Можно ли использовать разные утеплители вместе

Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?

Регистрация:
04.04.12
Сообщения:

33

Благодарности:
4

Влад03

Участник

Регистрация:
04.04.12
Сообщения:
33
Благодарности:
4
Адрес:

Нижний Новгород

Можно ли при утеплении пола комбинировать мин. вату с пенопластом?

Здравствуйте. Очень хотелось бы услышать мнения по поводу комбинации минеральных плит с пенопластом при утеплении пола первого этажа в каркасном доме. Пенопласт (30 мм) планируется уложить на черновой пол, а далее 100 мм мин. ваты. Делается это, чтобы обеспечить небольшой вентиляционный зазор (20 мм) между утеплителем и доской пола, т. к. размер лаги 150 / 50 мм. (Оставлять всего 100 мм утеплителя в полу, мне кажется недостаточным).До грунта 50 см. Что думают уважаемые специалисты? Чертежик, к сожалению, разместить не получилось.

Вложения:

Регистрация:
31.10.09
Сообщения:

1.329

Благодарности:
965

ewp

Живу здесь

Регистрация:
31.10.09
Сообщения:
1.329
Благодарности:
965
Адрес:

Воронеж

ЭППС-пароизолятор. И вообще, зачем зазор? Заполняйте все пространство ватой. А если минватой (типа Урса) то она у вас и так просядет-будет этот зазор, если он нужен.

Последнее редактирование модератором: 21.11.17

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:

Москва

Если будете ставить ЭППС — особое, пристальное внимание пароизоляции перекрытия. Малейшая влага и пар попавшая в перекрытие — и все, выхода ей не будет.
Делать можно, но внимательно к пирогу пола. Я вот сделал на последнем объекте, но.
Три слоя хорошей плотной ваты — Изорок П-50, хорошая пароизоляция с проклейкой швов монтажным серым скотчем, нахлест на стены по 20 см, ОСП 18мм, плотная подложка под ламинат, с проклейкой швов, сам ламинат на квикстепе.
Попадание влаги в утеплитель в таком пироге переходит в разряд чисто теоретерических вероятностей.

И да, вентзазор под пароизоляцию не нужен.

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:

Москва

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:

Москва

Вот в этом вентзазоре она вся и соберется. Как вы её оттуда «выковыривать» будете? А при стандартном варианте — она туда не потечет, утеплитель чуть выше уровнем чем лаги, по стыкам между ОСП и встанет вода, никуда не потечет. А небольшое количество пара — пароизоляции не страшно. Получше скотчем проклейте, и ничего не будет.
Уже десятилетиями проверенные решения и во всем мире, и у нас. Нет, русские если велосипед не изобретут — не успокаиваются…

Регистрация:
19.01.11
Сообщения:

Читайте также:  Можно ли использовать монтажную пену с пенопластом

12.440

Благодарности:
12.343

Gaser


Консультант про вентиляцию

Gaser

Консультант про вентиляцию

Регистрация:
19.01.11
Сообщения:
12.440
Благодарности:
12.343
Адрес:

Москва

Уважаемый строитель!
Есть простой принцип (если Вам или Заказчику не хочется использовать стандартные пироги «с инета»): паропроницаемость слоёв пирога обязана увеличиваться изнутри отапливаемого помещения наружу. При нарушении этого принципа — имхо — очень легко достигнуть влагонакопления в пироге конструкции с разными исходами. А Вы предлагаете (более того, исполнили и прорекламировали себя таким исполнением) пар запереть в пироге слоем ЭППСа? Как раз ситуация из разряда «изобретаем велосипед» на свою и Заказчика некую точку… И наверное, Вы никогда не смотрели в характеристики пароизоляционных пленок — почти нет материалов с нулевым паропроницанием, есть у любой (почти, металл непроницаем) пароизоляции не нулевое значение паропроницания. Что в переводе означает, что любая пароизоляция — пар пропускает (но действительно очень мало). А вот если пирог снаружи запереть пароизоляцией (даже такой-же, какая стоит изнутри) — то очень несложно добиться влагонакопления в утеплителе и на несущих конструкциях. А оно приведет к снижению теплоизоляционных свойств утеплителя, последующему сдвигу возможной точки росы внутрь пирога и еще большему влагонакоплению.
Ну а если вернуться к тому самому принципу — если наружный слой паропроницаем — то даже «теоретическая» влага теоретически из пирога сможет испариться.
Реально — «мы всегда так делаем» — Ваш ежедневный лозунг/девиз? На это вопрос прошу не отвечать.
Влад03, по вопросу —
1. Никакого вентзазора — тем более проветриваемого наружу — отапливать улицу собирались? Минплиту с перекрытием стыков, на всю толщину лаг пола таким образом достигнете максимальной для Вашей конструкции перекрытия эффективности утепления.
2. ЭППС — снаружи не использовать (да и вообще, его место — в земле и бетоне — как бы ни старались некоторые его продаватели расширить область его применения). И какой смысл его вообще было «думать» — он в три раза дороже при практически той же эффективности, какой смысл Вы ему готовили? Считать опять же надо — и экономику, и тепло. Всегда и заранее. Хорошо, что Вы — «местный»
3. Есть много доступных альбомов технических решений, особо имхо можно доверять некоторым очень раскрученным и старым «торговым маркам» — строитель правильно написал — велосипед не нужно (в основных общих случаях) изобретать, тем более — более дорогой, чем «стандартное» решение…

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:

Читайте также:  Можно ли использовать просроченную ряженку для выпечки

Москва

Угу, а в Канаде и США одни идиоты живут, я знаю, ОСП снаружи каркасы обшивают. А у неё паропропускаемость меньше чем у утеплителя. угу.
Вычитали одну фразу и носятся с ней как сектанты с библией.
Более того я это решение не рекламирую, оно было принято на конкретном в доме для решения вполне конкретной проблемы.
Типовым решением это не считаю, и так и написал, что решение НЕ стандартное, и нужно думать и принимать на себя ответственность за такое решение.
Я — принял. Я даю 5 лет гарантии, если будут проблемы — я буду решать их за свой счет.
Так что свои наезды оставьте при себе, и эмоции свои тоже, ладно?

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:

3.013

Благодарности:
2.639

AlexAref

Заблокирован

Просто строитель каркасников

Регистрация:
04.05.12
Сообщения:
3.013
Благодарности:
2.639
Адрес:

Москва

И да, я впечатлен, строитель одного каменного дома пришел нас учить каркасники строить, ага.
По прекрастную паропропускаемость монтажной пены вы наверное просто забыли, да?

Источник

Пирог: возможно ли совмещение каменной ваты и ЭППС?

Страница 1 из 4

1

2

3

4

Вперёд >

  1. Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:

    93

    Благодарности:
    21

    Raks04

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    21
    Адрес:

    Верхние пупки

    Пирог: возможно ли совмещение каменной ваты и ЭППС?

    Имеется крыша с контробрешеткой под теплую крышу. Для моего региона надо 250 мм. утеплителя типа Роквул, т. к. стропила 150 мм. хочу между стропилинами уложить 150 мм. каменной ваты и со стороны дома на стропила закрепить ЭППС 50 мм., будит такая система верна и эффективна? Как понимаю вату из нутри все равно надо пленкой защищать от влаги поступающей из дома, ЭППС собственно эту роль и выполнит, за одним мостик холода в виде стропил уберет.

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  2. Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:

    10.428

    Благодарности:
    5.637

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    10.428
    Благодарности:
    5.637
    Адрес:

    Москва

    А как на швах листов пароизоляцию выполнять собираетесь .

  3. Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:

    93

    Благодарности:
    21

    Raks04

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    21
    Адрес:

    Верхние пупки

    Пену и скотч алюминиевый можно применить. Собственно и пленку не проблема сделать, больше интересует правильно ли остальное все, не пострадает ли в этом случае каменная вата от каких либо неизвестных мне факторов?

    Последнее редактирование модератором: 21.11.17

  4. Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:

    160

    Благодарности:
    3

    Анатолий59

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    3
    Адрес:

    Москва

    А если поставить ППС- 15, он дышит, а плёнку полюбому надо, иначе пар превратится в воду и потечёт.

  5. Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:

    93

    Благодарности:
    21

    Raks04

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    21
    Адрес:

    Верхние пупки

    Зачем дышащий материал, если надо один фиг делать барьер из влагозащиты? Ну и просто хочу доп. защиту сделать от попадания пыли каменной ваты во внутрь помещения, дети все же там будут жить.
    По Поводу пара, так на это есть вентиляция или как?

  6. Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:

    2.451

    Благодарности:
    1.563

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:

    Московская Область

    Работать будет.
    Из минусов — замучаетесь проклеивать и пенить, доп расходы (ЭППС + скотч + пена — дороже чем пароизоляция и минвата), ну и не очень это экологично… хотя это я уже придираюсь.
    А если серьезно, то применение ЭППС не отменяет организацию пароизоляционного контура и эффективнее и дешевле его сделать с применением пленок. Т. е. по сути вы ничего не выигрываете, так же советую посчитать расходы на доставку, особенно если производители базальта и ЭППС разные.

  7. Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:

    332

    Благодарности:
    133

    Azat12

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    133
    Адрес:

    Магнитогорск

    Вате ничего будет точно.
    Единственно что дорого.

  8. Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:

    93

    Благодарности:
    21

    Raks04

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    21
    Адрес:

    Верхние пупки

    Как понял смысла нет вообще, делать 250 мм. каменной ваты «Роквул» как по расчету, делать гидроизоляцию «Изоспан Д», обрешетку и зашивать, так?

  9. Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:

    2.451

    Благодарности:
    1.563

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:

    Московская Область

    Именно так, эппс просто удорожает конструкцию.

  10. Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:

    8

    Благодарности:
    3

    МегаДачник

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:

    Москва — Завидово

    При утепление пола, хочу комбинировать эппс и каменную вату для повышения эффективности теплосбережения. Подскажите, эппс лучше класть изнутри или снаружи?

  11. Регистрация:
    04.11.15
    Сообщения:

    1

    Благодарности:
    0

    Филипенко

    Новичок

    Регистрация:
    04.11.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Мне каменная вата не понравилась своими свойствами. Тяжелая, пылит. Не удобно делать укладку. Полы утеплял минватой Кнауф. ЭППС уложил ниже от чистого пола. Все-таки он вреднее чем минвата.

  12. Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:

    93

    Благодарности:
    21

    Raks04

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    21
    Адрес:

    Верхние пупки

    Чем мотивируете?
    Кнауф воду впитывает и не так хорошо держит тепло как к примеру Роквул.

  13. Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:

    138

    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:

    Москва

    Вполне нормально, но пароизоляцию надо делать всё равно. Причём второй слой ниже стропил это хорошее решение — сильно снизит теплопотери.
    Ни к чему этот огород городить. Возьмите что-то одно. На полу лучше конечно экструдированный пенополистирол. Кстати сейчас хороший Технониколь Карбон.
    Минвата в пол не годится.

  14. Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:

    8

    Благодарности:
    3

    МегаДачник

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:

    Москва — Завидово

  15. Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:

    138

    Благодарности:
    100

    Leonardo_Pisano

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    100
    Адрес:

    Москва

    Весёлые сказки.
    В кровлю годится, но плотность нужна выше 50-60 кг. Дешёвые варианты не подходят.

Страница 1 из 4

Читайте также:  Можно ли использовать магнит при онкологии

1

2

3

4

Вперёд >

Источник