Можно ли использовать полипропиленовые трубы для отопления углем
Содержание статьи
Твердотопливный котел и полипропиленовые трубы
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:14
Благодарности:
2Dnitrii 12345
Участник
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:
14
Благодарности:
2
Адрес:Челябинск
Твердотопливный котел и полипропиленовые трубы
Добрый день, что плохого в сочетаний
твердотопливного котла и полипропиленовых труб?Котел Купер15, трубы пп армированием из стекловолокна. Со закрытого типа с теном 6 киловатт.
Суть вопроса!
Что все же в них плохого и опасного?
Давление в СО закрытого типа 1.5 очка. Температура 70-80тградусов, ну 100-110 если закипел! Пп трубы вроде держат до 130 градусов и 170 точка плавления?Регистрация:
14.08.14
Сообщения:12.510
Благодарности:
16.104Next57
один из последних могикан
Next57
один из последних могикан
Регистрация:
14.08.14
Сообщения:
12.510
Благодарности:
16.104
Адрес:Донецк
Если, это у Вас уже реализовано, то учёного учить только портить. Уже не раз о возможных последствиях говорено, народ не верит, есть возможность на личном опыте убедиться.
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:14
Благодарности:
2Dnitrii 12345
Участник
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:
14
Благодарности:
2
Адрес:Челябинск
В старом доме металопласт, в новом пп планирую.
Я суть проблемы понять не могу.
В квартире все понятно, а вот в доме то, в чем беда?
Давление низкое, температура плавления от 120 фактических! Но при таком перегреве и сам котел рвануть может.Регистрация:
14.08.14
Сообщения:12.510
Благодарности:
16.104Next57
один из последних могикан
Next57
один из последних могикан
Регистрация:
14.08.14
Сообщения:
12.510
Благодарности:
16.104
Адрес:Донецк
Объясните, логику «конструкторов» закладывающих бомбу замедленного действия,
в собственный дом? Если есть давно проверенная конструкция, с РБ открытого типа (без избыточного давления).
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:144
Благодарности:
24gennadich
Живу здесь
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:
144
Благодарности:
24
Адрес:Краснодарский край
Дорогой участник форума! Я на этом форуме прошел все круги ада, а именно: советы, насмешки, упреки и т. п. но я, на зло всем здешним пугачам, реализовал систему ТТ котел на полипропиленовых трубах! И пользуюсь второй сезон, все прекрасно, но всегда есть нюансы! Что тут говорят про бомбы с замедленным действием так это если с дуру, как попало обвязать котел и начать кочегарить на всю катушку…
вот моя тема https://www.forumhouse.ru/threads/359528/page-9#post-17047381
вот мой канал на ютуб, https://www.youtube.com/playlist?list=PLXhXw2GNNYLe_QZQ7srDfun-PPoNW1OYM, специально начал снимать кино на эту тему, чтобы убедить и опровергнуть интересующих, милости прошу знакомься, действуй, грейся!Регистрация:
03.01.14
Сообщения:14
Благодарности:
2Dnitrii 12345
Участник
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:
14
Благодарности:
2
Адрес:Челябинск
Чем открытого типа лучше?
Сам не сталкивался не когда да и считал устаревшим.Сосед в новый дом делал открытого типа в итоге на закрытый переделал, подробности не знаю правда
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:144
Благодарности:
24gennadich
Живу здесь
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:
144
Благодарности:
24
Адрес:Краснодарский край
Данный вид очень универсален и хорош, опять же по своему, а именно, заменяет все узлы автоматических сбросов и воздухоотводчиков. Т. е. если вы упустите момент закипания то вашей системе ничего небудет! Все сгладится именно в этом баке! У меня такой, супер!
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:14
Благодарности:
2Dnitrii 12345
Участник
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:
14
Благодарности:
2
Адрес:Челябинск
У меня два этажа, если открытого типа это на чердак тощить систему нужно и утеплять?
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:144
Благодарности:
24gennadich
Живу здесь
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:
144
Благодарности:
24
Адрес:Краснодарский край
Ну зачем такие крайности сразу… можно все организовать в ванной второго этажа или в другом скромном месте. Лиш бы та точка была самой высокой в системе…
Регистрация:
14.08.14
Сообщения:12.510
Благодарности:
16.104Next57
один из последних могикан
Next57
один из последних могикан
Регистрация:
14.08.14
Сообщения:
12.510
Благодарности:
16.104
Адрес:Донецк
Имхо, хорошо смеётся, тот кто смеётся без последствий.https://www.forumhouse.ru/posts/15844589/
Это по поводу «пугачей» и у меня всё тип-топ.
В «устаревшем» три в одном:
1. безотказная группа безопасности;
2. воздухоотводчик;
3. ёмкость для приёма расширяющейся при нагревании воды.Регистрация:
10.09.11
Сообщения:144
Благодарности:
24gennadich
Живу здесь
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:
144
Благодарности:
24
Адрес:Краснодарский край
Дорогой наш
Next57, я с уважением к вашим знаниям отношусь… да были изначально непонимания в собственных ошибках. Я привел примеры из настоящего, а не из прошлого! Учитывайте всю хронологию пожалуйста!Регистрация:
03.01.14
Сообщения:14
Благодарности:
2Dnitrii 12345
Участник
Регистрация:
03.01.14
Сообщения:
14
Благодарности:
2
Адрес:Челябинск
Второй этаж монсарда. Две детских комнаты и игровая комната. Там без вариантов не куда. Если только пустить д25 трубу на чердак и там утеплять, но проблем много думаю создам себе. Вообще котлом пользуюсь только на прогрев воды, на подтопку в морозы и на редкие аварии в электросетях. А так на тенах.
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:144
Благодарности:
24gennadich
Живу здесь
Регистрация:
10.09.11
Сообщения:
144
Благодарности:
24
Адрес:Краснодарский край
Не стану переубеждать вас, дал направление, как можно поступить, а решать дальше вам.
Регистрация:
14.08.14
Сообщения:12.510
Благодарности:
16.104Next57
один из последних могикан
Next57
один из последних могикан
Регистрация:
14.08.14
Сообщения:
12.510
Благодарности:
16.104
Адрес:Донецк
Не менее дорогой @gennadich, пройдя тернистый путь проб и ошибок
, поостерёгся бы он -лайн давать «шапкозакидательные» советы. https://www.forumhouse.ru/posts/4948493/ это о том чем может закончиться.
https://www.forumhouse.ru/threads/186193/#post-5051023Регистрация:
14.08.14
Сообщения:12.510
Благодарности:
16.104Next57
один из последних могикан
Next57
один из последних могикан
Регистрация:
14.08.14
Сообщения:
12.510
Благодарности:
16.104
Адрес:Донецк
Это Вам решать, проблемы сейчас планово или внепланово в МЧС порядке.
Источник
Какие трубы использовать для отопления дома? Мнение эксперта
Сегодня при каждой консультации клиента и расчете смет мне задают один и тот же вопрос: Скажите, а какие трубы использовать для отопления частного дома? Сегодня рынок труб для систем отопления разнообразен. И у меня выработаны свои предпочтения к трубам. И если я Вам буду постоянно их озвучивать, то получится так, что я навязываю Вам свое мнение.
В этой статье я поделюсь с вами своим опытом монтажа четырех основных видов труб. Обсудим плюсы и минусы и рассмотрим с Вами в каких ситуациях, используются те или иные трубы.
Выясните сначала условия объекта
Для того, чтобы понять какие использовать трубы для отопления частного дома надо начать с мониторинга объекта и выяснения условий монтажа отопления и эксплуатации.
Так же надо обратить внимание, какие задачи будет решать система отопления. И из этого в первую очередь надо исходить при выборе труб для отопления.
Системы отопления делятся на высокотемпературные системы и низкотемпературные.
Трубы для высокотемпературных систем отопления
К высокотемпературным системам я отношу системы отопления с твердотопливными котлами без всякой регулировки. К таким системам я так же отнесу самотечные и открытые системы отопления.
В таких системах часто котел загружают углем и топят. При этом, нет ни каких систем мониторинга работы системы, кроме как расширительного бака на крыше. И часто бывает, что система завоздушивается и циркуляция теплоносителя прекращается.
Как следствие происходит перегрев системы и ее закипание. Вот почему, для таких систем отопления подойдут только стальные или медные трубы.
Какие трубы использовать в отоплении частного дома если в вашей системе отопления есть угроза перегрева или закипания? Надо собирать такую систему отопления надо стальными или медными трубами.
Пластиковые трубы для отопления
Но прогресс на этих трубах не остановился. И сегодня мы вовсю эксплуатируем пластиковые трубы. Такие трубы применяются для монтажа систем отопления как минимум с тройной защитой.
Сегодня можно выделить три основных вида пластиковых труб: полипропиленовые трубы, металлопластиковые трубы и трубы из сшитого полиэтилена.
Начнем с труб полипропиленовых или сокращенно ППР, ППРС и так далее.
ППР трубы для отопления частного дома
Сегодня трубы ППР самые дешевые и доступные трубы, так как рынок просто завален ими. Трубы ППР сегодня выпускают все кому ни лень. Производства есть в Китае, Турции, России, в Европе и так далее. Всех их отличает качество и цена.
В принципе если посмотреть на стоимость труб, то цена самой трубы примерно одинаковая. А вот если взять фитинги именно с латунными резьбовыми вставками, то цена отличается в разы.
Когда спрашивают какие трубы использовать для отопления частного дома и пойдет ли ППР, то я говорю, что это неплохой бюджетный вариант. И если вам говорят, что сделают элитные системы отопления и при этом монтируют ППР, то можно усомниться в элитности таких систем. Трубы ППР сегодня — это «динозавры» из всех труб. Для их монтажа необходим сварочный аппарат с высокой температурой.
Трубы ппр не терпят большие нагрузки на прогиб. У труб ППР большое линейное расширение. Из-за линейного отношения при неправильном монтаже трубы ППР часто выходят из строя.
Чтобы монтировать трубы из ППР надо натренировать сноровку и чувство прекрасного.
Любая ваша ошибка при монтаже труб из ППР чревата заменой фитинга с добавлением двух новых муфт или узла в целом. И восстановлению эти узлы не подлежат. Сразу на помойку, кроме фитингов с латунными вставками. Их коллеги отжигают и сдают латунь.
Мы с коллегами часто производим тюнинг и переделку котельных и других узлов отопления и сантехники. При этом мы просто вырезаем и выбрасываем 90 процентов труб для отопления частного дома и фитингов из ППР. Используем только более, менее длинные отрезки труб и то если они хорошие.
Так же из всех пластиковых труб, трубы ППР самые трудоемкие. Надо фитинг и трубу в идеале протереть специальным раствором, вставить в горячий сварочный аппарат, после соединить трубу с фитингом и держать от одной минуты до пяти пока стык остынет.
Трудоемкость процесса монтажа ППР труб можно отнести, наверное, к плюсам. Потому что я знаю многих моих коллег, которые в своих бригадах больше всего сваривают трубы ппр. Эти ребята реально сильнее, чем остальные. Так как чтобы вставлять трубы диаметром выше 25-го надо иметь хорошее здоровье. А вот у кого есть грыжа, например, то после работы с трубами ППР такие мастера валятся с ног.
Из плюсов можно выделить только доступную цену труб ППР. Но их никак нельзя назвать элитными.
Спросите еще какие трубы можно использовать для отопления частного дома?
Металлопластиковые трубы для отопления
Следующие трубы, которые пошли за трубами ППР — это трубы металлопластиковые.
Многие мастера сегодня не любят металлопластиковые трубы для отопления частного дома. А зря. На это я вижу только одно объяснение. Это то, что сегодня рынок наводнен металлопластиковыми трубами и фитингами сомнительного качества. Вернее сказать, рынок завален говняными трубами.
И вот мастер, видя и понимая, что перед ним подделка. Все равно берет их и монтирует, потому что цена самая низкая. А после клиент мучается и сантехник говорит всем, что трубы металлопластиковые гавно.
Я свою карьеру начал в фирме, которые завозила для монтажа именно металлопластиковые трубы. За время работы в фирме нас научили монтажу как труб и фитингов технологии пресс,
так и фитингов на технологии ТМ.
Если с прессом более менее понятно. Отрезал трубу, обработал трубы разверткой, вставил фитинг и зажал пресс машиной или пресс клещами, или затянул ключами компрессионный фитинг.
То вот фитинги технологии ТМ вызывают много вопросов. Самый популярный – это можно ли замуровывать фитинги ТМ или компрессионные в стены, стяжки и так далее.
Если брать технологию, то нельзя. Но опыт показывает, что есть один объект, на котором в 2001-ом году было смонтировано радиаторное отопление Ленинградкой из металлопластиковых труб и фитингов ТМ. И все эти трубы были залиты стяжкой. До сих пор проблем нет. Но в том и разница, что заводские фирменные фитинги мы затягивали до усера. И не один из них не сломался и служит до сих пор. Что нельзя сказать о дешевой подделке. Так как дешевые фитинги рассыпаются при должном усилии.
Собственно, если вы мне зададите вопрос какие трубы использовать для отопления частного дома, то я, как человек смонтировавший десятки объектов металлопластиковыми трубами, со всей уверенностью Вам заявляю, что металлопластиковые трубы для отопления частного дома отличные, если не подделка дешевая. По крайней мере, в сто раз лучше труб ППР.
Идеальный вариант — это монтаж труб с фитингами технологии пресс. Можно муровать и забыть. Технология фитингов ТМ или компрессионных рассчитана на открытый монтаж.
Трубами металлопластиковыми диаметром до 26-го можно пролезть практически без единого отвода в любое отверстие. И гибкость труб и быстрота монтажа — это главное преимущество металлопластиковых труб.
Цена сегодня на трубы МП невысокая. Кусаются цены на пресс фитинги. Отсюда трубы МП можно занести в средний ценовой или даже в дорогой сегмент.
Я считаю, что недостатков у качественных МП труб нет. Я ими работаю с удовольствием. Но так как там, где я живу, не ценят качество, то приходиться чаше работать ППР. Но при любой возможности я убеждаю заказчиков на использование металлопластиковых труб.
Трубы из сшитого полиэтилена для отопления
Следующий вид труб — это трубы для отопления частного дома из сшитого полиэтилена. Сегодня эти трубы практически вытеснили трубы металлопластиковые.
По характеристикам трубы из сшитого полиэтилена похожи на трубы металлопластиковые. Но по некоторым пунктам даже лучше.
Например, металлопластиковые трубы — это многослойные трубы и есть потенциальная угроза расслоения слоев. А вот трубы из сшитого полиэтилена монолитные. За счет этого они как бы надежнее.
Так же трубы из сшитого полиэтилена сегодня дешевле, чем металлопластиковые. Но если брать фитинги для труб из сшитого полиэтилена, то они по стоимости такие же, как пресс фитинги, если брать латунные аналоги.
Есть, конечно, сегодня и те и другие фитинги пластмассовые. Но если брать нашу ментальность, то мы, конечно, любим латунные фитинги.
Я уже сделал несколько объектов трубами для отопления частного дома из сшитого полиэтилена с натяжной гильзой. Мне понравилось. Конечно процесс трудоемкий. Надо отрезать трубу, надеть на нее натяжную гильзу, специальным расширителем расширить торец трубы, вставить фитинг, вставить его вместе с трубой в специальный пресс для натяжных гильз и натянуть гильзу.
Главное отличие фитингов для труб из сшитого полиэтилена от фитингов для МП труб – это то, что у них увеличенный проход. Что нельзя сказать про фитинги для МП труб. У МП труб проход заужен вдвое.
Трубы из сшитого полиэтилена сегодня активно используют для монтажа теплых полов. Так как цена хорошая и лучше теплоотдача.
Я думаю, что скоро трубы из сшитого полиэтилена полностью вытеснят трубы МП.
Если подытожить, то я считаю что у труб из сшитого полиэтилена недостатков нет, так как они сегодня набирают популярность.
Медные трубы для отопления
Следующие трубы, о которых хочется упомянуть — это медные трубы. Не зря говорят: Надо пройти, огонь, воду и медные трубы.
Если меня спросят какие трубы использовать для отопления частного дома и какие самые лучшие, то точно отвечу, что медные.
Если говорить про пластик, то он и в Африке пластик. Пластик по любому боится высоких температур. И расчетный срок службы пластиковых труб 50 лет. Про медные трубы этого не скажешь.
Работают медные трубы для отопления частного дома вечно, держат температуру до 300-от градусов, давление до 200-от атмосфер. Вот почему, если вы состоятельный человек и строите дом для себя и на несколько поколений, то конечно я рекомендую использовать медные трубы.
В монтаже медные трубы именно для отопления тоже трудоемкие. Так как для герметизации стыков применяется мягкая пайка. А это значит, что трубу надо отрезать, зачистить конец трубы и фитинг специальной шкуркой, намазать кончик трубы и фитинг специальной пастой, вставить их друг в друга, нагреть газовой горелкой
или электро нагревателем до определенной температуры, поднести припой и дать остыть.
При всем при этом с медными трубами приятно работать, так как в отличие от полиэтилена это цветной метал. Так же у медных труб есть еще две технологии фитингов. Это пресс фитинги и фитинги компрессионные. Но они могут использоваться только при открытом монтаже.
И если сравнить возможность переделки, замены или ремонта фитингов и узлов разных труб, то ППР выбрасывается по любому, фитинги ТМ (компрессионные можно разобрать), пресс фитинги тоже выбрасываются, натяжная гильза срезается и выкидывается, а сам фитинг используется с новой гильзой.
А у медных труб все фитинги ремонтно-пригодные. Надо только распаять фитинг или узел. Заново зачистить, намазать, нагреть и запаять.
Надеюсь, вам понравилась статья. Спасибо что дочитали ее до конца. Оставляйте свои комментарии вашего опыта использования разных труб.
Делитесь этой статьей с друзьями и коллегами. В других статьях мы с вами подробно разберем все трубы по отдельности.
Источник