 мр153
или перезаряди или выкинь нафиг могут шибче динамиту жахнуть
Кандагач
Александр
Казахстан, Актобе Ветеран Регистрация: 29.06.14 Сообщения: 4.326 Рейтинг: 15.281 Благодарности: 1.504 Адрес: Казахстан, Актобе Собаки: нет Оружие: ТОЗ 34-12
@YellowFog, если есть сомнения в условиях хранения лучше разрядить. Капсюля и все комплектующие использовать, порох посмотреть и для интереса- если «Сокол» снарядить пару патронов в новые гильзы, с навеской по минимуму.
Дикий
Андрей
Кемерово Ветеран Регистрация: 15.03.11 Сообщения: 1.191 Рейтинг: 245 Благодарности: 34 Адрес: Кемерово Оружие: ИЖ-12 12к, иж-18М 20к. эксп.
есть у меня Искры немного, есть контейнеры и обтюраторы от Игоря Рязань, есть ПК Феттер , вобщем пиши чего может надо, обменяемся
YellowFog
Дмитрий
Новосибирск Ветеран Регистрация: 29.08.16 Сообщения: 821 Рейтинг: 265 Благодарности: 130 Адрес: Новосибирск Оружие: МР-153, ТОЗ 91-12Е
Контейнеры, абтюраторы, капсюли мне не к чему , 15 красных 6 синих, обменяю на 20 любых новых самых дешевых (искра как пример, мне не принципиально) 12/70 (дробь от 6 и ниже) ну если интересно конечно!
Дикий
Андрей
Кемерово Ветеран Регистрация: 15.03.11 Сообщения: 1.191 Рейтинг: 245 Благодарности: 34 Адрес: Кемерово Оружие: ИЖ-12 12к, иж-18М 20к. эксп.
спортивка СКМ 28 грамм 7-ки пойдёт? Про Искру я про гильзы бумажные говорил
YellowFog
Дмитрий
Новосибирск Ветеран Регистрация: 29.08.16 Сообщения: 821 Рейтинг: 265 Благодарности: 130 Адрес: Новосибирск Оружие: МР-153, ТОЗ 91-12Е
Не разу не стрелял спортивкой, чем она отличается обычных нет? Свежачок они? Как видишь обмен? (в Кемерово в ближайшее время вроде не собираюсь, зимой если только в сторону Геша иль Таная)
Дикий
Андрей
Кемерово Ветеран Регистрация: 15.03.11 Сообщения: 1.191 Рейтинг: 245 Благодарности: 34 Адрес: Кемерово Оружие: ИЖ-12 12к, иж-18М 20к. эксп.
Обычные я сам кручу
Спортивные от обычных отличаются навеской дроби и более высокой скоростью заряда. Рябчиков такими на ура бил.
В Новосибирск тоже не собираюсь . Ну там может в Шергеш когда поедешь, где-нибудь в Ленинске пересечься можем. Пусть лежат тогда в теплом сухом месте
Последнее редактирование: 30 авг 2016
Миша-охотник
Михаил
Омск Ветеран Регистрация: 08.12.15 Сообщения: 648 Рейтинг: 147 Благодарности: 72 Адрес: Омск Собаки: ранее английский кокер-спаниель Оружие: MP-27, ранее разные
Прошу серьезно отнестись: весной 2014 года расстрелял последние советские патроны (с десяток) super7 в бумажной гильзе из МР-153. Донце ни у одной не оторвало, бой отличный (может еще сильнее чем у новых из=за процесса старения пороха и превращения в пироксилин). НО Условия хранения были идеальны, всегда в теплом сухом помещении. Как то так…
valiev16
ruslan
Наб-Челны Активист Регистрация: 26.08.11 Сообщения: 223 Рейтинг: 88 Благодарности: 44 Адрес: Наб-Челны Собаки: РЕЛ Оружие: Benelli m2
- нестоит стрелять, старыи позис уменя в полуавтамате взорвался , поменял много запчастей
PIRK
Данила
Новосибирск Ветеран Регистрация: 29.01.14 Сообщения: 3.552 Рейтинг: 3.043 Благодарности: 1.420 Адрес: Новосибирск Оружие: ТОЗ-34, МР-18, rem700tactik
чето курс нереальный за кота в мешке… былиб хоть гильзы латунные!! А с этих патриков можно только грузила для чучелов сделать…
YellowFog
Дмитрий
Новосибирск Ветеран Регистрация: 29.08.16 Сообщения: 821 Рейтинг: 265 Благодарности: 130 Адрес: Новосибирск Оружие: МР-153, ТОЗ 91-12Е
Чеж нереального то, в каком нибудь Арсенале искра стоит 14,6 , позвонил другу уточнил у деда все хранилось в сейфе, хз как с сухостью, но наверное нормально, к тому же там написано в конце что я не настаиваю же, пусть валяются дома!
Страница 1 из 2
1 2 Вперёд >
Источник
Старые патроны -вопрос!
Denis115 22.11.2011 — 09:01
Качественные патроны 12к 10-15 летней давности чем опасны, если хранились в хороших условиях? Слабым выстрелом или наоборот?
п-ф 22.11.2011 — 13:47
если качественные то ничем. например у дробовой Тайги из итальянской комплектухи, при сарайном хране более 10 лет заявленные характеристики полностью в норме. Тайга с пулей Полева летит на уровне свежего Волка в подобном снаряжении.
а так воще первым сдыхает капсюль, что ессно опасно слабым выстрелом.
HW 23.11.2011 — 18:27
Я как-то отстреливал на стенде году в 2008-9 сбродные патроны еще советских годов выпуска (с мелкой дробью, ес-сно) в папковых гильзах, отечественного и немецкого производства (Hubertus, вроде). Хранение квартирное. На почти сотню патронов — ни одного косяка, за исключением продольного разрыва нескольких гильз (по памяти, не более 5-7 штук) — что делать, пересох картон. Причем стрелял из полуавтомата, так что после каждого выстрела стреляную гильзу рассматривал придирчиво, не оставила ли она кусок себя в стволе ????
ershtain 28.11.2011 — 21:05
мне как-то наших мелкашечных пачек 15 подарили 1-2 категории на сотню 1-2 осечки звук выстрела тиише да и летели куда попало…
Angor 30.11.2011 — 10:10
Поговаривают, что якобы порох должОн преобразоваться в пироксилин чИста… ????
В гараже(сами понимаете — жара-холод-сырость-пересОх… не разбУхли правда…) нашёл бурский с пАпковыми патронами(12к) заряженные отцом ещё году 69-72… С велиикой предосторожностью стрельнУл из ТОЗ34(хуль ей будет… 750атм… Ну — «щёки» разойдутся… ????)… Расстреляли все — «обычные», ни одного затыка… Да, картон рвёт…
С мелкашечными такая же фигня… С зелёными… «Целевые» нормуль…
Кстати, Сергунь, ты в мелкашечных разбираешься так же, как и в остальных..? Всмысле — в маркировке..?
п-ф 30.11.2011 — 10:57
Поговаривают, что якобы порох должОн преобразоваться в пироксилин чИста…
ну тыж сам видел что очень старый нитропорох болотного храна при наличии нового капсюля стреляет как два пальца. включая баллистику и кучу. ничего с ним не происходит. дымарь воще вечный.
В гараже(сами понимаете — жара-холод-сырость-пересОх… не разбУхли правда…)
у меня были в гараже 20х 30х 50х годов гансовские и чешские заводского снаряжения. пули, дробь. в основном 16й калибр. всё хотел попробывать стрельнуть коллекцыонным товаром.
но сцуко всё ушло вместе с гаражом.
Всмысле — в маркировке..?
типа есть справочники на крайняк.
Angor 30.11.2011 — 17:00
Серёж, я к тому, что позеленевший «вхлам» «сокол», какого то там лохматого года(когда у нас Деникина разбили..? ????)подожжённый в банке, можно сказать взорвался, в отличии от тех же с нормальным годом… Ну да не суть…
«»у меня были в гараже 20х 30х 50х годов»»
Такой раритет надо было в «зимовье» хранить… ????
п-ф 01.12.2011 — 01:13
Такой раритет надо было в «зимовье» хранить…
ну дык. пымаш. так получилозь. а там реально были рарики которых походу у самих гансов не осталось. пришли или через довоенный Торгсин или как послевоенные трофеи.
когда у нас Деникина разбили..?
эт один дед рассказывал мне как после оккупацыы Майкопа они детьми стреляли ради охоты чтоб пожрать всяко-разно порохозаменителями.
— типа йа, грит, как щаз помню, окрутил у ерьманского авиацыонного снаряда голову и наковырял гвоздём розовой хрени оттеда. зарядил для пробы патрон в пердан-рукосуй и йопнул. громко, отдача большая, и воняет противно. плохой порох. ну, типа, его нах…
говорю — слышь, этож был гексоген ыопт. ещё бы децл и было бы как в децкой сказке — «если труп обвести цветными мелками, создаётся ощущение праздника»(С)…
я к тому, что позеленевший «вхлам» «сокол», какого то там лохматого года подожжённый в банке, можно сказать взорвался, в отличии от тех же с нормальным годом…
типа хз, горение в банке и горение при выстреле разные по определению. по крайней мере чот никогда не было слышно про форс-мажоры со старыми патронами.
плевки — да. йа стрелял 91 и 92м годами. папка с мулькой Байкал как новые. Рекорд — на 35 метров картон не пробивали. фотки кааца уже вывешивал.
Angor 01.12.2011 — 11:37
То же такую байку от деда(от своего) слышал, что заряжали «кусочком» то ли тола, то ли тротила, начиная с крохи под «центробой» и доводя до «нормального» заряда практическим путём… Хз правда-нет… «Байкал» и «рекорд» такой то же остался ещё, теперь уже будет лежать, как «барабан от Страдивари»… ???? А вот самое старое, что у меня есть, это розовая пАпковая гильза то ли от хубертуса, то ли жагд…. какой то… А ведь был патрон, нет надо было в ствол, пацанами, сунуть…
Туман 04.12.2011 — 21:18
Недавно отстреляли 6 коробок спортивного рекорда 1995 г/в. Из двудулок и газоотводного п/а. Искры летели из ствола и из окна в п/автомате. Но ствол относительно чистый, нагара мало, тарелки бились в пыль.
v0land 04.12.2011 — 22:31
Опасность стрельбы старыми охотничьими груздями не преувеличена.
С временем из пороха уходит флегматизатор.
И получаете вы вместо выстрела ебок.
п-ф 04.12.2011 — 23:17
С временем из пороха уходит флегматизатор.
см. выше. за 70 лет по крайней мере из винтовочного не выходит.
а дробосральные пороха сами по себе много быстрее винтовочных.
Опасность стрельбы старыми охотничьими груздями не преувеличена.
хоть один пример приведите
v0land 05.12.2011 — 02:59
полезьте на охот сайт нормальный, профилированный, а не на ганзу, все обо всем по чутка, и вам примеров приведут- тыщщи.
Мне- откровенно впадлу этим заниматься. В свое время изучил вопрос, понял что нах, и забыл. Теперь от старых маслят только дробь оставляю,- остальное в реку.
п-ф 05.12.2011 — 11:42
полезьте на охот сайт нормальный, профилированный, а не на ганзу, все обо всем по чутка, и вам примеров приведут- тыщщи.
Мне- откровенно впадлу этим заниматься. В свое время изучил вопрос, понял что нах, и забыл. Теперь от старых маслят только дробь оставляю,- остальное в реку.
это эмоцыы уважаемый. в смысле много буков, а инфо ноль. и не раскрыта тема «профилированных сайтов». осталось непонятно — там что, пользователи менее адекватны в своих действиях нежели пользователи ганзы?
«тыщщи» не интересуют. дайте хоть один на тему — «хорошее, свежее ружжо+старый патрон=форс-мажор».
обратный пример «хорошее, но старое ружжо+новый патрон = форс-мажор» йа вам хоть щас приведу. эт ваши «профилированные» охотники стреляли нитропорохом из ружжа, расчитанного исключительно под дымарь. ну и дострелялись. потом будут рассказывать скаски про плохие патроны…
Victor 7.62 05.12.2011 — 11:57
v0land
Опасность стрельбы старыми охотничьими груздями не преувеличена.
С временем из пороха уходит флегматизатор.
И получаете вы вместо выстрела ебок.
По второй войне местами встречается настрел из, например, СВТ, патронами ещё царского выпуска. И нормально, даже гильзач без подутий…
Я уж не говорю о том, что копаными патронами народ до недавнего времени успешно постреливал из копаных же стволов… ????
Так что согласен с
п-ф
это эмоцыы уважаемый. в смысле много буков, а инфо ноль. и не раскрыта тема «профилированных сайтов».
п-ф 05.12.2011 — 12:39
По второй войне местами встречается настрел из, например, СВТ, патронами ещё царского выпуска. И нормально, даже гильзач без подутий…
здесь не так всё просто. собсно эту мысль уже озвучивал — светка (или любой другой газоотвод того периода) не хочет работать с порохами регрессивного горения. т.е. нашим или гансовским ленточным. только прогрессивники типа «Дюпон». это подтверждается как с практической стороны — автоматика светки на гансовском порохе не работает; так и с исторической — у гансов не было пороха а-ля дюпон, он появился в конце войны специально для штурмака, и поэтому они не смогли сделать ничего похожего на СВТ. вернее сделали, но еплись с автоматикой по причине наличия отсутствия патрона с прогрессивным порохом.
у нас — сначала порох дюпон/ВТ, и только потом стали возможны ДП, АВС, СВТ, ШКАС и пр.
а поскольку с началом войны выгребли всё что оставалось, то ессно это стали пихать в газоотводы, тут и началось. максу старьё пох, а СВТ не хавает. отсюда и легенды про ея ненадёжность.
по крайней мере видел пару сгнивших светок по 41му году, бои за Клин, и у обеих в патронниках латунные гильзы. год хз, но можно предположить что это ещё из старых запасов.
v0land 05.12.2011 — 12:52
Господа, на профилированных охот-сайтах у людей просто больше опыта стрельбы охотничьими патрона, и людей таких больше.
Т.е. достаточно логично на мой взгляд предположить что там где больше выборка присутствует и более качественная статистика.
Ганза меня много раз удивляла исчадиями коллективного разума по поводу второй мировой, да и по охот-теме также.
Был же тут к примеру, еблан Криг, который хотел лося заохотить 410 сайгой ????))
За себя отвечу. Грузди 16 калибра,примерно 70-х годов, получены в наследство от охотника, образованного и адекватного человека. Я в том плане, что хранились не в сарае, и не ублюдочный самокрут. Бумага.
Из 10 выстрелов- штуки три резких выстрела, садануло нормально по ушам и по плечу. Два патрона -откровенно слабые выстрелы.
Angor 05.12.2011 — 15:04
v0land
Был же тут к примеру, еблан Криг, который хотел лося заохотить 410 сайгой ????))
О, а можно поподробней… — почему «еблан»..? Не «заохотил», чтоль(не попал, срелял далее N метров)? Или потому что ВЫ так о нём думаете..? Или потому, что Вы думаете, что с такого ружья/калибра «низзя»(по моральным, техническим соображениям)..?
п-ф 05.12.2011 — 19:51
Господа, на профилированных охот-сайтах у людей просто больше опыта стрельбы охотничьими патрона, и людей таких больше.
уважаемый, да в принцыпе пох больше или меньше. лично вас никто за язык не тянул. сказали что плохо, дайте пример.
Из 10 выстрелов- штуки три резких выстрела, садануло нормально по ушам и по плечу. Два патрона -откровенно слабые выстрелы.
ну и дык. согласитесь это не форс-мажор. мне например типа по служебной необходимости, пришлось отстреливать пули Иванова, наиярчайшего представителя ваших профилированных форумоф, в его, такскать, авторском, снаряжении.
мнеб разобрать хоть один перед мероприятием, посмотреть чего он туды напхал, но кто бы мог подумать что аффтар в полном неадеквате… короч — ещё бы несколько выстрелоф или меня или ружжо или нас обеих увезли бы на скорой.
skif11 05.12.2011 — 20:05
10-15 лет вообще ерунда. Недавно расстреляли дробовые патроны 1968 года, хранившиеся в сарае — 30 штук, ни одного косяка. Там же был сокол 1965 года — проверили на горение, снарядили патроны — все нормально
Victor 7.62 06.12.2011 — 12:27
п-ф
а поскольку с началом войны выгребли всё что оставалось, то ессно это стали пихать в газоотводы, тут и началось. максу старьё пох, а СВТ не хавает
Хавает… На крайняк — не перезарядит, и то не всегда.
п-ф
и у обеих в патронниках латунные гильзы. год хз, но можно предположить что это ещё из старых запасов.
Ну, латунь шлёпали до 41-го включительно…тут не факт, что цари. Светка она тоже человек, всякое бьiвает. Война всё ж таки. ????
п-ф
у гансов не было пороха а-ля дюпон, он появился в конце войны специально для штурмака, и поэтому они не смогли сделать ничего похожего на СВТ. вернее сделали, но еплись с автоматикой по причине наличия отсутствия патрона с прогрессивным порохом.
Да помню я ваши из»яснения по сему поводу.
Тогда вопрос — нормально ли работали пулеметьi типа ЗБ-26 либо Зб-53 на чешско-румьiнско-немецких порохах? Я подозреваю, что нормально… И как оно вяжется с «порохом-квадратиками» аля ВЛ?
v0land 13.12.2011 — 11:30
Регулярно встречал отстрел пулеметный, с характерным замятием на дульце, гильзы всез стран саттелитов.
Victor 7.62 13.12.2011 — 12:12
v0land
Регулярно встречал отстрел пулеметный, с характерным замятием на дульце, гильзы всез стран саттелитов
Виноваты не гильзы, и не пороха — а один небезизвестный немецкий пулемёт…
AleksAK57 18.12.2011 — 12:35
.
Angor 18.12.2011 — 12:42
Уже почитай — раритет… Оставьте будущим поколениям — Вам «погоды», наверняка, не сделают… Прям из детства повеяло… ???? Но это(по завальцовке) явно «самокрут»…
С ув.
AleksAK57 18.12.2011 — 12:10
К патронам выдали ещё такую штуку (мерку) и если это самокрут , есть подозрение что внутри дымняк.
Если эти патроны хранить , не произойдет ли какая не желательная реакция?
Angor 18.12.2011 — 20:57
Сделал «умозаключение», что — «самокрут» по штампику на прокладке(заводские были не такие) и по «какчеству» завальцовки… Да, мерка, судя по навескам, для дымного…, но не факт, что там дымарь… Дык — разберите и «обрящете»… ???? Что бы не было внутри(если только не — динамит), то ничего не случиться(при недоступности хранения… ????)…
п-ф 18.12.2011 — 21:44
Толян, это завод. 100%. см. первым делом на капсюль. он вставлен ровно. упс, а тем более барклай , сажают с подгибом.
и закрутка правильная. в те времена «штампики» на руках не приветствовались.
Victor 7.62 18.12.2011 — 22:12
AleksAK57
К патронам выдали ещё такую штуку (мерку) и если это самокрут , есть подозрение что внутри дымняк.
Если эти патроны хранить , не произойдет ли какая не желательная реакция?
Во-первых, мерку вполне можно использовать и под Сокол, и под дробь.
А во-вторых, никакая «нежелательная реакция» с дымным не случится. ????
Angor 18.12.2011 — 23:28
Серёж, в заводских фсигда хватало закраины на ровную, чуть ли не два раза загнутую закатку… И штампик стоял по центру(по крайней мере на тех, что были у нас… А батя редко ровнёхонько попадал… ????) А гильзы могли и с капсюлями купить(сам знаешь — и у нас на рынке в магазинчике были…), а могли и постараться посадить — отец молоточком всегда стАвил — а я мелким боялся бумкнут, щкерился… ????
п-ф 19.12.2011 — 12:03
в заводских фсигда хватало закраины на ровную, чуть ли не два раза загнутую закатку…
ну эт зависит от высоты пыжей. и настройки станка.
всяко бывало. вообще без «штампика». или самокрут покруче завода. специально пымаш дробосралки не снимал, только в качестве антуража.
AleksAK57 19.12.2011 — 13:19
разобрал — голимый самокрут, даже угощать не буду данными изделиями.
п-ф 19.12.2011 — 17:01
это завод. не парьтесь. вы не видели настоящего самокрута. ужоснах. а у вас всё в поряде. заявлен сокол — получите. пыжи, прокладки на месте. так крутить наши люди до сих пор не все умеют.
AleksAK57 19.12.2011 — 19:29
Так ведь дробь не совсем одинаковая и одна большая..
п-ф 19.12.2011 — 20:16
это как раз показательно для завода, а не самокрута. там главное план по валу.
Angor 20.12.2011 — 08:52
Серёж, думаю — одна картечина на прокладку под дробь — кто то сам собирал «раскидистые» патроны… Хотя по уму нада — слой…
А тетрадь под патронами можно будет полистать..?
п-ф 20.12.2011 — 11:09
думаю — одна картечина на прокладку под дробь — кто то сам собирал «раскидистые» патроны…
Толян. от вас устать мона. и пачка заводская, и порох сокол, и , важно, ВЫСОТА у патронов одинаковая, и сиравно не так. ок, пусть будет самокрут.
А тетрадь под патронами можно будет полистать..?
как два пальца
AleksAK57 20.12.2011 — 11:21
Спасибо что разьяснили. Могу поменятся на две ???? новых пачки с мелким дробом(6,7) или полторы.
они скорее для коллекции чем для стрельбы.
Angor 20.12.2011 — 15:01
п-ф
Толян. от вас устать мона.
, важно, ВЫСОТА у патронов одинаковая, и сиравно не так. ок, пусть будет самокрут.
Ну, тык мы стараемси… ????
Я к табе свой самокрут захвачу, высыпав в кучу с заводскими… Найдёшь..? ????
AleksAK57
Могу поменятся на две ???? новых пачки с мелким дробом(6,7) или полторы.
они скорее для коллекции чем для стрельбы.
Мне не надь, но есть человечег, который У П-Фыча от избушки ядро от царь-пушки укатил, в коллекцию, ага… Мы с Серёгой думали — в металл сдаст… НЕ, точно, домой, в квартиру, на пятый этаж… Вот ему — точно надь… ???? ???? ????
п-ф 20.12.2011 — 21:31
Найдёшь..?
однозначно.
monkeymouse 21.12.2011 — 08:16
Дымняк, практически, вечный, он в принципе не умеет портиться. Только от сырости, выщелачивается.
Другое дело нитро-пороха, они разлагаются. Практически все, годов этак с 30х, содержат стабилизаторы, вещества, процесс этот замедляющие и направляющие «правильно», Т.Е. в процессе разложения, заряд просто ослабевает, а без стабилизаторов может получиться детонация.
Ну и капсюли, ртутные, практически весь «центробой», долго не живут. Жевело М то же. А обычный жевело, если не намокал и не маслился, характеристик и за сто лет не сильно потеряет.
Германские и Амерские патроны, военных времен, до сих пор лупят как новые.
А вообще
Не тащи в рот, незнамо что
Не трогай, незнамо какие, провода
Не суй в патрон неизвестный состав…
Хотя, минометный порох, вышибной порох от прыгающих мин, подходят отлично, дымняк он универсален. Еще арт макароны, их покрошить мелко надо, холостой и пистолетный пороха, но их нужно меньше, процентов на 10, ставить.
А вообще…
Поди, не в послевоенной тайге живем.
Нечего херней маяться.
Distorsion 24.12.2011 — 15:45
Согласен! Сейчас уж Всякого добра и на любой вкус и кошель на прилавке в избытке!
п-ф 25.12.2011 — 19:33
А вообще…
Поди, не в послевоенной тайге живем.
при этом на полицейских патронах срок годности нигде не обозначен. на резине коробки воще просто белые.
guta32 03.01.2012 — 17:12
Точно помню,на охоте в 95м году мне дали патроны Спорт-Актива с картечью 5,5 мм. Мы на той охоте этими патронами пользовались, понравилось.Пару оставшихся я отложил и как-то определил для себя,что использую их по волку.В итоге проносил эти патроны в патронташе крайними слева 16 лет.В ноябре попал(сам организовал выезд)на заветную охоту.Использовал курковку ТОЗ-66,но уверенности в тех патронах стопроцентной уже не было, хотя мечту осуществить хотелось.В правый ствол зарядил Спорт-Актив, в левый новый картечный самокатанный.Заветный патрон сработал,в заветный момент!Второй тоже позже использовал,нормальные выстрелы, только капсюли были пробиты насквозь в обоих.НО.в процессе охоты была одна осечка,повторно взвел и выстрелил, а какой патрон осекся-смотреть было некогда в азарте.
https://www.youtube.com/watch?v=GSscLiDLOWU
——————
…а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
Atom75 13.01.2012 — 10:04
коллеги прошу помочь в ситуации, вместе с ружьем ТОЗ 34 1986 года выпуска по наследству достались и боеприпасы, несколько пачек Байкал с маркировкой 3 (возможно буква З) и пачка с индексом В, ну и рассыпью много чего в том числе и в картоне, там и пули и еще много чего, если потребуется то могу сфоткать и выложить. Вопрос заключается в следующем, боеприпасы того же лохматого выпуска (1986 г) стоит ли использовать , каким образом проверить их возможно, боеприпасы хранились в пакете россыпью в ящике в квартире.
guta32 13.01.2012 — 13:57
Эти старые патроны можно использовать при охоте на бутылков. Индекс В обозначает дробь с N 0.
——————
…а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
goga41641 16.01.2012 — 09:14
всем здравствуйте
достались с ружьем советские патроны (штук 50-70)
в картоне и в черных путних гильзах
пару банок пороха сокол года так эдак 92-98
немного дроби, немного пыжей, пара коробок капсулей, в общем по мелочи
стрелять не особо их хочется
отсюда вопрос, куда и почем это богатство сдать можно???
или разобрать вынуть дробь (хотя накой она мне))) а остально выкинуть?
Atom75 16.01.2012 — 16:40
guta32
Эти старые патроны можно использовать при охоте на бутылков. Индекс В обозначает дробь с N 0.
осталась открытой тема о возможности использования данных патронов, стоит или нет , может просто выкинуть нафиг ?
guta32 16.01.2012 — 19:08
Зачем выкидывать,вопросы иногда поднимаются.Добавлю еще в тему,случайно ко мне попал стартовый пистолет советский с коробкой «жевело» 54го или 64 го года,уже не помню.Так вот,снаряженные в патроны эти «жевело» не дали ни одной осечки.
——————
…а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
goga41641 18.01.2012 — 10:29
а в ЛРО сдать можно старые патроны? и почем?
guta32 18.01.2012 — 15:01
Мне сдай. За пиво.
——————
…а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
goga41641 19.01.2012 — 07:52
ежели в новосибирске то без проблем)))
SmithRevolver 22.01.2012 — 15:57
Если береш патрон в руки и думаеш а не опасно ли им стрелять- значит опасно! В керосин и в землю, потом в магазин за новыми.
monkeymouse 03.02.2012 — 12:10
Никогда не трогай оголенные провода…
Никогда не пей незнакомые жидкости…
Н