Можно ли использовать шпатлевку вместо плиточного клея
Содержание статьи
Можно ли класть плитку на шпаклевку
Страница 3 из 3
< Назад
1
2
3
Регистрация:
15.04.14
Сообщения:1.777
Благодарности:
1.356Grachev68
Живу здесь
Регистрация:
15.04.14
Сообщения:
1.777
Благодарности:
1.356
Адрес:Одинцово
К чему там водостойкость?
Регистрация:
15.04.14
Сообщения:1.777
Благодарности:
1.356Grachev68
Живу здесь
Регистрация:
15.04.14
Сообщения:
1.777
Благодарности:
1.356
Адрес:Одинцово
Вопрос был не о подготовке поверхности, а об использовании шпатлевки вместо клея для укладки гипсовой плитки. Был у меня такой опыт, надо было угол в комнате «кирпичиками» обыграть, и что бы швы были светлыми. В продаже клей для мозаики был только по 25 кг, а надо то было не больше 3 кг, но была фасадная шпатлевка подходящего грязно-белого цвета, прекрасно на неё кирпичики легли и швы легко было изобразить. Оторвать кирпичик можно было только «с мясом».
Регистрация:
08.02.17
Сообщения:42
Благодарности:
7Remdom71
Участник
Регистрация:
08.02.17
Сообщения:
42
Благодарности:
7Самое первое сообщение:
Добрый день, подскажите знающие люди можно ли клать плитку на шпаклевку, предварительно загрунтовав её. Делаю сам ремонт на кухне прошпаклевал стены и короб из гипсокартона, класть плитку на фартук пригласил мастера а он говорит что плитка на шпаклевку не ложится. Так ли это?
Регистрация:
08.02.17
Сообщения:42
Благодарности:
7Remdom71
Участник
Регистрация:
08.02.17
Сообщения:
42
Благодарности:
7Я написал для тех кто думает что зелёный гипсокартон всемогущ и можно его пихать куда не поподя
Регистрация:
04.02.14
Сообщения:471
Благодарности:
172beleza
Живу здесь
Регистрация:
04.02.14
Сообщения:
471
Благодарности:
172
Адрес:Орел
Лучше очистить все до основания, например стену, и только потом класть плитку.
Регистрация:
11.01.13
Сообщения:46
Благодарности:
10Shustriyvenik
Участник
Регистрация:
11.01.13
Сообщения:
46
Благодарности:
10
Адрес:Москва
Регистрация:
15.04.14
Сообщения:1.777
Благодарности:
1.356Grachev68
Живу здесь
Регистрация:
15.04.14
Сообщения:
1.777
Благодарности:
1.356
Адрес:Одинцово
Есть только или надежные или гуманные.
Счищайте до основания шпатлевку (водой пропитывайте почаще), грунтуйте и клейте, будет надежно.
Страница 3 из 3
< Назад
1
2
3
Источник
Можно ли штукатурить плиточным клеем вместо штукатурки: за и против
Иногда на строительных форумах обсуждается вопрос “можно ли штукатурить плиточным клеем”, например, в ванных комнатах. Вопрос этот возникает, когда владельцы для ремонта закупили много клея, а в наличии имеется большой объём излишков, либо, когда где-то слышали, что клеевая штукатурка получается прочнее обычной. Рассматриваем применение такого состава в качестве штукатурной отделки.
Можно ли использовать плиточный клей вместо штукатурки
В рубрике Декоративная штукатурка имеется статья о применении шпаклёвки вместо декоративной штукатурки. Вы могли читать о системе мокрого фасада, где применяют составы с клеем. Жидкие обои также имеют клеевую основу, наносятся как штукатурка. Почему бы не использовать в качестве штукатурки ещё и плиточный клей? Говоря о том, можно ли штукатурить стены плиточным клеем, следует рассматривать не только возможность этого дела, но также плюсы или минусы такого решения, так как такие смеси дороже штукатурных, имеют особенные качества, нюансы отделочных работ и эксплуатации.
Строго относясь к выбору материалов, нужно учитывать, что каждый тип имеет своё предназначение. Нынешние стройматериалы зачастую универсальны, а домашние умельцы опробуют каждый из видов на нестандартном «поприще». В результате выясняется, что тестообразные массы на различной основе, намазываемые на основание, твердея, образуют покрытие, которое служит не хуже штукатурки.
Так что, штукатурка плиточным клеем возможна.
О том же говорят и надписи производителей на основе цемента. Брендовый производитель Ceresit на упаковке иногда упоминает возможность применения клея для выравнивания стен. Не упускайте из виду, что некоторые смеси уступают по прочности штукатуркам. Сравнивайте технические характеристики, штукатурки и клеевой смеси, чтобы получить покрытие высокого качества.
Плюсы и минусы такого решения
Перечислим плюсы, которыми обладают клеевые составы:
- повышенная адгезивность, растворы хорошо сцепляются с бетоном;
- будучи негустым, прилипает к основанию, не сползая вниз;
- высокая пластичность, удобоукладываемость;
- срок жизни позволяет работать с материалом без спешки;
- легко изготавливается, просто наносится;
- экологичен;
- стойкость к перепадам температур,
- механическая прочность сравнима с цементными штукатурками;
- быстрый набор прочности;
- возможность применения для отделки фасадов;
- длительный срок службы.
По некоторым позициям покрытия на клею в качестве штукатурки выигрывают у гипсовых составов и шпаклёвок. Например, для ванной эти смеси – незаменимый материал. Они не отслаиваются, не разрушаются от ударных или давящих воздействий, не пропускают к стенам влагу. Тогда как гипс опасается воды, легко трескается и лопается при ударах, при многослойном наложении способен послойно отходить.
К недостаткам относи0тся:
- Высокая цена.
- Нельзя наносить клейкие массы слоем более 10 мм. Если для выравнивания толщина покрытия требуется больше, то необходимо наносить массу несколько раз. Штукатурки допускают нанесение слоёв толще 1 см.
- Не удобно работать с клеем. Он не предназначен для оштукатуривания и прилипает к правилу.
Выравнивание стен плиточным клеем
Допустим, при ремонте в ванной была удалена со стен плитка. На стене остался слой прежнего плиточного клея, под ним (возможно) слой выравнивающей штукатурки. Удалять слой клея, который прочно держится на стенке — затрачивать время, средства и силы. После этого понадобится выравнивать стену гипсовым, либо цементно–песочным раствором, а затем наносить слой клеевого состава.
снятие плитки со стен
Проще, дешевле выполнить клеевой массой выравнивание стенки без удаления старого покрытия, а после высыхания сажать на ровную поверхность плитку на аналогичный клеевой состав. Штукатурка плиточным клеем в таком случае будет дешевле. Достаточно будет немного «подкорректировать» клеевой смесью отдельные выбоины, после высушивания «латок» нанести тонким слоем раствор клея и выровнять правилом на сдир.
Видео о том как штукатурить газобетон плиточным клеем
Работы выполняют в последовательности, аналогичной последовательности оштукатуривания:
- подготавливают основание;
- устанавливают маяки;
- оштукатуривают на один-два раза;
- сушат;
- выполняют финишные работы, например, наклеивают плитку.
Подготовка основания
Не оглядываясь на повышенную клейкость массы, подготовку основания проводим тщательно:
- со стен удаляем рыхлое, непрочное покрытие (набел удаляем обязательно, как и краску, отслаивающуюся штукатурку, обои, плитку);
- удаляем метизы, которые могут стать источниками ржавчины, оставленные изолируем, окрасив масляной краской;
- счищаем высолы, жир, следы смазки, копоти (удаляем всё, что снижает адгезию);
- ремонтируем трещины, отколы (крупные выбоины, трещины, прогрунтовав, ремонтируем с наложением армирующей сеточки);
- устраняем пыль;
- покрываем грунтовочным средством, подбирая средство согласно материалу основания (2-3 раза с высушиванием после каждого);
- при необходимости устанавливаем армирующую сетку;
- выставляем маяки.
грунтовка стен перед штукатуркой
Крупные трещины или выбоины ремонтируют строительным раствором.
Установка маяков
Для выравнивания небольших углублений можно применять безмаяковые способы. Например, можно, нанеся смесь, выровнять ее широким шпателем или правилом на сдир. Но если для выравнивания требуется нанесение слоёв толще 6 мм, то используют маяки. Устанавливают маячные планки с использованием уровня по определённой технологии. Сначала выполняют промеры стены, выявляют самую выпуклую точку. Если сбить выступы здесь не возможно, то эту точку берут за ориентир для построения вспомогательной плоскости из маяков.
установка маяков
Маячные планки можно изготовить самостоятельно из раствора, например, гипсового, использовать струнные маяки или стандартные металлические маячковые профили. Расстояние между планками маяков подбирают от метра до полутора (в зависимости от длины правила).
Поскольку составы для плитки более вязкие (клейкие), чем штукатурный раствор, выравнивать их правилом труднее. Поэтому новичкам лучше воспользоваться более коротким инструментом (правилами с метровой планкой).
Маяки можно устанавливать горизонтально.
Приготовление раствора
Как и штукатурные растворы, приготовляемые из сухих смесей клеевые массы из сухих порошков, готовят, следуя инструкции.
- В ёмкость с тёплой водой пересыпают смесь из упаковки (нужное количество).
- Миксером с насадкой перемешивают компоненты 3-4 минуты.
- 10 минут составу дают созреть.
- Процедуру перемешивания выполняют ещё раз.
Перед работой рекомендуется узнать срок жизни состава, чтобы не приготавливать раствора больше, чем успеете выработать.
Клей затворяют перед самым применением. Готовый состав во время перерыва следует накрывать крышкой, не допуская длительного контакта с воздухом. Остатки сухой смеси, герметично упаковав, хранят в сухой кладовой.
Как штукатурить плиточным клеем
Штукатурить стену плиточным клеем следует действуя строго по напечатанной на упаковке инструкции. Клеевыми растворами, связующими в которых служит цемент, работают при соблюдении условий:
- температура воздуха не должна выходить за пределы +5 – +30оС;
- доля воды для затворения – не более указанной производителем;
- толщина слоя – не более рекомендованной в 10 мм (см. инструкцию);
- разведённый состав не омолаживают (нужно быть готовым выработать приготовленное тесто за 20 минут);
- каждый нанесённый слой высушивают перед нанесением следующего (если на него не приклеивают плитку);
- некоторые клеи имеют ограничения в применении или особые условия, эти условия должны соблюдаться, либо подбирают другой тип клея;
- при нанесении слоем более 10 мм затвердевающая масса способна трескаться, иногда помогает добавка песка (но лучше не превышать указанную толщину);
- рекомендуется также промежуточное нанесение грунтовки между слоями.
Плиточные клеи предназначены изначально не для оштукатуривания, поэтому состав, как правило, жирный (большая доля цемента), тогда как для оштукатуривания требуются более тощие смеси. Чтобы клеевым составом можно было штукатурить, добавляют песок. Если раствор слишком прилипает к мастерку – пора понижать жирность.
Обычно для полного затвердения требуются сутки.
Клеевой состав, в отличие от штукатурного, даёт усадку. Применив его для выравнивания, можно при нанесении на него грунтовки перед наклеиванием плитки наблюдать появление «кракелюровых» сот. Так набухает клей, впитавший часть влаги грунтовки. Это «украшение» исчезнет при высыхании грунтовочной смеси.
Разновидности плиточного клея
Разработчики клеевых составов идут в ногу с химиками, потому клеевых составов для укладки плитки производится множество видов.
Условно выделяют типы, различающиеся прочностными и иными свойствами:
- универсальные (используемые для ремонта со средним уровнем решаемых задач);
- влагостойкие (для автомоек, бассейнов, душевых, кухонь, где влажность выше средней или стены контактируют с водой), например, Церезит СМ 11 PLUS;
- усиленные (с повышенными прочностными и адгезивными характеристиками);
- для наружных работ (морозостойки, выдерживают многократные замораживания);
- для прозрачной плитки/мозаики (разработаны на основе белого цемента, потому могут применяться даже для финишной отделки);
- термоустойчивые (для наклейки на печи, камины).
Влагостойкие составы содержат вещества, препятствующие нарастанию плесени, грибков.
Существует две формы выпуска клеевых составов:
- сухие смеси в виде порошка;
- готовые вязкие клеевые массы.
Основой всех клеевых плиточных составов являются цемент. Современные плиточные клеи содержат также второе связующее вещество — полимеры, например, латекс, полиуретан. То есть, новые клеи – минерально-полимерные композиты. Наполнитель – песок. 5% количества всех компонентов – модифицирующие добавки (антигрибковые, противоморозные, влагоудерживающие и др.).
Морозостойкость плиточного клея, предназначенного для отделки фасадов, может составлять 35 циклов. Составом клеевой массы определяются две важные характеристики:
- срок жизни (в среднем – 3 часа);
- прочность образующегося соединения.
Плиточный клей в качестве ровняющей штукатурки в ванной
Условие одно: если слой выравнивания больше 2 см, стоит выравнивать стены обычным штукатурным раствором. Это дешевле, проще. Для небольшого выравнивания плиточный клей лучше, гипсового состава. Для оштукатуривания выбирают водостойкую клеевую смесь.
| Если отделка на финише выполняется наклеиванием кафельной плитки, то маячки можно из раствора не вынимать.
Вывод
Штукатурка плиточным клеем возможна с учётом особенностей клеевых смесей, условий помещения, достаточного количества денег, которые владелец жилья готов вложить в ремонт. В некоторых случаях такая отделка даже выигрышнее.
В статье рассмотрен вопрос, часто задаваемый на форумах: можно ли и как использовать плиточный клей как штукатурку. Как видите, ничего невозможного в этом нет, в таком случае требуется, не отклоняясь, при укладке следовать инструкции. Ведь задача ремонта – защитить материал стен от внешних разрушающих факторов на длительное время и, одновременно, украсить жильё согласно своему вкусу. Плиточный клей – пригодный для качественного защитного покрытия стен материал.
Источник
НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ КЛЕИТЬ. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛИТОЧНОГО КЛЕЯ ДЛЯ ВЫРАВНИВАНИЯ ПОЛОВ И СТЕН
Стандартный способ приклеивания плитки на стены предполагает предварительное их выравнивание строительной смесью по маякам. Точнее, сначала, конечно, нужно полностью очистить поверхность от старых плиток, краски или побелки (особенно – побелки!), если стена слишком гладкая, то нанести засечки и покрыть бетоноконтактом для лучшего сцепления следующих составов, а потом уже – грунтовать и шпаклевать. Если речь идет о поле, то по нему по всем правилам распределяется стяжка, самовыравнивающаяся смесь. Так нивелируются все неровности и перепады поверхности – а они и в старом жилом фонде, и в новом могут достигать рекордных значений в десятки сантиметров. Если не произвести такую подготовку, то плитку невозможно будет уложить ровно и симметрично и скорее всего она быстро отвалится.
Но есть и другой способ – выравнивать поверхности сразу клеем, на который затем и будет уложена плитка. Не для каждого случая он подходит. И все же есть ситуации, когда такой порядок действий – самый оптимальный или даже единственно возможный.
А что если стены под плитку выравнивать сразу клеем?
КОГДА ДВА САНТИМЕТРА РЕШАЮТ ВСЕ. МОЖЕТ ЛИ ПЛИТОЧНЫЙ КЛЕЙ ЗАМЕНИТЬ СТЯЖКУ СО ШПАКЛЕВКОЙ?
На упаковках клея для плитки производитель указывает, какие перепады поверхности состав может выровнять. Как правило – до 2–3 см. И то при условии, что предварительная подготовка уже произведена. Выравнивать стены клеем – изобретение наших «левшей». Но это необязательно плохо. Если разобраться, классический плиточный клей – та же песчано-цементная смесь только с различными добавками. Еще проще работать с более современными дисперсионным и эпоксидным клеем. (Подробнее о видах плиточного клея, особенностях применения в каждом конкретном случае смотрите здесь.)
Есть ситуации, когда применение плиточного клея для выравнивания поверхностей перед укладкой является самым простым и верным решением:
- Санузел настолько мал, стены в нем такие кривые, что если перед облицовкой отштукатурить их по маякам, то площадь помещения очень сильно уменьшится, в него может просто не влезть стандартная ванная (дополнительная проблема – если хозяева ее уже купили).
- Не хочется (возможные причины: долго, дорого, неохота возиться) поднимать стяжкой уровень пола, на который все равно потом клеить плитку.
- Ремонт надо завершить в кратчайшие сроки, но обычная смесь для выравнивания сохнет долго – не меньше недели, а окончательно «схватывается» через месяц и даже дольше. Уложишь на не дошедший до кондиции состав плитку, и она может отвалиться по мере затвердевания. Клей же полностью высыхает за пару дней.
- Все поверхности в помещении, в общем-то, ровные, лишь в одном-двух местах – небольшие перепады или некритичные выемки.
Если пол идеально ровный, стяжку под плитку может заменить клей
Когда одним клеем не обойтись
Порой, зная о возможности укладки плитки сразу на клей без предварительного выравнивая, мастера (даже когда такой подход откровенно не подходит) не хотят заморачиваться дополнительной работой и убеждают заказчиков, что сделают все в лучшем виде с помощью одного только плиточного клея. И хозяевам, мол, выгодно – не нужно тратиться на дополнительные смеси.
Вот только долго ли продержится дело рук таких плиточников? Есть вероятность, что действительно годы. А может – отвалится через несколько дней.
Поэтому бездумно соглашаться на это заманчивое предложение не стоит. Лучше посоветоваться с другими мастерами, выслушать разные мнения.
Если же вы планируете класть плитку самостоятельно, учтите: даже у профессионалов способ «только на клей» считается довольно сложным. Уверены ли вы в своих способностях?
Если есть возможность, не нужно «изобретать велосипед», пробовать новые хитрые способы ремонтных работ, лучше укладывать плитку по технологии, инструкции к клеевым составам разрабатывались не просто так. Следовать им – самый верный способ получить качественный результат.
ТРУДНОСТИ НАС НЕ ПУГАЮТ: ВЫРАВНИВАЕМ ПОВЕРХНОСТИ ПЛИТОЧНЫМ КЛЕЕМ И КЛАДЕМ ПЛИТКУ
Вынужденно или по желанию, самостоятельно или руками мастеров, но вы решили укладывать плитку только на клей.
На что обратить внимание:
- Можно работать с любым клеем, подходящим для данного помещения и плитки.
Состав на цементной основе дешевле, он схож с другими строительными смесями. Им хорошо выравнивать большие перепады поверхности.
Эпоксидные и дисперсионные клеи дороже, но и наносить их можно тонким слоем (это при том, что они подходят даже для выравнивания пола).
- Клей можно наносить на любую поверхность: старый деревянный пол, черновой бетонный, стены, уже когда-то покрытые краской… Но если вы избежали стандартного шпаклевания, это не значит, что подготовка совсем не нужна. Перед нанесением клея стены или пол нужно максимально очистить, обезжирить, выровнять, увеличить адгезию за счет нанесения бетоноконтакта, насечек, грунтовки.
- Выравнивать и одновременно клеить плитку не получится. Состав наносится слоями. Первые слои клея используются именно для выравнивания, они каждый раз должны полностью высохнуть, «схватиться» – благо, занимает это немного времени. Впоследствии их можно отшлифовать, а затем уже привычным каждому мастеру способом кладется плитка.
- Поскольку клей затвердевает быстрее, чем шпаклевка, то и готовить (разводить) его нужно небольшими партиями – только на запланированный в ближайшие часы фронт работ.
Совет. Если вдруг вы решили использовать разные марки клея (например, один был в наличии, другой – докупили), то нежелательно первым слоем наносить тот, что дешевле, хуже качеством. Наоборот – вначале для лучшей адгезии используется состав более высокой марки.
Этот способ подходит лишь для клеев одного вида, например, только эпоксидного или на цементной основе.
И самое главное: при укладке не концентрируйтесь только на работе с клеем, не забывайте, что ваша конечная цель – ровные стены и симметричная, красивая раскладка плитки. Перепроверяйте поверхности уровнями, просчитывайте, как лучше выполнить подрезку плитки, «держите в голове» конечный дизайн помещения.
Конечная цель укладки плитки – долговечность выполненных работ, красивый дизайн, легкость эксплуатации, уборки помещения
Источник