Можно ли использовать пилот

sashas
(Россия, Москва)
24 июня 2004
21:25:15 Стоит вопрос — оборудовать ли новую квартиру ПИЛОТАМИ (на компьютер, телевизор, МЦ, видеотехнику и т.п.). Сейчас дома работают два PILOT PRO, стоят они в принципе не дешево по сравнению с обычными удлиннителями, но есть ли от них реальный толк? На работе спросил ребят, которые занимаются обслуживанием компьютеров — говорят, что польза от них сомнительная. В крайнем случае рекомендуют значительно более дешевые варианты — SVEN, DIGITEX, POWER CUBE… Они вроде как тоже сетевые фильтры, но по цене получаются как удлиннители-пятерники. Каково мнение?Д. В. Х. С.
24 июня 2004
22:35:18 Сетевые фильтры, ЕМНИП, защищают не ту технику, которая в них включена, а другую технику от создаваемых ею импульсных помех. Т. е. они ОТ КОМПЬЮТЕРА защищают.

Присоединяюсь к вопросу: а с точки зрения схемных решений пилоты и остальные отличаются или нет? А то я разбирал только пилот из-за сгоревшего выключателя…
Serg
(Самара, Россия)
25 июня 2004
01:35:51 2sashas:

Пилоты все-таки защищают от импульсных помех в обе стороны. Так что польза есть. В обычном удлинителе вообще просто провода, а в пилоте худо-бедно есть варистор, неонка, электромагнитный предохранитель, термопредохранитель. Поэтому слаботочную технику надо включать через пилоты, пилоты подороже могут содержать пару конденсаторов и индуктивность — тоже для фильтрации.

А сильноточную — через обычные удлинители достаточной мощности.

С уважением, Сергей

Андре/Y
(Талдом (Моск.обл))
25 июня 2004
10:12:21 От скачков напряжения в сети пилот помогает точно

(Это я про комп.)Garel
25 июня 2004
10:33:11 Найдите журналы Upgrade

https://www.computery.ru/upgrade/archive/2004/archive_2004.htm

#15 (157), апрель 2004 г и

#21 (163), май 2004 г

В разделе Испытания есть статья

«Трактат о вкусной и здоровой пище. Тестирования сетевых фильтров»

Все очень неплохо изложено

Пилот не есть самое лучшее…

Успехов, Игорь

sashas
(Россия, Москва)
25 июня 2004
11:12:15 Ага, только самих статей на сайте нету… Подразнили называется… Где их можно почитать в электронном варианте?vitaly.M
(Moscow)
25 июня 2004
11:55:41 Пилот работает лет 10. сейчас часто замечаю всплески напряжения (мгновенные яркие вспышки ламп) — компу ничего не случается 🙂Serg
(Самара, Россия)
25 июня 2004
12:08:15 2 Garel

> Пилот не есть самое лучшее…

Так никто и не говорит, что лучшее — понятно что on-line UPS значительно лучше…

Но смысл все равно есть.

С уважением, Сергей

VitaliyK
(Санкт-Петербург)
25 июня 2004
12:48:47 Извините, за OFF:

Дорогостоящий прибор, подключенный к сверхбыстродействующему предохранителю, сумеет спасти этот предохранитель, перегорев первым /Из законов Мэрфи/

:))

Матроскин
(Саратов)
25 июня 2004
12:56:51 ИМХО, Pilot довольно-таки мутная вещь, в чем-то напоминающая защитные экраны для мониторов (а где они сейчас?) Маркетинговые ходы, однако… Заметьте, делают все эти штуки в России — вместе с

Грубо говоря, варистор «пробивается» серьезными всплесками напряжения, шунтирует нагрузку, а напряжение теряется на всем приходящем проводе. Если время всплеска достаточно длительное, импульсным током выбивается предохранитель Пилота, если нет — практически ничего не происходит.

Так вот, в более-менее нормальных БП аппаратуры эти вещи тоже реализованы. Если по сети идут большие всплески, все равно погибает аппаратура, если импульсы 10-20% от номинала — БП с ними сам успешно справится.

Единственное, ИМХО, удобство пилотов — наличие выключателя с подсветкой. В основном бытовая электроника сейчас выключается в режим Stand-by т.е. остается работать какой-нибудь дежурный источник питания, благодаря чему можно включать с лентяйки или по таймеру. А Пилотом можно, уходя надолго, сразу полностью обесточить всю группу приборов.Garel
25 июня 2004
13:03:38 Да уж… Полное взаимопонимание 🙂

Причем здесь УПС? И кто сказал, что нет смысла ставить пилот? :))

В первой статье сравнивались Пилоты, Векторы и Дефендоры. Вот нашел журнал и приведу некоторые выдержки из статьи (всю статью, извините, набить не смогу 🙂 )

Принципы фильтрации везде одни и те же.

В идеальном варианте — это пара предохранителей, 3 варистора, 3 конденсатора и 2-е катушки. Металлобумажные конд-ры установленные на Векторах и Дефендорах лучше чем на Пилотах. У пилотов нет фильтров обрабатывающих телефонные и сетевые линии.

Пайка у всех испытуемых сделана не лучшим образом. У Пилотов обнаружились плохо пропаянные контакты, а у остальных — лужи олова.

Выводы:

Необходимо ставить проводку с заземлением, т.к. схема с полной версией фильтра работает только при полноценном трехконтактном включении.

Если сделать это нереально — нужно покупать фильтр у которго мужду N & L вкл. варистор и LC-фильтр (по цена/качество — это Vektor SE) Если абстрагироваться от цены то лучше купить Defender DFS-805 or Vektor Max. Старшие модели Плотов дороже, но качество хуже.

Приобретать «бюджетные» приборы с урезанными блоками филтрации нет никакого смысла. (Не знаю простит мне сие Upgrade …, но вроде первоисточник упомянут, а приведены цитаты в моей вольной формулировке 🙂 )

Пару или тройку лет назад кто-то высказывал мысль, что на 2-х проводной сети (без PE) лучше использовать Пилоты, т.к. только они для наших условий и предназначены, но здесь совсем др. мнение…

Бесперебойной жизни вам Г-да!

Игорь

Garel
25 июня 2004
13:04:57 Долго же я писал…sashas
(Россия, Москва)
25 июня 2004
13:05:05 > ИМХО, Pilot довольно-таки мутная вещь

Очень точно сказано, вот и я никак не могу отделаться от этого впечатления, невзирая на все доводы Serg…

Serg
(Самара, Россия)
25 июня 2004
18:06:50 2 sashas

В случае когда в БП компа нет входного фильтра (как ни странно такие БП есть) после включения без пилота комп сетки не видит, например — а с пилотом (PRO) — видит прекрасно.

С уважением, Сергей

Андрёй
(Томск)
25 июня 2004
20:29:21 Нет никакого толка, с точки зрения защиты от перебоев и импульсов сети, от всякого рода пилотов. Все современные аппараты имеют в своем составе необходимые фильтры и защиты. Пилот защищает от ВЧ помех как фильтр-пробка. Чем круче индуктивность и емкость в фильтре, тем ниже частота среза фильтра. В любом случае частота не должна быть меньше 200 Гц. Перенапряжение или пониженное напряжение фильтр по определению изменить не может, да и не надо. Блок питания сам выправит эту ситуацию. А от перебоя (перерыва) питания или резкого повышения напряжения фильтр не спасает. Единственная эффективная защита этих пилотов от ВЧ-помех от соседнего прибора, т.к. удлинитель и провод в квартире имеют индуктивность и мешают сети, как источнику напряжения, зарезать все помехи на корню, хотя любой транс режет ВЧ-помехи.

Сам, как эксперт, лет пять назад учавствовал в приемке такого фильтра для производства. Как специалист, скажу — нет никакого толку в этом.IS
(Челябинск)
25 июня 2004
20:41:42 > > ИМХО, Pilot довольно-таки мутная вещь, в чем-то напоминающая защитные экраны для мониторов (а где они сейчас?)

Могу привести конкретный пример обратного. У меня дома комп подключен практически к той же розетке, что и холодильник (розетки стоят в одном месте по разные стороны стены; провод, естественно, один). Холодильник советский еще. И при включении-выключении компрессора шла очень хорошая наводка. Минимум — удар в колонках/наушниках, иногда висла мышь, пару раз вис комп. Когда это безобразие окончательно надоело, купил фильтр Тенд, производство г. Москва. Раза в два (кажется, не помню уже) дешевле пилота. Была приложена инструкция, со схемой — там варисторы, конденсаторы, еще что-то. Проблемы исчезли, уже года три работает.

Андрёй
(Томск)
25 июня 2004
20:51:32 Надо было поставить пусковое реле новое на холодильник, уничтожить проблему, а не защищаться.Матроскин
(Саратов)
26 июня 2004
00:17:44 2Serg: А сетка, случайно не на коаксиале? Если на UTP, землить надо все компы одной шиной, если коаксиал, то хитрее: землится только один из крайних.

<как ни странно такие БП есть> совсем не страно: делают их как раз там, где и пилоты ;-))) Мы уже стонем от ремонта этих Ролсенов и иже с ними. От дурного БП очень много зависит, а мы все по наивности берем крутые потроха и корпус подешевле.Serg
(Самара, Россия)
26 июня 2004
00:37:50 2Андрёй:

> Как специалист, скажу — нет никакого толку в этом.

Вывод неясен — в пилоте вообще нет толку?

С уважением, Сергей

Serg
(Самара, Россия)
26 июня 2004
00:43:05 2Матроскин:

> От дурного БП очень много зависит

Да, материнка с процом запросто могут выгореть.

Сетка на UTP, сотка. Проверяли после монтажа Пентасканером — параметры в норме — ну а клиент поставил такой комп…

Сетки — это мой хлеб :-), начиная с проектирования, монтажа и заканчивая анализом взаимодействия программ с оными.

С уважением, Сергей

Андрёй
(Томск)
26 июня 2004
08:00:39 Вообще-то от пилотов некоторый толк есть. Вот пример с холодильником. У меня был случай. Сгорал телевизор Самсунг на кухне 4 раза и по причине перенапряжения. Судом была назначена экспертиза, я как привлеченный эксперт с прибором пришел ставить на запись параметров сети (обычно 7 суток). При установке и настройке (включил в розетку на кухне) выключился холодильник, включенный в соседнюю розетку, и создал ипульс 1200В в течении 0.2с. Оказалось в холодильнике неисправность и реле отключало компрессор медленно и происходил выброс от индукции мотора. Кроме того, провод в кухню шел 2х0.75 (обычный шнур) от щитка, т.к. когда-то сгорел алюминиевый. Вот Вам и теория длинных линий на практике. Был бы провод потолще, емкость сети не дала бы такому скачку напряжения. Вот и выгорал стабилитрон защиты в Самсунге, а потом и микросхема блока питания. Вот в таком случае пилот мог бы защитить от импульса, по крайней мере уменьшил бы до 400В, а там и стабилитрон бы справился. Но проблему надо решать, а не сочинять всякое. Соблюдайте правила электроустановок и все будет о.к.

Хотя это как правила дорожного движения, остается надеяться, что остальные тоже будут соблюдать ПУЭ.Serg
(Самара, Россия)
26 июня 2004
15:59:18 2Андрёй:

> Вообще-то от пилотов некоторый толк есть.

Вот с этим я согласен. Толк есть, но это не панацея.

С уважением, Сергей

IS
(Челябинск)
26 июня 2004
20:01:32 > > От дурного БП очень много зависит

> Да, материнка с процом запросто могут выгореть.

У двоих знакомых было. В обоих случаях выгорело ВСЕ, кроме процессора и памяти (которые питаются через отдельные стабилизаторы на матплате).

Destroyer
(Москва)
26 июня 2004
22:45:28 Использую фильтр Surge arrest. Он внешне необычной формы, полумесяцем. Уже несколько лет, два компа пережил. Примерно раз в год срабатывает. Всегда ночью. Причин не знаю, может всплеск напряжения, а может и глюк фильтра. По схемотехнике от Пилота отличается разительно. Тяжелый. Мощные катушки индуктивности, куча всяких деталей. Пилот же просто выключатель с подсветкой. Защищает только карман производителя.sashas
(Россия, Москва)
30 июня 2004
12:48:31 Объясните, что такое MasterSlave в фильтре Defender 801/805?Serg
(Самара, Россия)
1 июля 2004
00:46:11 2sashas:

Это что, переключатель? По переводу — главный/второстепенный.

С уважением, Сергей

sashas
(Россия, Москва)
1 июля 2004
08:55:51 Вот я и сам не понимаю… В описании стоит: 6 розеток, Master/Slave (

https://www.computershop.ru/?topic=item&id=51573&SID=95b9c80ce2febc35a329fe013fe93484 ) А что это, я не понимаю…Shilov
(Москва)
1 июля 2004
11:32:04 В принципе в розетку MASTER на таких фильтрах-удлинителях нужно втыкать следующий фильтр (розетка не фильтруется).Garel
1 июля 2004
12:03:38 В системе Master/Slave доп. розетки (Slave)обесточиваются привыключении главн. потребителя (Master). Напр. если к фильтру подк. комп, монитор, принтер, модем, то при выключении комп-ра все устро-ва тоже обесточиваются, а при его вкл. они понимаются.

В 801-й модели схема видимо отслеживает питание в гл. розетке, а вот в 701-й по USB.

Успехов, Игорь

sashas
(Россия, Москва)
1 июля 2004
12:09:03 а если мне такого не надо? например, еще телефон нужно включить и совсем не надо чтобы он обесточивался при выключении компа, что делать?Garel
1 июля 2004
12:13:47 КУпить др. модель 🙂

Я не зная можно ли ф-цию Master/Slave отключать или нет 🙁 Извиняйте уж 🙂DMC
(Moscow, Russia)
1 июля 2004
12:14:29 2sashas:

Если у тебя АТХ корпус, то там питалово остается и цепь не размыкается, если не щелкать выключателем на БП.Garel
1 июля 2004
12:17:29 Необходима фиксация 5В, тогда все остальное вкл.sashas
(Россия, Москва)
1 июля 2004
12:25:39 2Garel В Вашем топике была рекомендована 805 модель. Правильно я понял, что если мне эта функция MasterSlave не нужна, лучше взять просто Defender DFS-Pro-2 https://www.computershop.ru/?topic=item&id=51569&SID=95b9c80ce2febc35a329fe013fe93484 Он не хуже по параметрам фильтрации?Garel
1 июля 2004
12:49:53 Рекомендации журнала Upgarade 🙂

Схема защиты, из упомянутых в журнале, одинакова для

401, 701 и Pro моделей, а вот 805-ая оснащена самым продвинутым блоком. В нем конденсатор и 2-хобмоточная катушка, конденсатор емкостью на порядок выше — 1мкФ…sashas
(Россия, Москва)
1 июля 2004
13:04:30 Я окончательно запутался…

Мне нужны две штуки — одна на комп/монитор/модем/колонки/… и все, что рядом (в т.ч. телефон-автоответчик), вторая — на ТВ, видак и МЦ. В обоих случаях 5-ти метровый шнур не нужен, 2-х достаточно. И MasterSlave — тоже что-то очень темное и есть вероятность что это не будет работать как мне надо, но там самый лучший кодер :-))) Что делать-то?DMC
(Moscow, Russia)
1 июля 2004
15:38:56 2sashas:

Купить SurgeArrest компании APC.

DMC
(Moscow, Russia)
1 июля 2004
17:37:56 2sashas:

Вот ответ из компании TorTrade:

Она только в DFS-805, или

имеется и в других моделях?

Сетевой фильтр DFS-801 2м

Сетевой фильтр DFS-805 5м

эти 2 модели имеют функцию MasterSlave.

Отличаются только длиной шнура.

Что такое розетка под большой адаптер? —

это обычная розетка, но она удалена от остальных, чтобы можно было включать большой адаптер, а не обычный типовой штеккер (вилку).

«что такое Мастер-розетка»?

Чем она отличается от обычных?

Что обозначает «функция Master/Slave»?

любое устройство имеет нагрузку. включив например комп. в мастер розетку вы получаете нагрузку.. система мастер-слейв включает остальные -подчиненные розетки и например периферия включается вместе с ПК… 2-й вариан — фильтр 701 серии с управлением по USB- чисто компьютерный фильтр

Можно ли ее отключить?

можно.

Ззы: я хоть и не до конца все понял, но это все же лучше чем ничто:)))

Serg
(Самара, Россия)
2 июля 2004
01:04:38 2DMC:

Гораздо проще взять отвертку и выпотрошить сей пилот, чем упражняться в словесном мастерстве :-).

С уважением, Сергей

DMC
(Moscow, Russia)
2 июля 2004
09:39:29 2Serg:

А я и не упражнялся, просто скопировал:)))

А хорошей отвертки и самого предмета приложения у меня нет:))))

Serg
(Самара, Россия)
2 июля 2004
11:47:42 2 DMC

> самого предмета приложения у меня нет

Это так — пока сам не купишь и не расковыряешь — никто не расскажет. 🙁

С уважением, Сергей

DMC
(Moscow, Russia)
2 июля 2004
11:49:48 2Serg:

Ну так хоть словоблудием заняться:)))

Garel
2 июля 2004
12:28:50 2sashas:

Я бы так принципиально не подходил к данному вопросу 🙂

Результаты приведенные в Upgard-е говорят о том, что и Вектры тоже хорошие фильтры.

Мое мнение такое, что на ТВ и пр. можно поставить и Дефендер и Вектру (любые, но видимо без Master/Slave)

А вот на комп. лично я бы поставил УПС APC Back-UPS ES https://www.apc.ru/products/backes.html

Там есть розетка/и, которые работают как фильтр и не выключаются даже при выкличенном УПСе. На них можно повесить телефон, а на остальные комп. и периферию.

Себе я выбрал именно такой и именно по той же причине.

Он также фильтрует линию телефон/комп. сеть.

Что касается режима работы Master/Slave, то видимо лучше обратиться к произв-лю или к автору статьи Александру Енину iney@computery.ru, а заодно и выяснить какие фильтры тестировались во второй части.

2Serg:

> Гораздо проще взять отвертку и выпотрошить сей > пилот, чем упражняться в словесном мастерстве :-).

Мудрое предложение 🙂 Особенно когда стоит вопрос о выборе пилота 🙂 Может приямо в магазине этим и заняться 🙂

Желаю бесперебойной работы, Игорь

sashas
(Россия, Москва)
2 июля 2004
13:02:58 Почитал обзор на сайте самого дефендера https://www.defender.ru/about/pressa/3d_surge.html, заказал себе 801 для компика и Pro для ТВ. К УПСам отношусь настороженно, т.к. они очень часто дохнут (по опыту на работе) — и как раз тогда, когда больше всего нужны.Serg
(Самара, Россия)
2 июля 2004
13:12:06 2 Garel

> Мудрое предложение 🙂 Особенно когда стоит вопрос о выборе пилота 🙂 Может приямо в магазине этим и заняться

Ну зачем же — надо купить и убедится что этот предмет никуда не годится — примерно как DMC поступил с гарденовским аккумуляторным насосом.

А то кайфа-то не получишь 🙂

С уважением, Сергей

DMC
(Moscow, Russia)
2 июля 2004
13:28:51 2Serg:

А кто сказал что насос никуда не годится?

Я им поливал всего один раз, и то даже бочку не вылил, надолео… Вроде вода из лейки льется, земля намокает, а в бочке не уменьшается:((( Обиделся и домой уехал…

там сейчас мамка с ним забавляется… Но об этом я смогу рассказать не скоро, наверно только осенью…

Serg
(Самара, Россия)
2 июля 2004
13:55:36 2 DMC

> А кто сказал что насос никуда не годится?

Ты косвенно — в садовых делах.

Вроде получается что ты от него чего-то другого ждал? или я тебя не так понял?

С уважением, Сергей