Можно ли использовать плиточный клей для пенопласта

Можно ли использовать клей для плитки при утеплении фасада здания пенопластом?

  1. есть ли разница между клеем для пенопласта и клеем для плитки? можно ли использовать клей для плитки при утеплении фасада здания пенопластом?

  2. конечно разница есть
    для каждого материала есть свой клей, а уж тем более для таких разных материалов как плитка (глина) и пенопласт
    т.к. у всех материалов разная пористость и соответственно разная адгезия

  3. Я уже отвечал кому-то по этому вопросу. Я свой дом, стены из
    из силикатного кирпича, утеплил снаружи плитами пенопласта тол. 5см. Как клей использовал плиточный клей Юнис хх1, дальше по схеме крепление плит грибковыми дюбелями, штукатурная сетка синтетика 5х5 ячея и опять тонкий слой клея. Поверх, чтобы не штукатурить ровным слоем (не получается со штукатуркой гладкой) накатал декоративным валиком слой этого же клея (под шубу) покрасил фасадной акриловой краской добавив коричневый пигмент и все говорят, что очень здорово и красиво. Главное самим нравится. Стоит третий год и никаких дефектов. На всё 120м2 ушло 12 мешков
    Юнис по 25 кг. каждый. Правдо дом стоит на собственном участке, если на улице, то придется делать антивандальный слой, ещё один или несколько слоёв с сеткой.

  4. Ну что сказать, Сергей, по-видимому, повезло Вам крупно. В клее «Юнис ХХ1» нет и не было специальных добавок, увеличивающих адгезию к пенопласту. Возможно, они случайно попали туда при переходе с позицию на позицию — производители не всегда очищают свои установки перед переходом на другой вид смеси. Есть и такие, которые 8-10 различных видов мешков фасуют «с одного соска», т.е. в действительности рецепт один и тот же. Правда, раньше по крайней мере «Юнис» такого не делал… Так что если у уважаемой Светланы нет желания так развлекаться с непредсказуемым результатом на собственном доме, лучше все-таки использовать специализированные смеси для приклейки утеплителя (пенополистирола) от известных производителей. Могу порекомендовать( в порядке уменьшения цены) клея «Церезит», «Боларс», «Победит». У того же «Юниса» подобный клей называется «Теплоклей» но он не дешев.

  5. Повеселили, интересно посмотреть. В прошлом году наблюдал, как один упёртый человек производил утепление дома по системе с применением клея Ceresit СМ 11 и китайской сеткой. Конечно же это глупость

  6. Разница очень существенная!
    У каждого серьёзного производителя существует два основных вида клея для фасадной системы утепления, один для пенополистирола, а второй для минераловатной плиты, причём клей для минераловатной плиты может использоваться для работы с пенополистиролом, но клей для пенополистирола нельзя использовать для работы с минераловатной плитой, состав очень близкий, но не хватает определённых добавок.
    Клей для пенополистирола в свою очередь подразделяется на универсальный клей (на него можно клеить пенополистирол и делать базовый армирующий слой)и на клей только для приклейки пенополистирола(им нельзя делать базовый армирующий слой). Все эти градации связаны с наличием в клеях специальных добавок, которые обеспечивают надёжность и долговечность системы фасадного утепления.
    По цене саммым дорогим является клей для минераловатной плиты (у Ceresit CT 190)немного дешевле универсальный клей для пенополистирола (СТ 85) и ещё дешевле клей для приклейки пенополистирола (СТ 83). Сетка с системе должна быть должного качества Вертекс, Валмиера, либо сплетённая из их волокна Баутекс разрывная нагрузка 2000, вес 165 гр/ м2, ячейка 5х5 мм, синяя этикетка.

  7. Светлана, хорошая новость в том, что можно наоборот — использовать клей для пенопласта для плитки.

  8. Посмотрите этапы утепления и отделки фасадов:
    1. Приклейка пенополистирола с одновременным выравниванием плоскости стены (подрезка, подшкуривание пенополистирола со стороны приклейки) https://fotki.yandex.ru/users/Nadegniy/view/169333/?page=9
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/73053?page=3
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/67239/?page=3
    2. Окончательное зашкуривание, дюбелирование и зачеканивание щелей.
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/67218/?page=3
    3. Изготовление декоративных элементов и их монтаж на фасаде
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/37533/?page=3
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/73328/?page=3
    4. Устройство базового армирующего слоя вначале в местах примыкания системы в оконным и дверным блокам, углах, а потом на плоскости
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/169326/?page=8
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/169328/?page=9
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/169446/?page=9
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/99182/?page=4
    5. Нанесение декоративной штукатурки
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/33250/?page=2
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/138366/?page=7
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/138369/?page=7
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/135099/?page=5

  9. скажите, а как быть с цоколем? Значит такая история:
    1) Цоколь выложен кирпичом красным
    2) Церезит 85, на него наклеен фасадный пенопласт
    3) После того, как высох клей (через сутки) задюбелировал пенопласт
    4) Сетка стекло-волокно, ячейка 5*5.
    5) опять слой того же клея
    6) грунтовал тоже Церезитом, непомню какой…
    Вопрос:
    Хочу наклеить плитку. Какую нагрузку выджержит эта конструкция, или надо еще что-то делать?
    Либо просто заштукатурить тонкослойной фасадной штукатуркой?
    Стоимость плитки около 700 кв/м + клей… стоимость штукатурки CERESIT СТ 77 в наших краях не знаю. Что выгоднее и экономичнее в конечном итоге?

  10. Снизу обязательно наклейте экструдированный пенополистирол хотябы полосу в 50 см, предварительно зашкукрьете с обоих сторон для увеличения адгезии. Экструдер снизу нужен для того, чтобы не было подсоса воды.
    Дюбелирование лучше производить рядами на расстоянии 30 см.
    Двойно базовый армирующий слой рассчитан на нагрузку до 44 кг/ м2, но приклейку производить на гибкий клей СМ 117, СМ 17, ширина шва не менее 5 мм, затирка СЕ 40. От использования декоративной штукатурки на цоколе я бы отказался, даже от СТ 77. Лучше керамический гранит, искуственный камень(обработать сверху гидрофобизатором СТ 13).

Похожие темы

  1. Ответов: 1Просмотров: 2 702
  2. Ответов: 2Просмотров: 5 845
  3. Ответов: 3Просмотров: 5 161
  4. Ответов: 15Просмотров: 12 298
  5. Ответов: 5Просмотров: 675

Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум

Читайте также:  Можно ли использовать отоферонол

Источник

Пенополистирол на плиточный клей

Использование пенопласта при теплоизоляции позволяет сохранить в квартире или коттедже тепло, а это экономия на оплате коммунальных услуг + комфорт в доме. Для качественной изоляции стен, потолка или пола надо грамотно выбрать клей и выполнить монтаж утеплителя строго по технологии. Давайте посмотрим, на что клеить пенопласт (пеноплекс) и как это сделать так, чтобы утепление не начало отслаиваться вместе с отделкой со стен или потолка.

Материал для фиксации пенопласта

Крепить пенопласт можно на:

  1. — Клей для фиксации теплоизоляционных плит, например, Ceresit CT 83,
  2. — Профессиональную монтажную пену,
  3. — Клеевой состав для плитки,
  4. — Битумную мастику.

Желательно при использовании любого материала дополнительно фиксировать пенопласт дюбелями-грибами.

Клей для крепления утеплителя

Клеем можно клеить пенопласт к:

  1. — Бетонному,
  2. — Газосиликатному основанию,
  3. — Кирпичной кладке,
  4. — Штукатурке.

Состав Ceresit CT 83 отличается:

  1. — Высокой адгезией,
  2. — Экологичностью,
  3. — Паропроницаемостью.

Таким клеем можно закреплять пенопласт (пеноплекс или минеральную вату) внутри или снаружи здания, при приклеивании плит на штукатурку надо обязательно использовать грунтовку, а для армирования утеплителя сеткой применяется Ceresit CT 85.

Монтажная пена

Также для фиксации плит можно использовать профессиональную монтажную пену, однако оптимально она подходит при утеплении пола, так как уровень сцепки пены с основанием со временем ослабевает. Если фиксация плит производится с помощью пены на стену или потолок, то использование дюбелей-грибов из полипропилена обязательно.

Из преимуществ «монтажки» отметим:

  1. — Удобство транспортировки,
  2. — Минимальные расходы на монтаж,
  3. — Быстроту фиксации.

Недостаток один – ослабление сцепки с основание после 2-3 лет, которое происходит из-за воздействия на пену кислорода и разрушения её структуры.

Плиточный клей

Да-да, вы не ошиблись, крепить утеплитель можно и на плиточный клей. Этот вариант отлично подходит при теплоизоляции помещений с повышенной влажностью, так как клей для плитки влаги не боится. Сцепка в этом случае сильная, однако, использование для дополнительной фиксации дюбелей рекомендовано.

Если поверхность имеет сильную абсорбцию, то применение грунтовки обязательно.

Битумная мастика

Битумно-полимерная мастика подойдёт для фиксации любого вида утеплителя внутри помещений. При работе с мастикой надо держать окна открытыми или использовать средства защиты, а после завершения работ помещение проветривать. Это необходимость, ведь в мастике содержится растворитель и опасные при длительном вдыхании продукты переработки нефти.

Крепление пенопласта

Мастику и клеевой состав, после замешивания миксером, наносят на пенопласт по краю и в середине точечно, используя для этого шпатель. При утеплении пола коей можно наносить прямо на основание зубчатым шпателем, после чего пенопласт укладывается на клей и прижимается ровной рейкой, правилом или уровнем. Стыки плит клеем или мастикой не обрабатываются, а расход мастики на м2 утепления составляет до 1 кг, клея до 2,5 кг.

Если утепляется потолок квартиры последнего этажа или стены, то сверху пенопласта закрепляется армирующая сетка. Она не только армирует (укрепляет) поверхность, но и создаёт основу для будущей отделки утепления. Ни шпаклевать, ни штукатурить пенопласт без сетки нельзя.

Плиточный клей наносится сразу на пол зубчатым шпателем, при дальнейшей заливке стяжки армирование поверхности не производится.

Читайте также:  Можно ли при беременности использовать глицерин

При работе с профессиональной пеной, для крепления пенопласта, она наносится на материал, плита прижимается к стене и подравнивается. При утеплении стены теплоизоляция монтируется снизу вверх, при утеплении пола и потолка от угла.

При всех способах фиксации, кроме дополнительного утепления пола под стяжку, теплоизоляция может, а в некоторых случаях и должна (читайте выше) фиксироваться полипропиленовыми дюбелями-грибами. В этом случае можно не переживать за ослабление сцепки плит и основания, даже если оно произойдёт систему утепления удержат дюбеля. Расход дюбелей на м2 теплоизоляции – 6-8 штук, грибки применяются внутри помещений и на фасаде.

Правильно подобрав способ крепления пенопласта, подготовив поверхность под утепления и соблюдая требования к теплоизоляции, вы гарантировано утеплите свой жилище и избежите затрат на оплату труда наёмных рабочих.

Видео

На видео приводится сравнение надёжности крепления пенопласта на клей и пену, рекомендуем к просмотру.

Пенопласт (пенополистирол) является экономичным и удобным строительным утеплителем. Теплосберегающие свойства этого материала таковы, что, к примеру, стена из пенополистирола толщиной всего 12 сантиметров по своим тепловым характеристикам аналогична кирпичной стене толщиной 2 метра!

Помимо этого, он оказался еще, удачной основой для облицовки керамической плиткой. Как это странно не звучит. Ведь главные «враги» у керамической облицовки, это смена температур в течение года и замерзание воды на поверхности и в швах. В подтверждение этому, ниже приведена таблица. Это техническая характеристика плиточного клея «Mapei»

Главная цифра, на которую стоит обратить внимание, это то, что после 25 циклов прочность крепления снижается вдвое! Такое может случиться за один сезон. Это цифра дана для высокопрочного клея. Можно предположить каков тогда этот показатель у недорогих смесей.

Главная причина снижение прочности – это деформации основания при температурных колебаниях. Керамическая плитка и основание, на котором она крепится, имеют разные линейные расширения. При смене температур, слой клея испытывает напряжения от этих расширений. Чем дешевле клей (чем меньше в нем клеящих добавок), тем ниже способность противостоять деформациям, и тем быстрее отпадает плитка.

Пенопласт имеет незначительный коэффициент линейного расширения и, кроме того, предохраняет от резкого колебания температур стену, на которой закреплен. Благодаря упругости материала, пенопласт компенсирует деформации.

Пенополистирол имеет коэффициент термического расширения в интервале 5-10 до 7-10, что соответствует интервалу изменения от 0,05 до 0,07 мм. на 1м и 1 градус Цельсия. К примеру, при изменении температуры на 17 градусов имеет место изменение длины равное 1%, т.е. 1мм/м.

Необходимо, также, учитывать и уменьшение размеров (сжатие) пенополистирола при низких температурах. Если принять за опорную температуру 20 градусов, и предположить, что в режиме использования материал охлаждается до -20 градусов, то в таком случае, элемент длиной в 40 см, укорачивается приблизительно на 1 мм.

Наряду с положительными свойствами, у пенопласта есть и уязвимые стороны. Это солнечное излучение и грызуны. При длительном воздействии УФ-излучения пенополистирол становится хрупким, поверхность желтеет, что далее приводит к эрозии от дождя или ветра.

Для грызунов, незащищенный пенопласт, представляет большой соблазн. Он не является пищей, но при похолодании, они делают в нем норы. И главное, при поиске пище, облицовка из пенопласта первая встречается на их пути. Если от ультрафиолетового излучения, достаточно покрыть утеплитель структурной штукатуркой, то от крыс и мышей пенопласт, надежнее всего, защищает керамическая плитка

В подтверждении удачного союза пенопласта и керамической плиткой есть конкретные примеры. На этом цоколе облицовка была положена 5 лет назад. Плитка приклеена на пенопласт марки ПСБ35. Пенопласт был, как обычно, покрыт стеклосеткой и слоем клея по сетке. Затем, для выравнивания и создание плоскости, была выполнена обыкновенная цементно-песчаная штукатурка по маякам толщиной, местами, до 2см. Предварительно, перед нанесением штукатурного слоя, были нанесены клеевые борозды, зубчатым шпателем №10. Клей для этого был использован «Сeresit СМ117». Производство работ велось поздней осенью. Плитка нигде не отвалилась.

Более внимательный осмотр показал треснувший шов по затирке в двух местах, расположенных рядом, на расстоянии одного метра. Плитка, вокруг трещины, держится прочно на пенопласте. При надавливании, слой плитки с пенопластом пружинит. Это говорит, скорее, об оторванном пенопласте. Такое случается, если возникла трещина в фундаменте от усадки или деформационного расширения. Не снимая плитку, определить причину трещины трудно.

Сам по себе пенопласт, как основа, слабый. При желании, приложив усилие, можно вырвать приклеенную плитку, вместе со слоем пенопласта. Но самопроизвольно, при температурных колебаниях, не происходит отрывание сильного клея от слабой основы.

Читайте также:  Можно ли использовать глину для наружных работ

Пенопласт, сравнительно новый материал и еще не наработана правильная технология его облицовки. Есть свои «подводные камни», незнание которых, приводит к браку. Первая опасность это проведение работ летом, при повышенной температуре. Даже при температуре воздуха 20 градусов, темная поверхность пенопласта (покрытого сеткой с клеем) нагревается до 40-50 градусов. Аналогично, при нагревании не утепленной бетонной стены, тепло распределяется по всему объему и значительного нагрева не происходит. На пенопласте все тепло накапливается на поверхности и идет на нагрев клея или выравнивающей смеси. Клей быстро теряет воду и не добирает прочности (часть цемента не успевает прореагировать с водой). На фотографии зафиксирован такой случай.

Осенью стена дома была облицована экструдированным пенополистиролом и покрыта стеклохолстом с клеем. Применили именно этот материал, а не использовали обычный вспененный пенополистирол из-за того, что завершающим слоем отделки была запланирована керамическая плитка – а это серьезная нагрузка на основу. Пенопласт, который имелся в наличии, вызывал подозрения по плотности.

Работы были продолжены уже весной, когда ночная температура установилась выше 5 градусов. Для выравнивания поверхности стены под плитку, использовалась смесь «Сeresit CT29». Выравнивание производилось по маякам, изготовленным из той же смеси. Толщина маяков (и наносимого слоя) была от 5мм до 1мм.

Спустя месяц, когда предполагалось приступить к облицовке стен плиткой, оказалось, что штукатурка имеет трещины, слабую прочность и местами осыпалась пластами. Причем на некоторых участках стены, выравнивающая смесь держалась хорошо и имела достаточную прочность.

Выяснилось, что все дело в температуре наружного воздуха при укладке. Там, где работы производились ранней весной или на северной стороне дома – штукатурка держалась хорошо. Проблемы были только на южной и юго-западной стене.

Сделать качественную облицовку стен керамической плиткой, без выравнивающей штукатурки, трудно. Пенопластовые плиты не имеют ровной, общей плоскости, даже если крепятся на штукатурку, сделанную по маякам. Местами торчат «парашюты». Если на такую плоскость положить плитку, она, также, будет местами торчать, особенно на солнце. Замена обычного пеноплистирола экструдированным – это вторая ошибка при утеплении стен.

Синтетические материалы имеют положительные стороны: шумоизоляцию, теплоизоляцию, легкие по весу, доступную цену и простой монтаж. Пеноплекс производится способом экструзии из пенополистирола. Хоть и возник недавно, но стал популярным утеплителем. Чаще всего пеноплексом заменяют пенопласт.

Плитка, приклеенная на утеплитель

Можно ли клеить плитку на пенопласт или пеноплекс?

При монтаже утеплительных плит на клей следят за тем, чтобы приклеить без зазоров. Можно клеить утеплитель самостоятельно, без помощи специалистов. Клеящий состав для плит нанесите сначала по периметру, потом в центре. Нанесите плиточный клей на плиту, затем прислоните материал к поверхности и несколько минут прижимайте, пока не закрепится на стене.

Пенопласт способен быть хорошим утеплением и основанием для керамики на стенах. Но материал плохо переносит перепады температур и влияние воды, которая замерзает на плитке и в швах.

Укладка плит из пеноплекса на клей

Пенопласт имеет имеет такие свойства:

  • незначительное линейное расширение;
  • термоустойчивый материал;
  • за счет упругости утеплитель компенсирует деформации.

Так как каждый утеплитель имеет недостатки, пенополистирол для стен – не исключение. Уязвим к солнечным лучам и грызунам. Если находится долгое время под УФ-излучением, то становится хрупким. Поверхность меняет цвет на желтый, что в дальнейшем приводит к появлению эрозии.

Утепление стен пеноплексом

Беззащитный пенопласт представляет соблазн для мышей – в холодную пору года они делают в нем норы. Чтобы такого не случилось, опытные строители защищают утеплитель керамической плиткой.

Применение пеноплекса

Чтобы в доме было тепло без лишних затрат, потребители интересуются, можно ли клеить плитку в доме на пеноплекс? Вопрос непростой даже для специалистов, поэтому мнения расходятся. В любом случае запрещено делать отделку непосредственно поверх утеплителя. Если приклеиваешь керамогранитную или клинкерную плитку на фасад, то необходимо покрыть пеноплекс штукатуркой с армирующей сеткой. Плита пеноплекса держит кафель 30 × 30 см.

Стены, утепленные изнутри плитами из пеноплекса

При необходимости наклеить материал в помещении на пенополистирол дополнительное покрытие поверхности не понадобится. А вот если планируется утепление на пол, то положить слой цементной стяжки на утеплитель, потом укладывать плитку.

Чтобы подобрать клей, который подойдет для пеноплекса, учитывают такие моменты:

  • состав основы;
  • окружающая среда: влага и температура;
  • как быстро высохнет смесь.

Важно! Чтобы утепление прослужило долго, отнеситесь к монтажу ответственно, предварительно ознакомьтесь со всеми деталями и нюансами.

Источник