Можно ли использовать пескобетон для заливки столбов
Содержание статьи
Чем заливать столбы (готовый пескобетон или бетон мешать)?
Страница 1 из 3
1
2
3
Вперёд >
novichog
Под забор из профлиста буду заливать столбы на глубину 1.5 м. Почитал форум на тему бетонов, но так и не пришел к какому-то выводу.
Мне проще на личном авто покупать готовый пескобетон M300 в мешках, привозить и заливать на месте. Вроде как и добавки в нем есть, и заливка без гравийной примеси прочнее. Но как минусы: могут набодяжить + подороже чем самому мешать.
Делать замес самому на месте — проблематично: участок и так маленький, привезти и разгрузить машину песка даже некуда.
Есть у кого-то опыт заливки столбов пескобетоном?
Регистрация:
07.11.07
Сообщения:375
Благодарности:
153al123
Живу здесь
Регистрация:
07.11.07
Сообщения:
375
Благодарности:
153
Адрес:Тула
Покупал несколько мешков М200, когда заливал столбики под крыльцо. Понравилось — смесь однородная, мешать легко, после застывания не крошится, цвет серый аж с синевой, но при больших объемах очень не бюджетно получится — хотя-бы щебенки мелкой добавить.
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:10.312
Благодарности:
18.227viktor50
Живу здесь
Регистрация:
26.12.08
Сообщения:
10.312
Благодарности:
18.227
Адрес:Москва
Можно заливать и тем и другим, но обязательно на следующий день откопать вокруг заливки до ровного ствола заливки и аккуратно молотком отбить расширение около верха, которое обычно получается в верхней части лунки из за мягкого грунта. Потом это место лучше засыпать щебнем, тогда зимой столбы морозом практически не поднимет, а так вытаскивает морозом на 7-10см.
novichog
Я собираюсь на 1 столб тратить по 3 мешка (М300, а может и на М400 замахнусь). У нас в Калуге мешок М300 по 130 рублей. Мне кажется всего лишь чуть дороже получится если самому мешать песок с цементом.
Регистрация:
07.11.07
Сообщения:375
Благодарности:
153al123
Живу здесь
Регистрация:
07.11.07
Сообщения:
375
Благодарности:
153
Адрес:Тула
Точную смету не дам, в прошлом году считал — разница получалась в разы. Может, конечно, ситуация и поменялась.
Регистрация:
26.03.09
Сообщения:180
Благодарности:
44pdp
Живу здесь
Регистрация:
26.03.09
Сообщения:
180
Благодарности:
44
Адрес:Петербург
А почему так много (3 мешка на один столб)?
Я вот посчитал объем под заливку, при условии: глубина 1,5м, диметр 25 см получается 0,006935 м3, т.е. 6.9м3 на 100 столбов.Регистрация:
12.02.10
Сообщения:17
Благодарности:
4kenga
Участник
Регистрация:
12.02.10
Сообщения:
17
Благодарности:
4
Адрес:Санкт-Петербург
Мне кажется при ваших расчетах получится 6.9м3 на 1000 столбов =)
А вообще при таких размерах по формуле V=пR2H получится 0.07 м3 на столбРегистрация:
15.03.09
Сообщения:522
Благодарности:
143jim
Живу здесь
Регистрация:
15.03.09
Сообщения:
522
Благодарности:
143
Адрес:Москва
Я в готовую смесь добавлял цемент (1 мешок цемента на 5 мешков смеси), ну и щебень конечно. Щебень купил сразу Зил, а смесь и цемент возил на своей машине.
Регистрация:
26.03.09
Сообщения:180
Благодарности:
44pdp
Живу здесь
Регистрация:
26.03.09
Сообщения:
180
Благодарности:
44
Адрес:Петербург
Ну да, конечно, ноль лишний нарисовал. 7 кубов на 100 столбов.
jim: так какой расход на один столб?
Ну явно же не 3 мешка, как пишет novichog?Регистрация:
18.11.08
Сообщения:182
Благодарности:
65plumag
Живу здесь
Регистрация:
18.11.08
Сообщения:
182
Благодарности:
65
Адрес:Резань
viktor50 вы уже во второй теме свой совет даёте, а не пробовали рубероид в дырку вставлять копать потом ничё не надо, отбивать, щебень сыпать
Регистрация:
01.06.10
Сообщения:18
Благодарности:
3crion
Участник
Регистрация:
01.06.10
Сообщения:
18
Благодарности:
3
Адрес:Киров
У нас ЦПС М-150 168р за 50 кг, а ПЦ400Д20 179р за те же 50 кг, ну а за 200р можно и ПЦ500Д0 50кг мешек взять. Песок под ногами, бери не хочу.
Регистрация:
18.01.10
Сообщения:771
Благодарности:
947Зеленый Клин- 2
Живу здесь
Регистрация:
18.01.10
Сообщения:
771
Благодарности:
947
Адрес:Владивосток
А не возбраняется при заливки ямы бетоном добавлять туда камни или битый кирпич?
Регистрация:
28.04.10
Сообщения:1.326
Благодарности:
1.861алексей1976
Живу здесь
Регистрация:
28.04.10
Сообщения:
1.326
Благодарности:
1.861
Адрес:Москва
Регистрация:
04.09.09
Сообщения:267
Благодарности:
150Nickolas81
Живу здесь
Регистрация:
04.09.09
Сообщения:
267
Благодарности:
150
Адрес:Москва, Зеленоград
Не смешивайте в одну кучу! Например, гранитный отсев, щебень или бут и бой силикатного кирпича по «работе» в бетоне одно и то же? Почему лучше не стоит? Лучше чем что? Лучше по прочности? По цене? По внешнему виду? Как быть с бутобетонными фундаментами? Зачем давать ответ в котором по сути нет информации и только некая эмоциональная окраска?
В интернете можно найти подробные рекомендации по допустимым и рекомендуемым наполнителям для бетона (вплоть до создания бутобетонного фундамента). Дело в том, что «камни» и «кирпич» бывают разные, и в рамках краткого сообщения на форуме корректно и полно ответить на поставленный вопрос невозможно.
Регистрация:
28.04.10
Сообщения:1.326
Благодарности:
1.861алексей1976
Живу здесь
Регистрация:
28.04.10
Сообщения:
1.326
Благодарности:
1.861
Адрес:Москва
ну во первых я не сказал нет,,а во вторых человек наверняка имел в виду не гранитный отсев и мелкий бой кирпича.а крупную субстанцию(булыжники с пол кирпича)для уменьшения расхода бетона.
Источник
Столбчатый фундамент из пескобетона. Это нормально?
Страница 2 из 3
< Назад
1
2
3
Вперёд >
Регистрация:
12.03.09
Сообщения:146
Благодарности:
20konst12
Живу здесь
Регистрация:
12.03.09
Сообщения:
146
Благодарности:
20
Адрес:Самарская обл.
20 или 28 столба — еще не решил (сразу под терассу).
Забирка она же завалинка (почти). Т. е. чем вы будите закрывать пространство между столбами.Регистрация:
09.06.12
Сообщения:1.811
Благодарности:
661Alexander2000
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
09.06.12
Сообщения:
1.811
Благодарности:
661
Адрес:Россия, Москва
Регистрация:
19.03.12
Сообщения:20
Благодарности:
4Alexgp
Участник
Регистрация:
19.03.12
Сообщения:
20
Благодарности:
4
Адрес:Москва
Alexander2000, как столбы пережили зиму? Не выпучило?
Регистрация:
09.06.12
Сообщения:1.811
Благодарности:
661Alexander2000
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
09.06.12
Сообщения:
1.811
Благодарности:
661
Адрес:Россия, Москва
Столбы не выпучило. Но я понял что столбчатый фундамент в этой северной стране — это полная лажа.
Лучше чуть добавить на бетон, и залить хотя бы самую минимальную малозаглубленную ленту. Меньше затрат на утепление пола будет, и водопровод не замерзнет. Можно даже полы по грунту сделать, и уложив на утрамбованный грунт полистирол, залить армированную простой сеткой стяжку 50мм. Кто-то даже теплый пол так делал.
В случае со столбами, все это недоступно. Опять таки, встала проблема утепления пола, если не идти на компромисс с экологией. Сначала купил и уложил минвату, а когда понял что это такое, избавился от нее
на условиях демонтажа и самовывоза, и засыпал между лагами опилки.
Благо, это не основной дом, а просто эксперимент.Регистрация:
03.08.11
Сообщения:54
Благодарности:
31Алексей mk ua
Живу здесь
Регистрация:
03.08.11
Сообщения:
54
Благодарности:
31
Адрес:Николаев
Саша, под дом — согласен, но за описание — спасибо, мне под беседку, в самый раз. Сформировать опалубку из рубероида у меня не получилось, он какой-то тонкий сейчас. Выход нашел простой — купил канализационную трубу диаметром 160 мм и установил над ямой (яму диам. 150 просверлил буром).
Регистрация:
23.09.09
Сообщения:8
Благодарности:
2508900
Участник
Регистрация:
23.09.09
Сообщения:
8
Благодарности:
2
Адрес:Казань
почему же всетаки демонтировали минвату, можно и мы тоже поймем?
Регистрация:
09.06.12
Сообщения:1.811
Благодарности:
661Alexander2000
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
09.06.12
Сообщения:
1.811
Благодарности:
661
Адрес:Россия, Москва
Регистрация:
17.01.12
Сообщения:589
Благодарности:
350Nikolay1984
Живу здесь
Регистрация:
17.01.12
Сообщения:
589
Благодарности:
350
Адрес:Находка
Не удержался, поднял тему. Тоже читал байки про «щебень обеспечивает прочность», «щебень создаёт крепкий скелет» и т. д. Начал читать ГОСТы на тяжелые и мелкозернистые бетоны, разбираться.
Выяснилось, что щебень вводят в состав бетона сугубо:
1) Для экономии цемента
2) При прочих равных условиях у бетона на шебне чуть лучше прочность на растяжение.
и на этом все.Про площадь контакта кстати — все с точностью до наооборот) В мелкозернистом бетоне она больше, поэтому и цемента требуется больше для той же марки. Щебень-то и вводят для того чтобы эту площадь контакта уменьшить.
Опять же не верно. Для мелкозернистого (песчаного, пескобетона) цемента нужно больше где-то на 50-100 кг для той же марки.
Регистрация:
04.01.11
Сообщения:3.221
Благодарности:
8.039VictorUfa
Живу здесь
Регистрация:
04.01.11
Сообщения:
3.221
Благодарности:
8.039
Адрес:Уфа
Так кто же вам мешает на себе по экспериментировать, залейте себе монолитное перекрытие кладочным раствором. Потом уже говорите есть разница или нет.
Регистрация:
17.01.12
Сообщения:589
Благодарности:
350Nikolay1984
Живу здесь
Регистрация:
17.01.12
Сообщения:
589
Благодарности:
350
Адрес:Находка
Причем тут кладочный раствор? Если нечего сказать то лучше промолчать, если неумеете признавать свои ошибки. Есть ГОСТ на мелкозернистый бетон. Есть ГОСТ на железобетонные изделия. Я, кстати, эксперементировал на себе, только сначала отливал кубы и носил в лабораторию.
Регистрация:
09.06.12
Сообщения:1.811
Благодарности:
661Alexander2000
Заблокирован
Живу здесь
Регистрация:
09.06.12
Сообщения:
1.811
Благодарности:
661
Адрес:Россия, Москва
Получается что пескобетон М-300, по идее, должен иметь в составе больше цемента, и быть равнопрочным
бетону М-300 на гранитном щебне?
Единственное что меня смущает, так это более скорое разрушение мелкозернистого бетона.
Цемент после испарения из него воды, имеет пористую структуру, способную впитывать воду вновь.
Зимой, эта вода замерзает и разрывает бетон. Больше цемента и меньше камня — больше саморазрушение такого бетона.Регистрация:
17.01.12
Сообщения:589
Благодарности:
350Nikolay1984
Живу здесь
Регистрация:
17.01.12
Сообщения:
589
Благодарности:
350
Адрес:Находка
Конечно, и там и там М300. Цемента примерно на 100 кг больше на куб надо.Все с точностью наоборот: морозостойкость мелкозернистых бетонов при равной прочности всегда больше чем у бетонов на крупном заполнителе, т. к. у них удельная поверхности контакта зерен намного больше.
Регистрация:
30.09.08
Сообщения:165
Благодарности:
26efson
Живу здесь
Регистрация:
30.09.08
Сообщения:
165
Благодарности:
26
Адрес:Дмитров
Нонешний пескоцемент в мешках годится разве что швы у тротуарной плитки засыпать, либо для цементирования чего либо без нагрузки. Советую обязательно добавлять хоть сколько нибудь чистого цемента (сколько не жалко). Экономють производители, понимаете ли …
Регистрация:
10.07.12
Сообщения:741
Благодарности:
224Анатолич74
Живу здесь
Регистрация:
10.07.12
Сообщения:
741
Благодарности:
224
Адрес:Россия
Подыму тему!
Собираюсь по осени начать строить фундамент под 1.5 этажный каркасник, но на асбестоцементных трубах диаметром 200 мм с арматурой, для заливки использовать предполагаю пескоцемент м300 с добавлением щебня и с добавлением цемента.
Пропорция для мой бетономешалки на 120 литров:
1 -мешок пескобетона,(40-50 кг)
1 -совковая лопата цемента м 500,
3 -совковые лопаты щебенки,
количество воды по необходимости
Думаю оптимальная пропорция.Регистрация:
04.09.13
Сообщения:176
Благодарности:
47Ибодд
Живу здесь
Регистрация:
04.09.13
Сообщения:
176
Благодарности:
47
Адрес:Санкт-Петербург
Пескобетон м300 норм все держит. он как камень после застывания. я вот в бетонах раньше не разбирался и с дури в ростверк залил старые пакеты с клеем по газобетону. я думал они как пескобетон а оказывается они еще легче пескобетона так как там молотый песок. и марка у него м100.
а совсем недавно я нашел в углу дома пакет с клеем по плиткам. я думал он еще прочнее чем пескобетон. но я глубоко заблуждался, намазал этой дури на самый конец кладки. хорошо что немного намазал. так вот он буквально расыпался на руках! я был в шоке. весь клей по плиткам на уровне шкатурки! марки около м30. так что не думайте что какой то там раствор лучше пескобетона если на нем написано клей. можете само поексперементировать перед применением и понять что для чего лучше. я так понял что все эти клеи хороши тем что там присутствует молотый песок который дает укладывать все аж по нано технологии точности. плитку смело можете не клей по газобетону ложить (лучше будет держаться чем на родном клею)
Страница 2 из 3
< Назад
1
2
3
Вперёд >
Источник