Можно ли использовать расширительный бак для отопления для гвс
Содержание статьи
Расширительные баки, гидроаккумуляторы, для систем отопления и водоснабжения
Расширительные баки закрытого типа и гидроаккумуляторы имеют примерно одинаковую конструкцию: прочная металлическая оболочка, разделенная внутри резиновой мембраной на две секции.
В одной секции находится вода, в другой воздух. При увеличении давления воды воздух сжимается, размер секции с воздухом уменьшается, а мембрана прогибается, вода вытесняет воздух. У прибора с одной стороны имеется подключение к системе водоснабжения, с другой – золотник для подкачки воздуха.
Но названия приборам присваивается не из-за конструктивных особенностей, а по предназначенияю.
Предназначение
- Расширительные баки предназначены для компенсации расширения воды вследствие нагревания в схемах отопления, а также горячего водоснабжения (ГВС).
- Гидроаккумуляторы предназначены для аккумулирования объемов воды под давлением в системах водоснабжения, в которых имеется напорный насос, для уменьшения частоты включения этого насоса и для сглаживания гидроударов. Дополнительная функция – запас воды пищевого качества до 1/3 от общего объема бака.
Нюанс в том, что и для горячего и для холодного водоснабжения применяется один и тот же прибор, но называться он может по разному, в зависимости от того что делает в конкретной схеме — либо накапливает (аккумулирует) запас воды, либо берет ее излишек при тепловом расширении.
- Особенность конструкции гидроаккумулятора чаще в том, что внутри находится не мембрана, а груша из пищевой резины, которая и закачивается водой. Вода с корпусом бака не контактирует.
- Расширительный бак для системы отопления выполнен с мембраной из технической резины, которая делит корпус на два отсека, а теплоноситель (не всегда вода) контактирует и непосредственно с корпусом.
Как различать
На вид все мембранные баки схожи между собой. Бытует мнение, что для системы отопления – красные, а водоснабжения – синие. Но оно не до конца верно, так как отдельные производители применяют другие цвета.
На самом деле приборы можно различить между собой только по техническим характеристикам, которые указаны на шильдиках на самих приборах:
- Все приборы для водоснабжения, в том числе и для ГВС – невысокая температура – до 80 град С, но повышенное давление – до 12Атм;
- расширительные баки для отопления – повышенная температура – до 120 град С, но низкое давление до 4 Атм.
Как работают схемы аккумуляции воды
Гидроаккумулятор в схеме водоснабжения сглаживает скачки давления, которые возникают при заборе воды из системы, т.е. при открытии крана, и уменьшают количество включений насоса, которое не должно быть более 50 раз в 1 час.
При заборе воды в объеме чашки, гидроаккумулятор отдаст этот объем, давление в системе понизится, но не на столько, чтобы реле давления включило насос. При заборе большего объема (например в объеме ведра), давление упадет на столько, что включится насос и наполнит прибор.
Расширительный бак в системах горячего водоснабжения и отопления принимает лишний объем воды возникающий при ее нагревании.
Если бы не было подобного устройства, то в нагревающейся замкнутой схеме очень быстро бы поднялось давление выше критического, так как жидкость практически не сжимается. Это приводило бы к сбросу воды с аварийного клапана давления, который обычно настраивается на давление в 3 атм.
На практике, если такой клапан постоянно пропускает воду, то это свидетельствует о неисправности аккумулирующего устройства. Если аварийный клапан отсутствует, то при нагревании произойдет разрушение самого слабого места системы.
Когда в системе горячего водоснабжения нужен расширительный бак
Это закономерный вопрос, ведь горячее водоснабжение может выполнятся по разному. Если имеется проточный нагреватель, например газовый двуконтурный котел, который нагревает струю воды непосредственно при ее заборе, то естественно расширительный бак не нужен.
Если в системе вода нагревается в замкнутом бойлере большой емкости (более 100 литров) то тогда требуется установка расширительного бака в дополнение к предохранительному клапану. На который надеяться не правильно, так как он вовсе не рассчитан на частое срабатывание и при частых включениях просто начинает течь.
Как подобрать объем прибора для отопления
Основной вопрос, который возникает у пользователя — какой объем такого водо-аккумулирующего устройства нужен? При этом пользователь хочет приобрести меньший объем, так как он дешевле. Но приобретать нужно тот, который подходит по расчету.
Объем расширительного бака для отопления будет зависеть от объема теплоносителя в системе, давлений – предельного и установленного.
Формула для расчетов объема приведена на фото:
Объем теплоносителя указан в проектных данных, или его можно высчитать сложив все внутренние объемы элементов системы, наконец, в готовой системе его можно посчитать при заливке ведрами.
Для домашней системы — расчет объема «без лишних мучений» — 1/10 от залитого теплоносителя.
Какое предварительно давление нужно задать
На заводе-изготовителе обычно воздушную камеру заполняют азотом до давления 1,5 бар. Мембрана при этом прогибается и ее видно через штуцер подключения. Сохранность заводского давления свидетельствует о том, что мембрана целая и прибор пригоден к работе.
Но в дальнейшем мембранный бак необходимо подготовить для работы в конкретной системе. Существуют следующие правила определения давления :
- В системе холодного водоснабжения гидроаккумулятор накачивается воздухом на 0,2 атм. меньше, чем нижняя настройка реле давления насоса. Чаще нижнее значение реле давления – 1,4 атм. (давление включение насоса) а верхнее – 2,8 атм. Соответственно первоначальное давление в приборе – 1,2 атм. Такая настройка позволит избежать гидроударов при разборе воды и быстрого износа мембраны.
- В системе горячего водоснабжения расширительный бак накачивается воздухом до давления больше, чем давление, при котором насос выключается (верхний предел срабатывания реле давления). В этом случае бак не будет отдавать остывшую воду в систему водоснабжения. Но застоя воды бояться не стоит, прибор сделан так, что груша постоянно омывается потоком свежей воды.
- В системе отопления – воздушная камера расширительного бака закачивается до давления на 0,2 атм. меньше, чем давление в холодной системе отопления. Обычно «холостое» давление в системе 1,5 атм, соответственно предварительно накачивается до давления 1,3 атм при холодной системе.
Как устанавливается
Обычное правило, что подключение к системе любого мембранного бака должно быть снизу, а воздушная камера сверху.
Но следует взять во внимание, что гидроаккумулятор можно разворачивать как угодно, подсоединение к водопроводу может быть, и сверху, и сбоку, ничего особенного в этом нет, если не имеется возражений производителя.
А подключение к отоплению должно быть только снизу прибора. Если это не соблюсти, и расположить воздушную камеру снизу, то при выходе из строя мембраны, при появлении в ней трещин, воздух тут же уйдет в систему отопления и завоздушит ее. Если же воздушная камера будет сверху, то и при растрескивании мембраны ничего страшного не произойдет, прибор сможет еще работать очень долгое время в обычном режиме.
На фото приведен пример схемы отопления с подключением в ней расширительного бака закрытого типа.
Источник
Расширительный бак в системе ГВС
Страница 3 из 4
< Назад
1
2
3
4
Вперёд >
Регистрация:
10.08.11
Сообщения:2.863
Благодарности:
3.047Ильдус72
Живу здесь
Регистрация:
10.08.11
Сообщения:
2.863
Благодарности:
3.047
Адрес:Набережные челны
Неа.
На сайте написано что для работы с нагревательными баками.
По крайней мере мне тут же в форуме спецы его посоветовалиРегистрация:
21.06.15
Сообщения:1.815
Благодарности:
326vot-on
Живу здесь
Регистрация:
21.06.15
Сообщения:
1.815
Благодарности:
326Мне продавец сказал, что в линейке Reflex они позиционируются как баки для ХВС (и они синего цвета, кстати), но как бы его можно ставить на ГВС, как бы они ставили и как бы никто не жаловался.
Я не стал экспериментировать.Регистрация:
10.08.11
Сообщения:2.863
Благодарности:
3.047Ильдус72
Живу здесь
Регистрация:
10.08.11
Сообщения:
2.863
Благодарности:
3.047
Адрес:Набережные челны
Тогда у рефлекса нет для ГВС вообще если так подходить.
Цвет вообще не показатель.Регистрация:
21.06.15
Сообщения:1.815
Благодарности:
326vot-on
Живу здесь
Регистрация:
21.06.15
Сообщения:
1.815
Благодарности:
326Тот же продавец сказал, что у Reflex баки для ГВС есть, но в Россию не поставляются (за что купил, за то продаю).Может, показатель, может, не показатель, мне говорили, что лучше ориентироваться на цвет, а потом ещё проверять параметры. Я купил Flamco Airfix R12, он белый, написано, что для ГВС и по максимальной температуре проходит.
Регистрация:
10.08.11
Сообщения:2.863
Благодарности:
3.047Ильдус72
Живу здесь
Регистрация:
10.08.11
Сообщения:
2.863
Благодарности:
3.047
Адрес:Набережные челны
Температура не главное. Главное устойчивость резины к агрессивной среде
Регистрация:
21.06.15
Сообщения:1.815
Благодарности:
326vot-on
Живу здесь
Регистрация:
21.06.15
Сообщения:
1.815
Благодарности:
326Само собой, потому и искал бак именно для ГВС, где самая агрессивная среда из всех водяных систем.
Но и температура тоже должна быть.Регистрация:
05.08.13
Сообщения:9
Благодарности:
2Vrntech
Участник
Регистрация:
05.08.13
Сообщения:
9
Благодарности:
2
Адрес:Воронеж
@vot-on, вроде как refix de универсальный, но для гвс производитель рекомндует refix dd зелёного цвета из-за проточной конструкции от легионеллы, мембраны у них обоих бутиловые до темп. +70 .
Регистрация:
21.06.15
Сообщения:1.815
Благодарности:
326vot-on
Живу здесь
Регистрация:
21.06.15
Сообщения:
1.815
Благодарности:
326Да, продавец что-то говорил про reflex зеленого цвета. Но я в любом случае таких не видел
Регистрация:
09.06.17
Сообщения:237
Благодарности:
39O_rusln
Живу здесь
Регистрация:
09.06.17
Сообщения:
237
Благодарности:
39Друзья посоветуйте, а Валтек красные баки подойдут ? Читаю ветку никто про них не пишет, стал сомневаться …
Регистрация:
05.08.13
Сообщения:9
Благодарности:
2Vrntech
Участник
Регистрация:
05.08.13
Сообщения:
9
Благодарности:
2
Адрес:Воронеж
@O_rusln, На сайте valtec указано что для отопления и гвс, но в паспорте про гвс ни слова и на самом баке только отопление с рабочим давлением 5 бар, а на синий чётко указано в паспорте что допускается использовать в системах гвс и отопления до 100 градусов с рабочим давлением 10 бар, на самом баке написано для хвс и гвс, лучше уточнить у производителя, предполагаю что синий подходит точно, а красный под вопросом.
Регистрация:
09.06.17
Сообщения:237
Благодарности:
39O_rusln
Живу здесь
Регистрация:
09.06.17
Сообщения:
237
Благодарности:
39Спасибо, стою сейчас перед выбором баков для ГВС и отопления, многое для котельной использовал Валтек… Возможно баки другие выбрать, будут от господ советы ?
Регистрация:
31.12.11
Сообщения:17
Благодарности:
5Холодных Влад
Участник
Регистрация:
31.12.11
Сообщения:
17
Благодарности:
5Простите за непонимание, но зачем в доме с автономным водоснабжением ставить на бойлер ГВС гидроаккумулятор и обратный клапан? Достаточно поставить промежуточную вытеснительную емкость с соотношением объемов 1:30. Все расширение воды перенесется на гидроаккумулятор насосной станции, а он в разы больше. При этом выравнивается давление ХВС и ГВС. Уменьшается эффект качания температуры воды в смесителях при малых расходах.
Регистрация:
29.06.13
Сообщения:21.531
Благодарности:
8.009Roaroma
чем могу
Регистрация:
29.06.13
Сообщения:
21.531
Благодарности:
8.009
Адрес:Калуга
чтобы из крана ХВС не лилась ГВС — ОК призван разделить Х и Г системы
ГА не ставится на ГВС а ставится РБ — чтобы компенсировать расширение при нагреве
он обычно меньше чем РБ в разы да и не предназначен для ГВСРегистрация:
08.07.08
Сообщения:11.470
Благодарности:
14.196Protasevich
консультирую помаленьку
Регистрация:
08.07.08
Сообщения:
11.470
Благодарности:
14.196
Адрес:Орел
Простой вариант из жизни.
Отключился насос. Домашние смыли унитаз и в бачок поперла горячая вода (достаточно открыть кран ГВ, или что бы в ветке ГВС имелся автоматический воздухоотводчик) из бойлера. Минус покореженная запорная арматура бачка, плюс красиво изогнутые трубопроводы холодной воды (а на ХВС обычно нет смысла ставить армированные трубы) из-за температурного расширения, плюс горячая вода из холодного крана с ионообменной смолой (по входу в бойлер зачастую ставится дозатор-умягчитель), плюс опустошение бойлера (а если он электрический, то и возможная авария ТЭНов).
И даже в рабочем режиме есть неплохие шансы постоянно получать в ветке ХВС горячую воду.
Он предназначен для насоса, и взваливать на него не свойственные ему функции не стоит. Да и горячая (да даже теплая) вода в ветке ГВС как бы не совсем нужна, и уж тем более не полезна.
В правильно спроектированном и собранном трубопроводе/системе, такого не бывает. Давление/проток должны быть всегда одинаковыми в обеих ветках. Если по какой-либо причине этого достигнуть нет возможности, всегда есть такие «костыли» как термостатические смесители.Возьму на себя смелость посоветовать почитать тему «Рециркуляция ГВС». Там не один раз достаточно понятно разжевывали что и для чего нужно. Ваш вариант с отсутствующими ОК и ГА тоже не раз попадался на форуме. В каких темах не помню, но восторженных отзывов от их отсутствия точно не было, а вот в контексте «что делать и как исправить» — точно было.
Регистрация:
31.12.11
Сообщения:17
Благодарности:
5Холодных Влад
Участник
Регистрация:
31.12.11
Сообщения:
17
Благодарности:
5Уважаемые господа, если Вы анализировали мой пост, то должны понимать, что вся вода, которая выходит из бойлера при нагреве остается в вытеснительном баке с запасом.
Давление ГВС и ХВС, при наличии обратного клапана перед бойлером, всегда разное и может отличаться в разы. Например: бойлер Термекс 80 литров, залитый холодной водой, увеличивает давление с 2 до 8 атмосфер за 20 секунд. Проверял манометром, когда калибровал предохранительный клапан на 6 атм.
Вода обладает массой, а при движении при движении по трубам еще и скоростью. Получается инерционная система, которой свойственны колебания. Если в систему вносятся другие инерционные элементы, например: воздушный пузырь вверху бойлера, пружинный обратный клапан, то они увеличивают колебательные процессы, особенно при изменении давления воды в насосной станции.
Для полного открывания нового обратного клапана требуется перепад давления 50 см вод. ст. Для поработавшего — еще больше. Эта величина сравнима с динамическим сопротивлением воды в трубах системы водоснабжения. При малых расходах клапан открывается частично и при изменении давления насосной станции будет модулировать поток горячей воды. Отсюда качания температуры воды в смесителе.
Борются с этим явлением либо увеличением расхода, либо увеличением давления до 4 атм, чтобы ОК открывался полностью. Оба способа приводят к увеличению расходов. Хотя для нормального водопользования с современными смесителями достаточно 2…2,5 атм.
У меня на даче 100 л бойлер и 4 л бак. Пользуюсь 12 лет без фокусов.
Источник