Можно ли использовать счет физического лица в ооо
Поступил платеж от физлица на расчетный счет ООО при отсутствии ККТ: что делать? — Форум
Добрый день! | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Добрый день, Цитата (Бесценная):Впервые пришел платеж от физ.лица на ООО на ОСНО (оптовая торговля),мы не используем ККМ. Каким образом был осуществлен платеж физ. лицом? | |
Товароучетная система для небольшой розницы: работа с кассами по 54‑ФЗ, с ЕГАИС, Меркурием и обязательной маркировкой | |
Цитата (geomech):Каким образом был осуществлен платеж физ. лицом? на р/с ООО | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Цитата (Бесценная):на р/с ООО Если физ. лицо пришел в банк и через оператора банка положил деньги на ваш р/сч, то чек ККТ пробивать не надо. Если физ. лицо перечислил деньги, используя, например, СбербанкОнлайн или терминал, то необходимо было пробить чек. Нужно ли ООО на УСН пробивать чек при поступлении на расчетный счет оплаты от физлиц? Новые поправки в закон о ККТ: освобождение для ИП на ПСН, безналичные расчеты с физлицами, новые реквизиты чека и другое Цитата (Новые поправки в закон о ККТ: освобождение для ИП на ПСН, безналичные расчеты с физлицами, новые реквизиты чека и другое Новые поправки в закон о применении ККТ Елена Маврицкая, 3 июля 2018):Онлайн-касса при безналичных расчетах с физлицамиДо принятия комментируемых поправок существовала неясность относительно того, нужно ли использовать ККТ, если покупатель — физическое лицо перечислил деньги на банковский счет продавца. Дело в том, что согласно пункту 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ о применении ККТ (далее — Закон № 54-ФЗ), контрольно-кассовая техника в общем случае применяется всеми организациями и предпринимателями при осуществлении ими расчетов. Сразу скажем, что данное правило сохранилось и в новой редакции Закона № 54-ФЗ. Но вот само понятие «расчеты» претерпело серьезные изменения. | |
Цитата (geomech):Если физ. лицо пришел в банк и через оператора банка положил деньги на ваш р/сч, то чек ККТ пробивать не надо. Если физ. лицо перечислил деньги, используя, например, СбербанкОнлайн или терминал, то необходимо было пробить чек. как понять теперь?платеж не от Сбербанка,от Альфа банка,это значит Цитата (geomech):СбербанкОнлайн или терминал, то необходимо было пробить чек. и что теперь делать | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Цитата (Бесценная):как понять теперь?платеж не от Сбербанка,от Альфа банка,это значит Для собственного успокоения, можно ли выяснить у физ. лица, как он платил? Если ККТ у вас нет — на будущее советую обговаривать с физ. лицом способ оплаты. Цитата (Бесценная):и что теперь делать Либо приобретать кассу, пробивать чек, все как положено, либо, просто надеться, что данное нарушение не будет обнаружено (из вредных советов) | |
Закажите электронную подпись для работы в системах обязательной маркировки | |
Цитата (geomech):Либо приобретать кассу это не вариант. | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Цитата (Бесценная):платеж не от Сбербанка,от Альфа банка,это значит У Альфа банка так жесть банкОнлайн и терминалы и просто отделение банка с оператором. Цитата (Бесценная):вернуть можно физ лицу теперь? А что это изменит? | |
Цитата (geomech):А что это изменит? согласна | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Бесценная, Рада была помочь. Удачи Вам. Если есть возможность, узнайте, как физ. лицо внес оплату, возможно, через оператора и вы зря волнуетесь. | |
Автоматизируйте учет алкоголя и подготовку «алкогольной» отчетности | |
Нашла подобный вопрос Цитата (Отвечаем на новые вопросы по онлайн-кассам (контур.ру)):В организации нет ККТ. Физлицо ошибочно перечислило денежные средства за другую организацию на наш р/с. Необходимо приобрести ККТ и пробить чек? Потом провести возврат денежных средств и пробить чек на возврат? Или можно просто вернуть денежные средства физлицу как ошибочно перечисленные без использования ККТ? Нет, конечно, в данном случае ККТ не нужно применять. Нужно вернуть средства как ошибочно перечисленные. Счет был выписан на ООО,откуда появилось ФЛ без предупреждения непонятно | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Цитата (Бесценная):Счет был выписан на ООО,откуда появилось ФЛ без предупреждения непонятно Тогда это, действительно, ошибочно перечисленная сумма и вы можете ее вернуть без всяких последствий. | |
Цитата (geomech):Тогда это, действительно, ошибочно перечисленная сумма и вы можете ее вернуть без всяких последствий. geomech, бухгалтер на участке банк в отпуске,13.05 не поздно вернуть будет? | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Цитата (Бесценная):бухгалтер на участке банк в отпуске,13.05 не поздно вернуть будет? Я думаю, что вернуть надо, как можно быстрее, раз уж это ошибочно перечисленные деньги, не стоит держать у себя чужие деньги. | |
Вести помарочный учет по новым правилам и отправлять данные в ЕГАИС | |
geomech 194 506 баллов, г. Ростовская область Бесценная, Еще раз, Рада была помочь. Удачи Вам. | |
Добрый день! Цитата (Бесценная):Счет был выписан на ООО,откуда появилось ФЛ без предупреждения непонятно Если счет оплачивал представитель ООО, то можно не применять ККТ. Успехов! | |
Цитата (Александр Погребс):Если счет оплачивал представитель ООО, то можно не применять ККТ. возможно и представитель. | |
Заполняйте путевые листы с указанием маршрута и обязательными реквизитами в специальном сервисе | |
Источник
Физлицо и НПД: можно ли использовать личный счет для бизнеса
Добрый день, уважаемые коллеги!
На протяжении последних нескольких лет во время семинаров бизнесмены часто задают мне вопрос: «Может ли ИП использовать свой текущий счет физлица для предпринимательской деятельности?» Я всегда отвечал категорическим «нет», на этот счет есть прямой запрет ЦБ РФ.
В январе этого года вышло разъяснение, разрешающее ИП и физлицам, работающим на НПД, использовать свои текущие счета для предпринимательской деятельности. Но тут-то ли налоговики не читали указание ЦБ РФ (ЦБ РФ регулирует нормотворческую деятельность в области использования счетов; документы ЦБ РФ носят характер нормативно-правовых актов), то ли я что-то упустил. Но сегодня повестке дня хорошее письмо.
Письмо ФНС России от 7 мая 2020 года № БС-4-11/7522@, где ФНС разрешает ИП использовать свои текущие счета физлиц для предпринимательской деятельности, что для меня довольно странно. Ну, что написано, то написано.
«Согласно пункту 8 утвержденных Постановлением Правительства РФ № 576 Правил перечисление субсидий получателю субсидии осуществляется Федеральным казначейством не позднее 3 рабочих дней со дня, следующего за днем получения Федеральным казначейством реестра, в том числе путем передачи реестра в кредитную организацию для последующего перечисления средств получателям субсидий.
Согласно пунктам 2.2 и 2.3 главы 2 Инструкции Центрального банка Российской Федерации от 30.05.2014 № 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов» физическим лицам для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой, открываются текущие счета. Для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью, индивидуальным предпринимателям открываются расчетные счета».
Дорогие налоговики, вы правильно пишете, но почему вы делаете прямо противоположный вывод, я не знаю. Давайте я процитирую вывод налоговиков.
«На практике имеют место ситуации, когда индивидуальный предприниматель для получения доходов от предпринимательской деятельности использует свой личный текущий счет.
Отмечается, что законодательство Российской Федерации о налогах и сборах не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем для получения оплаты за оказанные услуги своей личной банковской карты, в том числе, с последующим обналичиванием денежных средств в банкомате и внесением этих денежных средств на свой расчетный счет, открытый для осуществления предпринимательской деятельности.
Учитывая, что постановление Правительства РФ №576 не содержит ограничений по принадлежности расчетных счетов для перечисления средств получателям субсидий, Федеральная налоговая служба полагает целесообразным не устанавливать контроль на перечисление средств только лишь на расчетные счета, открытые индивидуальным предпринимателям (счет №40802 «Индивидуальные предприниматели» Плана счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций, установленного положением Центрального банка Российской Федерации от 27.02.2017 №579-П «О Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения»)».
Давайте отделим мух от котлет, потому что этим письмом налоговики как бы дают намек на то, что ИП может использовать свою банковскую карту, лицевые и личные счета для предпринимательской деятельности. Налоговики пишут, что законодательство Российской Федерации о налогах и сборах не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем для получения оплаты за оказанные услуги своей личной банковской карты.
Дорогие налоговики, НК РФ не подменяет регулирование в сфере кредитно-денежного обращения, в сфере валютного и рублевого обращения полномочия ЦБ РФ. Это совершенно разные вещи. Только ЦБ РФ уполномочен (еще Госдума, Совфед и Президент) соответствующими законами (например, закон о денежном обращении в РФ или закон о валютном регулировании и валютном контроле) или нормативно-правовыми актами ЦБ РФ. И Налоговый Кодекс тут вообще не при делах.
Дорогие налоговики, когда вы выпускаете подобные письма, я боюсь, что вы можете подставить предпринимателей, потому что коммерческие банки подчиняются ЦБ РФ. И коммерческие банки, в том числе с точки зрения внутреннего комплаенса и внутренней системы контроля, могут обратить на это внимание.
Есть еще один интересный момент, когда бизнесмен путает финансовые потоки и на свою личную карточку получает деньги как от родственников, так и от «бизнеса», можно попасть в ситуацию, когда налоговики объединят это соответствующим доначислением налогов. И бизнесмену придется потом объясняться и на это уйдет много сил и времени.
Что касается получения субсидии, то эти 12 130 рублей от государства вы можете получить на свою карточку, на личный лицевой счет. Но, что касается использования личных лицевых счетов для ведения бизнеса, то я бы так делать не стал. Для этого есть специальные расчетные счета.
А на предстоящем семинаре мы будем рассматривать примерно 13 типов физлиц и ИП, с которыми можно сотрудничать в бизнесе, в деталях вам разжую, что можно делать, а чего нельзя. Будет отдельно глава по банковскому контролю, по контролю со стороны Росфинмона, про аутсорсинг для управления счетами, и много чего еще.
Конечно, существующая экономическая ситуация и действия нашего Правительства вызывают у нас с вами некоторую тревогу, но мы с вами точно сможем уменьшить эту тревогу во время семинара. А еще на семинаре я намерен сделать ваше будущее более предсказуемым. Записывайтесь на семинар, не пожалеете.
Записаться на семинар по налогам
Спасибо и удачи в делах!
Источник
54-ФЗ: новое понимание «расчетов»
Электронное средство платежа (ЭСП) – это средство и/или способ, позволяющие владельцу ЭСП составлять, удостоверять и передавать оператору распоряжения о переводе денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий (ИКТ), электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств (Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ «О национальной платежной системе»).
То есть распоряжение, переданное с применением ЭСП — это одна из форм безналичных расчетов, разновидность перевода денежных средств, но с использованием ИКТ или электронных носителей. Что именно относится к электронным средствам платежа, законодательство четко не поясняет, а лишь определяет общие квалифицирующие критерии. Единственное ЭСП, которое определено нормативными актами — это платежные (банковские) карты («Положение об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием», утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П).
Обязанность продавца применять ККТ при оплате платежной картой была прямо предусмотрена еще в предыдущей редакции Федерального закона N 54-ФЗ, поэтому при расчетах картами онлайн-ККТ применяется уже с 01.07.2017.
Что касается таких электронных средств платежа, как сервисы типа клиент-банк, контролирующие органы разъясняют, что у организации или предпринимателя, получивших от покупателя оплату через такой сервис, также возникает обязанность применять ККТ, даже несмотря на то, что при оплате через клиент-банк покупатель контактирует в сети интернет не непосредственно с продавцом, а со своим банком (gисьма Минфина России от 01.03.2017 N 03-01-15/11618).
Однако до 1 июля 2018 года ККТ при таких расчетах можно было не применять, поскольку п.9 ст.7 Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ давал отсрочку.
С 1 июля 2018 года при любых расчетах с физлицами (не имеющими статуса индивидуального предпринимателя) с использованием электронных средств платежа (и в частности через клиент-банк, с электронных кошельков, виртуальных карт и т.п.) необходимо применять ККТ.
При осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, кассовый чек (бланк строгой отчетности) должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара (п. 5.4 ст. 1.2 Федеральный закон N 54-ФЗ в новой редакции). Аналогичные разъяснения ранее давали представители ФНС в неофициальных комментариях.
Как применять эти нормы, мы подробнее разберем далее (в разделе 5).
Несмотря на то, что денежные средства поступают к вам на расчетный счет, если физлицо оплачивает счет наличными через отделение банка, необходимость применять ККТ до 1 июля 2019 года не возникает.
Поскольку распоряжение на перечисление денежных средств оформляется на бумажном носителе через сотрудника банка, то данный способ расчета не является электронным средством платежа, даже если последующее взаимодействие участников расчетов осуществляется в электронной форме.
Однако на практике продавец при получении денег на свой счет не видит в платежном поручении, каким именно способом покупатель произвел оплату — через онлайн-банк, через операциониста банка или как-то еще. А соответственно не может обосновать свое право не применять ККТ.
Если вы хотите отсрочить применение ККТ, мы рекомендуем запрашивать у плательщиков скан или копию распоряжения о переводе денежных средств без открытия банковского счета, которое подтвердит, что платеж был сделан через сотрудника банка. Но лучше заранее предупреждать ваших плательщиков, что вам необходимо это подтверждение, поскольку срок, в течение которого вы должны выбить чек, ограничен. При этом нет 100% гарантий, что физлицо предоставит скан, а вот штраф (если чек нужно было выбить, а он не выбит) составит существенную сумму (от ¾ до суммы расчета, но не менее 30 тыс.руб. – п.2 ст.14.5 КоАП РФ).
После 1 июля 2019 года придется применять ККТ при расчетах с физлицами независимо от того, каким способом был сделан платеж — через онлайн-банк, через операциониста банка или иным способом.
Банковские карты относятся к электронным средствам платежа. Порядок использования банковских платежных карт установлен «Положением об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием» (утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П), которое предусматривает выпуск расчетных (дебетовых), кредитных и предоплаченных карт. В частности, дебетовая (расчетная) карта как электронное средство платежа используется для совершения операций по банковскому счету физического (или юридического) лица.
Отметим, что не только банковская (платежная) карта является электронным средством платежа, но и, например, сама система клиент-банк (которая дает доступ к счетам и картам), поскольку она также позволяет клиенту составлять, удостоверять и передавать оператору (банку) распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств, находящихся на счете клиента, используя информационно-коммуникационные технологии.
Согласно «Положению о правилах осуществления перевода денежных средств» распоряжение на перевод денежных средств может быть дано банку как в электронном виде (в том числе с использованием электронных средств платежа), так и на бумажных носителях. Таким образом при решении вопроса о применении ККТ необходимо исходить из того, как именно физлицом было дано распоряжение банку на перевод денежных средств с его счета.
В частности, ряд банков использует банковскую карту только для идентификации плательщика, при этом распоряжение о переводе денежных средств формируется на бумажном носителе при участии сотрудника банка. Однако может быть и иная ситуация, когда сотрудник банка лишь оказывает плательщику услугу по составлению распоряжения о переводе денежных средств, при этом используется банковская карта как ЭСП.
Отметим, что на практике придется исходить «от обратного» — если вы не можете подтвердить, что платеж совершен физлицом без использования электронных средств платежа, ККТ применять необходимо.
Что касается документального подтверждения, то «Положением о правилах осуществления перевода денежных средств» установлено, что:
Как пример – электронная «квитанция», подтверждающая совершение платежа в системе клиент-банк.
Такое бумажное распоряжение (квитанция) будет на руках у физлица, если он оплачивает счет наличными через сотрудника банка (переводом без открытия счета).
Пример подтверждений для этого случая — слипы (квитанции) банковских и платежных терминалов при оплате с карты.
Таким образом, если вы хотите избежать применения ККТ там, где это возможно, то чтобы определить, каким именно способом физлицо совершило оплату (через онлайн-банк, через операциониста банка или как-то еще), мы рекомендуем запрашивать у плательщиков скан или копию распоряжения о переводе денежных средств.
Если из этого документа однозначно следует, что платеж был сделан через сотрудника банка и электронное средство платежа (в частности банковская карта) не применялось, вы вправе не использовать ККТ.
Если же в документе присутствует идентификатор карты (либо ее использование зафиксировано иным образом), а также если документ подтверждает совершение операции через клиент-банк, ККТ применять придется.
Что касается использования для идентификации способа платежа номера расчетного счета плательщика, то он не дает 100% гарантии.
Проще всего идентифицировать платеж с расчетного счета индивидуального предпринимателя – это платеж, который пришел со счета, начинающегося с цифр 40802. Либо это может быть счет, начинающийся с 30109, но при этом в поле «Плательщик» указан счет, начинающийся с 40802 — счета 30109 используются для учета операций банков-корреспондентов с банками-респондентами, таким образом это ситуация, когда у предпринимателя открыт расчетный счет в другом банке.
Счета 40817 «Физические лица» используются для учета денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. То есть это обычные «текущие» счета граждан, которые открываются на основании договора банковского счета (в том числе при оформлении платежной карты в банке). Физлицо может перевести денежные средства с такого счета на счета юридических и физических лиц, в том числе через клиент-банк.
Источник