Можно ли использовать разные утеплители вместе
Содержание статьи
Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?
Регистрация:
04.04.12
Сообщения:
33
Благодарности:
4
Влад03
Участник
Регистрация:
04.04.12
Сообщения:
33
Благодарности:
4
Адрес:
Нижний Новгород
Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?
Здравствуйте. Очень хотелось бы услышать мнения по поводу комбинации минеральных плит с пенопластом при утеплении пола первого этажа в каркасном доме. Пенопласт (30 мм) планируется уложить на черновой пол, а далее 100 мм мин. ваты. Делается это, чтобы обеспечить небольшой вентиляционный зазор (20 мм) между утеплителем и доской пола, т. к. размер лаги 150 / 50 мм. (Оставлять всего 100 мм утеплителя в полу, мне кажется недостаточным).До грунта 50 см. Что думают уважаемые специалисты? Чертежик, к сожалению, разместить не получилось.
Вложения:
Регистрация:
31.10.09
Сообщения:
1.329
Благодарности:
965
ewp
Живу здесь
Регистрация:
31.10.09
Сообщения:
1.329
Благодарности:
965
Адрес:
Воронеж
ЭППС-пароизолятор. И вообще, зачем зазор? Заполняйте все пространство ватой. А если минватой (типа Урса) то она у вас и так просядет-будет этот зазор, если он нужен.
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
AlexAref
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Москва
Если будете ставить ЭППС — особое, пристальное внимание пароизоляции перекрытия. Малейшая влага и пар попавшая в перекрытие — и все, выхода ей не будет.
Делать можно, но внимательно к пирогу пола. Я вот сделал на последнем объекте, но.
Три слоя хорошей плотной ваты — Изорок П-50, хорошая пароизоляция с проклейкой швов монтажным серым скотчем, нахлест на стены по 20 см, ОСП 18мм, плотная подложка под ламинат, с проклейкой швов, сам ламинат на квикстепе.
Попадание влаги в утеплитель в таком пироге переходит в разряд чисто теоретерических вероятностей.И да, вентзазор под пароизоляцию не нужен.
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
AlexAref
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Москва
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
AlexAref
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Москва
Вот в этом вентзазоре она вся и соберется. Как вы её оттуда «выковыривать» будете? А при стандартном варианте — она туда не потечет, утеплитель чуть выше уровнем чем лаги, по стыкам между ОСП и встанет вода, никуда не потечет. А небольшое количество пара — пароизоляции не страшно. Получше скотчем проклейте, и ничего не будет.
Уже десятилетиями проверенные решения и во всем мире, и у нас. Нет, русские если велосипед не изобретут — не успокаиваются…
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
12.440
Благодарности:
12.343
Gaser
Консультант про вентиляцию
Gaser
Консультант про вентиляцию
Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
12.440
Благодарности:
12.343
Адрес:
Москва
Уважаемый строитель!
Есть простой принцип (если Вам или Заказчику не хочется использовать стандартные пироги «с инета»): паропроницаемость слоёв пирога обязана увеличиваться изнутри отапливаемого помещения наружу. При нарушении этого принципа — имхо — очень легко достигнуть влагонакопления в пироге конструкции с разными исходами. А Вы предлагаете (более того, исполнили и прорекламировали себя таким исполнением) пар запереть в пироге слоем ЭППСа? Как раз ситуация из разряда «изобретаем велосипед» на свою и Заказчика некую точку… И наверное, Вы никогда не смотрели в характеристики пароизоляционных пленок — почти нет материалов с нулевым паропроницанием, есть у любой (почти, металл непроницаем) пароизоляции не нулевое значение паропроницания. Что в переводе означает, что любая пароизоляция — пар пропускает (но действительно очень мало). А вот если пирог снаружи запереть пароизоляцией (даже такой-же, какая стоит изнутри) — то очень несложно добиться влагонакопления в утеплителе и на несущих конструкциях. А оно приведет к снижению теплоизоляционных свойств утеплителя, последующему сдвигу возможной точки росы внутрь пирога и еще большему влагонакоплению.
Ну а если вернуться к тому самому принципу — если наружный слой паропроницаем — то даже «теоретическая» влага теоретически из пирога сможет испариться.
Реально — «мы всегда так делаем» — Ваш ежедневный лозунг/девиз? На это вопрос прошу не отвечать.
Влад03, по вопросу —
1. Никакого вентзазора — тем более проветриваемого наружу — отапливать улицу собирались? Минплиту с перекрытием стыков, на всю толщину лаг пола таким образом достигнете максимальной для Вашей конструкции перекрытия эффективности утепления.
2. ЭППС — снаружи не использовать (да и вообще, его место — в земле и бетоне — как бы ни старались некоторые его продаватели расширить область его применения). И какой смысл его вообще было «думать» — он в три раза дороже при практически той же эффективности, какой смысл Вы ему готовили? Считать опять же надо — и экономику, и тепло. Всегда и заранее. Хорошо, что Вы — «местный»
3. Есть много доступных альбомов технических решений, особо имхо можно доверять некоторым очень раскрученным и старым «торговым маркам» — строитель правильно написал — велосипед не нужно (в основных общих случаях) изобретать, тем более — более дорогой, чем «стандартное» решение…
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
AlexAref
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Москва
Угу, а в Канаде и США одни идиоты живут, я знаю, ОСП снаружи каркасы обшивают. А у неё паропропускаемость меньше чем у утеплителя. угу.
Вычитали одну фразу и носятся с ней как сектанты с библией.
Более того я это решение не рекламирую, оно было принято на конкретном в доме для решения вполне конкретной проблемы.
Типовым решением это не считаю, и так и написал, что решение НЕ стандартное, и нужно думать и принимать на себя ответственность за такое решение.
Я — принял. Я даю 5 лет гарантии, если будут проблемы — я буду решать их за свой счет.
Так что свои наезды оставьте при себе, и эмоции свои тоже, ладно?
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
AlexAref
Заблокирован
Просто строитель каркасников
Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:
Москва
И да, я впечатлен, строитель одного каменного дома пришел нас учить каркасники строить, ага.
По прекрастную паропропускаемость монтажной пены вы наверное просто забыли, да?
Источник
Пирог: возможно ли совмещение каменной ваты и ЭППС?
Страница 1 из 4
1
2
3
4
Вперёд >
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:93
Благодарности:
21Raks04
Живу здесь
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:
93
Благодарности:
21
Адрес:Верхние пупки
Пирог: возможно ли совмещение каменной ваты и ЭППС?
Имеется крыша с контробрешеткой под теплую крышу. Для моего региона надо 250 мм. утеплителя типа Роквул, т. к. стропила 150 мм. хочу между стропилинами уложить 150 мм. каменной ваты и со стороны дома на стропила закрепить ЭППС 50 мм., будит такая система верна и эффективна? Как понимаю вату из нутри все равно надо пленкой защищать от влаги поступающей из дома, ЭППС собственно эту роль и выполнит, за одним мостик холода в виде стропил уберет.
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
19.09.07
Сообщения:10.428
Благодарности:
5.637alex_k11
Живу здесь
Регистрация:
19.09.07
Сообщения:
10.428
Благодарности:
5.637
Адрес:Москва
А как на швах листов пароизоляцию выполнять собираетесь .
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:93
Благодарности:
21Raks04
Живу здесь
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:
93
Благодарности:
21
Адрес:Верхние пупки
Пену и скотч алюминиевый можно применить. Собственно и пленку не проблема сделать, больше интересует правильно ли остальное все, не пострадает ли в этом случае каменная вата от каких либо неизвестных мне факторов?
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
17.07.11
Сообщения:160
Благодарности:
3Анатолий59
Живу здесь
Регистрация:
17.07.11
Сообщения:
160
Благодарности:
3
Адрес:Москва
А если поставить ППС- 15, он дышит, а плёнку полюбому надо, иначе пар превратится в воду и потечёт.
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:93
Благодарности:
21Raks04
Живу здесь
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:
93
Благодарности:
21
Адрес:Верхние пупки
Зачем дышащий материал, если надо один фиг делать барьер из влагозащиты? Ну и просто хочу доп. защиту сделать от попадания пыли каменной ваты во внутрь помещения, дети все же там будут жить.
По Поводу пара, так на это есть вентиляция или как?Регистрация:
10.03.15
Сообщения:2.451
Благодарности:
1.563Kabyki
Живу здесь
Регистрация:
10.03.15
Сообщения:
2.451
Благодарности:
1.563
Адрес:Московская Область
Работать будет.
Из минусов — замучаетесь проклеивать и пенить, доп расходы (ЭППС + скотч + пена — дороже чем пароизоляция и минвата), ну и не очень это экологично… хотя это я уже придираюсь.
А если серьезно, то применение ЭППС не отменяет организацию пароизоляционного контура и эффективнее и дешевле его сделать с применением пленок. Т. е. по сути вы ничего не выигрываете, так же советую посчитать расходы на доставку, особенно если производители базальта и ЭППС разные.Регистрация:
02.12.13
Сообщения:332
Благодарности:
133Azat12
Живу здесь
Регистрация:
02.12.13
Сообщения:
332
Благодарности:
133
Адрес:Магнитогорск
Вате ничего будет точно.
Единственно что дорого.Регистрация:
20.09.12
Сообщения:93
Благодарности:
21Raks04
Живу здесь
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:
93
Благодарности:
21
Адрес:Верхние пупки
Как понял смысла нет вообще, делать 250 мм. каменной ваты «Роквул» как по расчету, делать гидроизоляцию «Изоспан Д», обрешетку и зашивать, так?
Регистрация:
10.03.15
Сообщения:2.451
Благодарности:
1.563Kabyki
Живу здесь
Регистрация:
10.03.15
Сообщения:
2.451
Благодарности:
1.563
Адрес:Московская Область
Именно так, эппс просто удорожает конструкцию.
Регистрация:
11.12.12
Сообщения:8
Благодарности:
3МегаДачник
Участник
Регистрация:
11.12.12
Сообщения:
8
Благодарности:
3
Адрес:Москва — Завидово
При утепление пола, хочу комбинировать эппс и каменную вату для повышения эффективности теплосбережения. Подскажите, эппс лучше класть изнутри или снаружи?
Регистрация:
04.11.15
Сообщения:1
Благодарности:
0Филипенко
Новичок
Регистрация:
04.11.15
Сообщения:
1
Благодарности:
0Мне каменная вата не понравилась своими свойствами. Тяжелая, пылит. Не удобно делать укладку. Полы утеплял минватой Кнауф. ЭППС уложил ниже от чистого пола. Все-таки он вреднее чем минвата.
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:93
Благодарности:
21Raks04
Живу здесь
Регистрация:
20.09.12
Сообщения:
93
Благодарности:
21
Адрес:Верхние пупки
Чем мотивируете?
Кнауф воду впитывает и не так хорошо держит тепло как к примеру Роквул.Регистрация:
11.11.15
Сообщения:138
Благодарности:
100Leonardo_Pisano
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
11.11.15
Сообщения:
138
Благодарности:
100
Адрес:Москва
Вполне нормально, но пароизоляцию надо делать всё равно. Причём второй слой ниже стропил это хорошее решение — сильно снизит теплопотери.
Ни к чему этот огород городить. Возьмите что-то одно. На полу лучше конечно экструдированный пенополистирол. Кстати сейчас хороший Технониколь Карбон.
Минвата в пол не годится.Регистрация:
11.12.12
Сообщения:8
Благодарности:
3МегаДачник
Участник
Регистрация:
11.12.12
Сообщения:
8
Благодарности:
3
Адрес:Москва — Завидово
Регистрация:
11.11.15
Сообщения:138
Благодарности:
100Leonardo_Pisano
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
11.11.15
Сообщения:
138
Благодарности:
100
Адрес:Москва
Весёлые сказки.
В кровлю годится, но плотность нужна выше 50-60 кг. Дешёвые варианты не подходят.
Источник