Можно ли использовать шпалы для лаг пола

Можно ли использовать шпалы для лаг пола



Шпалы в качестве лаг для пола в доме. Добро или зло?

Занявшись ремонтом в загородном доме вскрыв дощатый пол обнаружил лаги из шпал. Большинство из них были в состоянии » будто вчера положили » хотя постройке более полувека и шпалы уже были б/у. Только вот начитавшись интернетов прознал что шпалы пропитаны креозотом и он ядовит, канцерогенен итд. К чему я веду — тут на сайте наверняка есть спецы по строительному делу, может кто подскажет оставлять шпалы или менять нафиг на скажем брус ( дорогое удовольствие в моем случае ). Шпалы между прочим совершенно не пахнут, в доме никогда их запах не ощущался. Родня паникует на этот счёт. Может стрейчпленкой их обмотать там я не знаю чтоб гарантированно изолироваться.

По образованию и далее по жизни-инженер- строитель в области ж/д транспорта. Шпалы советую убрать. Они, конечно, долго не сгниют, а брус относительно дорогой, но здоровье дороже. Креозот такая летучая зараза, что везде пролезет.

Кстати, вместо бруса можно взять доску толщ. 60 мм из лиственницы, тоже долго не сгниет, даже не обработанная антисептиком. А уж пропиток всяких сейчас море.

Брус, а мне нужен 15/15 минимум толщиной а в идеале 20-ка прилично дорогой ( мне 6-ти метровка нужна) а уж из лиственницы он вообще космос стоит.

Конечно понятно что я хотел бы услышать что мол, да всё нормально, оставляй шпалы ничего страшного и т.д. Но. вот реально скажу: расходы на замену лаг вообще не закладывались в бюджет:( и где-то сотка денег сверху выбивает конкретно.

Есть вариант может покрасить эти шпалы или ещё как то изолировать их? Это же по сути подпол там влажный и прохладный климат. Доски поверх пущу 40-ку шпунтованную.

Сотка денег? Это ж сколько тебе бруса надо? Если лагам десятилетия то от креозота там ничего не осталось. Побели их густо известью со всех сторон и они ещё лет 300 прослужат, а к тому времени ты может уже и дом продашь.

Люди поколениями живут в домах полностью из шпал собранных, а всякие бараки на ж/д станциях из них только и строили. Дом видимо уже не новый, раз ремонт потребовался, креозот там давно уже выветрился. Я бы не заморачивался этим вопросом, но если мысль, что живешь в доме который возможно вредит здоровью, будет постоянно свербить в голове, то ну его на фиг, потратить сотку и спать спокойно.

там от креозота уже ничего не осталось. забей и живи спокойно

Воот, и знакомый мне один тоже самое говорит. + вентиляция есть в подполе и на весу эти самые шпалы а не на земле. Решено, оставляю их.

Если шпалу нагреть, то (наверное) можно понять: остался там креозот и реально сколько его. У меня железный гараж стоит на шпалах в деревне. И одну сторону солнце нагревает очень сильно. Так вот, самые старые шпалы не пахнут и не пузырятся. А более новая подванивает и в паре мест исходит добром. А если солнца нет, то и нет запаха вообще.

Зигзагом жизни перепала мне часть дома-развалюхи с участком достаточным под гараж. Так вот, дом построен в начале прошлого века полностью из шпал. Под контору железнодорожного мелкого начальства. Даже венцы стен собраны из состыкованных торцами шпал. Внутри строение обито крест-накрест по диагонали дранкой и толсто оштукатурено. Судя по сохранившимся под обоями кускам газет уже при историческом материализме. В смысле стройки-ремонта ограничился пока гаражом, а за креозот неспешно думаю. Стены, лаги и т.п. более чем крепкие, а вот кирпичный фундамент практически выщербился весь. Прожившая большую часть жизни в этом доме бабушка умерла в 90-хх в возрасте 86 лет. До последнего не вылезала с огорода. Мужика её убили в Отечественную. Дочка их жила там практически с малолетства. В прошлом году отметила 88. Бодрячком. Похоронил этим мартом как раз перед короной. Выпивала . . Как то такая вот инфа по жизни у меня о креозоте

Источник

Как исправить ошибку в изоляции пола?

После приобретения дачи, выяснилось, что деревянный пол уложен на шпалы, которые, к концу июня, как только воздух под полом нагревается и поднимается вверх начинают вонять.

Конечно, по хорошему надо вскрывать все полы и менять шпалы на деревянный брус, но это трудоемкое и дорогое удовольствие мне сейчас не осилить.

Попробовал настелить сверху ДВП, а щель между стеной и полом запенить, но существенно ситуация не изменилась.

Что вы можете мне посоветовать — может для соединения стыков ДВП, мест где вбиты гвозди и щелей у стен использовать какие то эластичные герметики. Может залить жидкий пол? Какие есть здесь варианты?

С уважением, Олег

Да Вы совершенно правы летом шпалы пропитанные креазотом будут интенсивно выделять запах и избавится от него Вы не сможете. Даже если и сделаете несколько продухов это проблему не решит. При всем желании не менять шпалы и что бы Вы не предпринимали этот запах будет до тех пор пока Вы не поменяете шпалы на чистый материал. Вам в любом случае придется потратится на новый пол. А делать конструкцию пола герметичной не поможет, дом как живое существо имеет свойство «шевелится» и на 100% Вы его не загерметизируете тем более от запаха и понесете еще больше расходов.

Делаем так убираем старый пол и шпалы и устанавливаем новые лаги предварительно обработав несколько раз антигрибковыми пропитками, затем даем просохнуть. Затем придется убрать часть грунта и засыпать новый так как запах очень стойко укрепляется.Теперь можно установить лаги. Сверху монтируем половую доску а запах еще некоторое время останется пока со временем не выветрится. Только таким вот образом возможно запах исчезнет навсегда.

Я бы начал с правильных продухов, ведь они как раз и служат для того что бы проветривать подпол.

Благодаря продухам, уйдёт не только запах от шпал (запах креозота), но и не будет собираться куда более опасный радиоактивный газ радон.

То что Вы сделали одно вентиляционное отверстие, этого мало.

Продухи надо правильно рассчитать, во-первых их количество регламентировано СНиП, на 400-а квадратов подпола, квадрат продухов.

Продухи располагаются друг на против друга,

Продухов должно быть чётное количество.

Если (а это дорогая работа, пробивать отверстия под продухи), это вариант не подходит, то можно попробовать кинуть стяжку естественно с гидроизоляцией с напуском на стены.

К примеру использовать плёнку в два слоя, нахлёст сантиметров в 15-ь на стыках, напуск на стены 10-ь 15-ь см, в зависимости от толщины стяжки.

Но опять же Вы пишите что запах проникает в помещение и через окна, можно конечно наглухо за герметизироваться, но как быть с проветриванием, помещений?

Все описанные варианты, включая Ваш с ДСП, гораздо дороже чем просто вскрыть полы, выкинуть креозот (шпалы) и залить новую стяжку, стяжка более дешёвый вариант, чем делать опять же лаги и всё остальное.

Другие варианты малоэффективны, воздух даже лучше воды, в плане распространения, он найдёт даже самую не значительную щель, да и не правильно всё это, уничтожать не причину, а бороться со следствием.

Источник

Устройство деревянного пола на лагах: технология монтажа

Деревянные полы пользуются большой популярностью в малоэтажном строительстве: их обустраивают и в жилых комнатах, и в технических помещениях (сараи, летние кухни, веранды и т. д.). Отметим, что деревянные полы имеют не самые лучшие характеристики и срок эксплуатации, но они выгодно отличаются от заливных экономичностью, экологичностью, простотой укладки и малой нагрузкой на основание.

Конструкция деревянного пола

Классический деревянный пол состоит из нескольких ключевых элементов:

• основание;
• поддерживающие столбики;
• лаги для пола;
• дощаный настил.

Основанием для деревянного настила служат лаги — толстые балки, укладываемые на столбики. Чаще всего их делают из дерева, но встречаются и пластмассовые лаги, и железобетонные. При этом именно деревянные считаются наиболее практичными, поскольку они недорогие, удобные в установке, а при правильной обработке могут служить десятилетиями.

К основным достоинствам деревянных лагов можно отнести:

• Экологическую чистоту материала.
• Хороший уровень тепло- и шумоизоляции.
• Достаточно простой монтаж деревянного настила.
• Равномерное распределение нагрузки.
• Возможность обустройства вентилируемого подполья.
• Прекрасные эксплуатационные свойства материала.
• Доступность и простота ремонта.

Как правило, лаги делаются из недорогой древесины, распространенной в регионе. К примеру, хорошо зарекомендовали себя лаги из сосны и березы, ели и лиственницы. Использовать в качестве лагов можно второсортную и третьесортную древесину, влажность которой меньше 20 процентов.

Обратите внимание: лаги должны иметь правильную форму (ровные грани). При повышенных нагрузках высота бруска должна быть примерно в два раза выше его толщины.

Какую доску использовать для пола?

Подбирать ширину и высоту лаг необходимо в зависимости от конструкции вашего пола и имеющегося у вас покрытия. Устройство деревянного пола на лагах предусматривает следующие нормативы: для досок толщиной в 20 мм расстояние между краями лаг не должно быть больше 30 см, для 30 мм доски — 50 см, для 40-миллиметровой — 70 см, 50-миллиметровой — 100 см. Если делать пролеты больше, то доска будет прогибаться, что вызовет дискомфорт при пользовании. Расстояние между опорами, на которые опираются лаги, обычно равно 100-150 см.

Материалом для настила обычно служит недорогая древесина. Часто используется все та же сосна и ель, покрытая специальными веществами, предотвращающими гниение. Но следует учитывать, что данная древесина считается мягкой и ее легко можно повредить тяжелой мебелью и даже каблуками.

Если в помещении планируется высокая проходимость, то вместо сосны необходимо использовать лиственницу или дуб. Цена на эти материалы ощутимо дороже, но за долговечность приходится платить. Отличным вариантом для спальни и детской может стать ольха или осина — эта древесина благотворно влияет на здоровье.

Заранее подумайте, как вы будете оформлять пол. Нет необходимости покупать дерево первого сорта, если вы будете его красить эмалями. Первый сорт обычно покрывается прозрачными лаками, которые не портят фактуру и внешний вид дерева. Для сараев и подсобных помещений вполне подойдет третий сорт древесины.

Обратите внимание: для напольного покрытия необходимо использовать доску с влажностью не более 12 процентов. Если доска будет влажной, то ее порвет или появятся щели на стыках.

Укладка и обработка

Перед покупкой обязательно замерьте размеры комнаты и сопоставьте их с максимально возможной длиной лаг и досок. Идеально, когда материалы укладываются цельные, без соединений. Если все же приходится их сращивать, то делайте это со смещением (соединение должно делаться поочередно слева — справа в каждом ряду). Обязательно укладывайте шов на столбик. Покупайте материалы с запасом не менее 15 процентов.

Перед укладкой обработайте лаги специальными химсредствами, которые защитят его от плесени, вредителей и грибка. Допускается обработка лаг старым машинным маслом — оно отлично впитывается в дерево и защищает материал от гниения. Также в обязательном порядке различными антисептиками обрабатывают нижний слой досок. Все несущие части рекомендуется пропитывать минимум два раза, дождавшись полного высыхания предыдущего слоя. Дополнительно все деревянные поверхности можно обработать антипиренами, которые защищают материал от открытого огня.

Источник

Шпалы в Доме.

Здравствуйте! Прежний хозяин сделал перекрытие подвала из деревянных шпал

, т.е.на кирпичном фундаменте уложены шпалы, сверху закреплены половая доска (чистый пол), между ними ничего нет. Дом щитовой, обшит снаружи и внутри вагонкой. Дачу купили в прошлом году, дом стоит уже около двадцати лет, а запах до сих пор чувствуется. Есть ли возможность разобрать полы и выкинуть шпалы? И насколько это целесообразно?

Juli написал :

Есть ли возможность разобрать полы и выкинуть шпалы?

Возможность в строительстве всегда есть. Вскройте пол и опишите, что видно. Или сфоткайте.

Если уж сами не разберетесь- народ поможет!

Шпалы- выкинуть обязательно!

P.S. Шпалы в доме- ужас нах. Бр-р-р!

Можно попробовать использовать газонепроницаемую пленку между полом (доской) и новым покрытием пола.

Если честно я бы тоже оставил. Вещь надёжная, если не сказать вечная. Но запах креозота действительно брр. Ночевал я в таком домике. Там хозяин мастер участка Ж,Д. стеночку подремонтировал. Особенно когда солнце пригреет бррр.

А у нас лаги на терассе из шпал. Шпалы были новенькие, только пропитаные. Пролежали 2 года на улице, потом заняли свое нынешнее место. Сейчас прошло уже лет 7-8. Абсолютно никакого запаха нет и никогда не было, хоть на полу лежит даже не шпунтованая доска, а просто обрезная. Может из-за нормальной циркуляции воздуха под полом.

2Juli может стоит попробывать их покрасить масляной краской?

Обсуждали на anchem.ru

=» >

Общий вывод- обезвредить- ничем невозможно, пока сами не выветряться.

Идея с пленкой неплоха, но только при условии что подпол будет продуваемым. Через любую пластмассу крезолы диффудируют ( проникают). Через алюминий не проникают , но дырочки находят. помнится капнул на перчатку орто-крезолом в вытяжном шкафу . брр неделю в комнате им пахло все, включая меня.

Если собираетесь в этом доме постоянно проживать, то надо что-то думать. Если набегами- то сами смотрите. Приехал- проветрил.

Я бы для себя перебрал.

Удачи!

На сколько вредно дышать этими шпалами?

Фарцовщик написал :

На сколько вредно дышать этими шпалами?

Я прочитал,но там ведь про свежие шпалы и креозот,а ситуация какая,есть сарай сложенный из шпал,шпалам лет 5 может побольше,хотим в этот сарай из шпал поселить живность,насколько вредно животным будет дышать?

Фарцовщик написал :

Я прочитал,но там ведь про свежие шпалы и креозот,а ситуация какая,есть сарай сложенный из шпал,шпалам лет 5 может побольше,хотим в этот сарай из шпал поселить живность,насколько вредно животным будет дышать?

__________________

У нас у многих в СНТ строения из шпал. У кого сараи еще ничего, а вот в жилых домах у кого, народ жутко болеет всей семьей. А запах от этих шпал 30 летней давности, как шел, так и идет. У меня у сарая основание — шпалы. Подгнившие, но как солнышко припекает , так пованивают, как свежие. У соседей дом из шпал, как затопят печь — пахнет, хоть и обшито деревом.

У соседа сарай из шпал- лет 20 уже. Пытался держать курей- дохнут, кроликов- дохнут, уток- дохнут. Теперь держит ржавые трубы.

Михалыч написал :

Пытался держать курей- дохнут, кроликов- дохнут, уток- дохнут.

А людям хоть-бы хны.

Михалыч написал :

еперь держит ржавые трубы

• Ускоренно ржавеют.

Заранее прошу прощения у «старожилов» форума (читала почти весь, а вот писать не решалась). Эта тема привела в ужас и вот почему. Большинство людей как-то очень беспечно относятся к вопросам своего здоровья не в силу наплевательского отношения, а просто по незнанию многих деталей. Шпалы пропитаны креозотом для того, чтобы предотвратить гниение и повреждение древесины насекомыми. То есть даже такие примитивные в смысле биологии организмы как насекомые в такой среде жить не могут. Для людей пары соединений этого класса являются не просто токсичными, а обладают сильными канцерогенными свойствами, то есть провоцируют возникновение и развитие онкологических заболеваний. К сожалению это не теория. В своем садовом товариществе была свидетелем, пока люди жили в хозблоке и отделывали своими силами дом из шпал ( внутри штукатурили, снаружи — вагонка)- особенно на здоровье не жаловались, а как только в дом перебрались, семья за три года сгорела — рак печени.

inorina написал :

а как только в дом перебрались, семья за три года сгорела — рак печени

Ужас какой

Источник

Источник