Можно ли использовать печь с теплообменником без воды

Содержание статьи

Можно ли топить печь с теплообменником без воды?

Печь-камин Бавария

Печь Бавария с теплообменником — хорошее приобретение. На нашем сайте расположена большая статья о печах-каминах Бавария, почитайте. Теперь по поводу Вашего вопроса.

Печь с теплообменником позволяет отапливать дом объёмом до 180 куб. м. Именно для увеличения объёма нагреваемого помещения и была выпущена такая модель печи. Если Вы не хотите по какой-то причине устанавливать систему водяного контура, то Вы не можете пользоваться печью-камином. В инструкции написано: «Если же печь камин Бавария Призматик с плитой и теплообменником подключена к системе отопления и не заполнена водой, топить ее нельзя, т. к. это приведет к повреждению элементов системы отопления». Материал теплообменника разработчиками рассчитан на эксплуатацию с температурой не выше температуры кипения воды. Я не нашёл данные, из какой стали сделан теплообменник и какой толщины стенки теплообменника, поэтому мне трудно сказать, как быстро он прогорит.

Вы спрашиваете, что будет, если теплообменник прогорит? Если тепообменник прогорит, то в печи образуется два отверстия, через которые продукты сгорания дров будут поступать в помещение. Во-первых, это приведёт к задымлению помещения, во-вторых, появляется реальная возможность отравления угарным газом, который не имеет запаха, но в больших количествах является смертельным для людей.

Какой есть выход? Я бы посоветовал Вам демонтировать теплообменник, но сделать это с помощью сертифицированных специалистов. Работа эта не такая уж сложная, но нужно обязательно поставить заглушки в местах прохода теплообменника через стенки топки, обязательно из такого же металла, что и стенки топочного отделения. Можете эти заглушки заварить, если не собираетесь в дальнейшем пользоваться системой водяного отопления. Удачи Вам.

Регистрация: 21.06.10 Сообщения: 2.837 Благодарности: 1.305 vinogradovskiy Живу здесь
Нагреватели воды — топка без воды?
Есть три основных типа нагревателей воды для банных печей (впрочем, и отопительных), но меня сейчас интересует именно банная печь.
1. Встроенный в печь бак для воды.
2. Наружный бак на трубу.
3. Теплообменник в топке печи.
Что наиболее безопасно можно топить без воды? Такой вариант для меня вероятен, не всегда есть возможность поднести воду.
Что-то мне подсказывает, что вариант №3 неприемлим и грозит скорым прогоранием теплообменника без заполнения водой, в вот из №№1 и 2 — что безопаснее для конструкции?
Регистрация: 21.01.12 Сообщения: 2.844 Благодарности: 1.458
Имхо: сколько манов к бакам и теплообменникам не читал, все пишут: без воды не топить.
Хотите — рискуйте.
Но лучше не надо.
Регистрация: 16.03.11 Сообщения: 6.461 Благодарности: 12.439
vinogradovskiy:
Есть три основных типа нагревателей воды для банных печей
Дополню: еще есть теплообменник на дымовой трубе в виде коаксиально приваренного к ней цилиндра со входом-выходом на выносной бак.
Регистрация: 21.06.10 Сообщения: 2.837 Благодарности: 1.305 vinogradovskiy Живу здесь
Нашёл описание HARVIA на свои баки с каатегорическим запретом на использование без воды. Под страхом расхождения швов и коробления металла.
Заодно вопрос к знатокам, по подбору мощности банной печи. Приведенный объём парилки, с учетом кирпичных стеночек, окошка и стеклянной двери у меня 13м3 (физически 8м3). Одна из подходящих печек расчитана на 5-13м3, то есть проходит по верхнему пределу. Другая на 8-18м3 — запасец есть. Что лучше — запас или отсутствие оного? Разница в цене 5000р — не принципиальна.
Регистрация: 23.03.12 Сообщения: 532 Благодарности: 94
Если использование только летнее то можно не переплачивать если всесезонное то запас обязательно
по бакам наиболее безопасно бак встроеный с большой горловиной самый быстропрогорающий это т. о. нп трубе бак на трубе и боковой накладной т. о. петлевой т. о. тоже долго не протянет но подольше остальных
Регистрация: 21.05.13 Сообщения: 34 Благодарности: 3
Пользовался теплообменником на дымоходе, через 4 года потекли швы, местами заржавели, к тому же сильно кипела вода в выносном баке когда приходилось долго топить печь и возможно из-за него скапливалось много сажи. Рассматриваю вариант одеть т/о большего диаметра сверху на дымоход, а не включать его в состав дымохода, идею используют Ферингер. Кто-нибудь пробовал?
Регистрация: 14.04.13 Сообщения: 415 Благодарности: 221
Есть печи (это обычно самые дешевые, зачастую их ставят фирмы в банях-бытовках), у которых баки для горячей воды навешиваются сбоку печи — эти можно без воды. Все перечисленное вами — «низзя».
Регистрация: 03.03.11 Сообщения: 9.419 Благодарности: 9.229
Топить безопасно без воды можно, только если регистр легким движением руки убирается из печи за горизонД. Если интересно — покажу как.
А все эти мертво вваренные регистры в печи и в трубы — один гемор!
Регистрация: 21.05.13 Сообщения: 34 Благодарности: 3
И всё — таки пробовал кто-нибудь одеть т/о большего диаметра сверху на дымоход, а не включать его в состав дымохода?
Регистрация: 03.10.11 Сообщения: 15.771 Благодарности: 20.284
И всё — таки пробовал кто-нибудь одеть т/о большего диаметра сверху на дымоход, а не включать его в состав дымохода?
У Ферингера это работает, жалоб не встречал.
Регистрация: 04.02.18 Сообщения: 4 Благодарности: 0
Топить безопасно без воды можно, только если регистр легким движением руки убирается из печи за горизонД. Если интересно — покажу как.
А все эти мертво вваренные регистры в печи и в трубы — один гемор!
Подскажите как это сделать. И можно ли расположить выносной бак в парилке?
Регистрация: 03.10.11 Сообщения: 15.771 Благодарности: 20.284
Подскажите как это сделать. И можно ли расположить выносной бак в парилке?
Можно, но с плотной крышкой.
Регистрация: 03.03.11 Сообщения: 9.419 Благодарности: 9.229
Посмотрите, я использую такой нагрев воды, бак стоит в мыльной
Регистрация: 04.02.18 Сообщения: 4 Благодарности: 0
@Палеха, @ZYBY, Спасибо за совет.
А вообще, он принципиально нужен (теплообменник)? Стою перед выбором — какой дымоход брать к оптиме — Экономайзер или Регистр? Лично мне больше нравится Экономайзер, из тех соображений что перед потолком труба будет мене горячая чем в регистре. Но семья хочет чтобы был нагрев воды для мойки (а вдруг электричество отключат?). Какое ваше мнение?
Регистрация: 03.10.11 Сообщения: 15.771 Благодарности: 20.284
@Палеха, @ZYBY, Спасибо за совет.
А вообще, он принципиально нужен (теплообменник)? Стою перед выбором — какой дымоход брать к оптиме — Экономайзер или Регистр? Лично мне больше нравится Экономайзер, из тех соображений что перед потолком труба будет мене горячая чем в регистре. Но семья хочет чтобы был нагрев воды для мойки (а вдруг электричество отключат?). Какое ваше мнение?
Если ставить ПИФ, то регистр на дымоходе не эффективен, а температура ДГ снижается до безопасных значений. Для горячей воды лучше установить дровяную колонку — это и душ в любое время и горячая вода для хозяйственных нужд (40-60 мин и горячая вода на целый день)

Всём здраствуйте!
История такая. У тёщи прогнил котёл, вода вроде как сбегает в зольник. Воду приходится доливать по два ведра раз в три дня. Вопрос. Можно ли топить печь до весны без теплоносителя в котле?
Конструкцию котла не знаю, скорее всего самопал.Топится дровами и углём. њ/8{
Всём здраствуйте!
История такая. У тёщи прогнил котёл, вода вроде как сбегает в зольник. Воду приходится доливать по два ведра раз в три дня. Вопрос. Можно ли топить печь до весны без теплоносителя в котле?
Конструкцию котла не знаю, скорее всего самопал.Топится дровами и углём.
Нажмите, чтобы раскрыть…
Прогорит, но Вам же всё равняется поменять. Можно испытать герметик для авторадиаторов, внезапно поможет
У тёщи прогнил котёл, вода вроде как сбегает в зольник. Воду приходится доливать по два ведра раз в три дня.
Нажмите, чтобы раскрыть…
Вроде как? А что, не видно? Если даже по ведру в день, то, пока топишь печь, это не страшно, вся вода будет легко испаряться. А вот если не топить, то может размыть печь. Тогда лучше слить, всё равняется его уже не жалко.
Я сам не видел как там у неё, я живу от неё за 1400 км. С её слов и задал вопрос.
Valentin_kz;2323357]Я сам не видел как там у неё, я живу от неё за 1400 км. С её слов и задал вопрос.
автогерметик дорого,пачка горчицы в самый раз,не знаю объёма и величины прогара может хватить 100 грамм на сто литров,а может 100 грамм на десять литров
автогерметик дорого,пачка горчицы в самый раз,
Нажмите, чтобы раскрыть…
Ха! Если бы всё так просто! Котёл выходит в топку либо сходу за топкой. Там температура пару сот градусов. Всё выгорит!
Да, пока вода имеется ничего не страшно, можно поэксплуатировать, но смерть его уже близка, пускай копит деньги на новый либо ищет кто еще соберет из подручных материалов очередной самопал))

Источник

Почему не нужно делать камин с водяным контуром или как его сделать правильно?

Как было бы здорово иметь в доме красивый очаг с большой стеклянной дверцей, да еще и такой, чтобы тепло от сгорания дров не вылетало в трубу. Так в чем же проблема? Если после прочтения моей статьи у Вас не возникнет сомнений и новых мыслей по поводу установки печи камина с водяным контуром, то можете смело приступать к делу. А если же возникнут…

Особенно прекрасно не оправдываться перед собой, семьей и гостями за свой камин, его капризность, специфичность. Его маленькую дверцу или еще что-то, чем, вообщем-то, приходится часто жертвовать ради водяного контура.

Дело конечно не только в водяном контуре, но здесь надо разобраться по порядку и «отделить мух от котлет»…

Содержание:

Что мы обычно ждем от камина?
Страшная правда о железных каминах с водяным контуром или – 5 причин не делать этого.
5 причин не делать каминопечь с водяным контуром.
Нужен ли Вам водяной контур – как понять?
Как правильно сделать печь камин с водяным контуром?

Что мы обычно ждем от камина?

Когда мы – Вы, я или кто-либо другой – сидя у экрана компьютера, рисуя свой проект или просто размышляя на тему отопления дома, задумываемся о камине и отоплении дома (особенно если задумываемся о первом и втором одновременно), мы частенько забываем первичные ожидания от самого камина. Во-первых, мы забываем разницу открытого камина и камина с дверцей. А она существенная, если дверца обычная. Дело в том, что топки бывают «колосниковые» и «подовые». Про это я недавно написал отдельную статью «Современная дверца для камина с огнеупорным стеклом – важные особенности!».

Многие отлично знают, в чем все-таки прелесть открытых каминов. Но вряд ли многие люди могут различить важные особенности каминной топку (или любой камин с дверцей) и открытый камин. И уж, тем более, меньше людей смогут подобрать дверцу, за стеклом которой камин будет гореть с эффектом открытого камина – хорошую подовую дверцу. Подавляющее же большинство стальных каминов и любых каминов с дверцами – колосниковые. Это требуется для эффективности отопления. Горение в них совсем другое, эстетика сгорания дров в них никогда не сравнится с открытым камином или камином с хорошей подовой дверцей.

Во-вторых, вот мой личный опыт и опыт моих коллег. Чтобы не откладывать постоянно топку камина и вообще иметь возможность наслаждаться видом пламени, камин должен располагаться на самом видном месте гостиной. Так же он не занимать ключевое место – чтобы не мешался. Это, конечно же, очевидно, но когда возникает вопрос о водяном контуре, мы начинаем прокручивать многие варианты размещения для выгодного отопления дома. Зачастую, мы забываем о вышеназванной очевидности в угоду эффективности отопления.

Правда о железных каминах с водяным контуром или – 5 причин не делать этого

Надо сказать, что расчет мощности чугунных топок весьма своеобразен. Сказать что такие расчеты слегка завышены – ничего не сказать. Тем более, когда идет учет такой топки с водяным контуром. Сразу оговорюсь, что я не беру в расчет настоящие котлы прямого иди длительного горения, созданные для отопления дома. О них я писал в отдельной статье (ссылка откроется в новой вкладке).

Во-первых, при расчете мощности каминной чугунной топки просто-напросто могут (чаще всего так и делают) не учитывают КПД!
Во-вторых, могут писать расчетную мощность не среднесуточную (при «стольки-то» топках «столько-то» времени). Так как я и подавляющее большинство печников рассчитываю мощность свих отопительных изделий – а моментальную. Это, в общем-то, и есть оборотная медаль не учтенного КПД. Условно говоря, можно сказать что мощность равна, например, 14 кВт, но это при непрерывной топке. Так, как например, рассчитывают водяные электрокотлы, но там-то считают потребление электроэнергии в час, а это совсем другой параметр.
К тому же, в-третьих, мощность котла водяного отопления от прямого огня рассчитывается исходя из площади регистра, находящегося в зоне высоких температур. Для этого есть специальная формула. Глядя на любую металлическую топку, Вы без труда сможете рассчитать мощность самостоятельно, просто зная эту формулу.
Исходя из всего сказанного, в-четвертых, такой металлический котел, не имея никакой теплоемкости (а металл имеет высокую теплопроводность и, соответственно, низкую теплоемкость), мы и по факту будем иметь только сиюминутную мощность. При, в любом случае, низком КПД – какова она в любом камине, даже при наличии водяного контура.
В-пятых, не всякая топка, коли уж Вы ее будете нещадно топить ради тепла, способна выдержать нагрузку высоких температур. Ведь каждая протопка – это для нее цикл расширения и сужения. А на сколько циклов она рассчитана такая топка? Хорошо, если это написано в инструкции. А если ее топить два раза в сутки, то таких циклов у нас за отопительный сезон накопится около трехсот.

Ну и, наверняка Вы недостаточно проанализировали свои возможности отопления дома. Если уж из всех вариантов отопления дровами, Вы решили рассмотреть камин, да еще и с водяным контуром. Тем более если это не основное отопление. Об этом читайте далее.
Вот, кстати, небольшое видео про каминную топку (в которую можно встроить регистр отопления). Мой обзор топки нашего производства «ТКДп (Топка каминная двустворчатая подовая) 800 Огонёк»:

Пять причин не делать каминопечь с водяным контуром

Если не делать железный (чугунный, стальной) камин с водяным контуром, то что тогда делать? Конечно, нужно повысить теплоемкость системы или КПД, или и то и другое сразу. При этом, не упуская вопрос надежности.

Сейчас, так сказать, «в тренде» делать большой многокубовый теплоаккумулятор (огромный утепленный бак с водой). Если такой бак нагреть один раз, вода, циркулируя – довольно долго поддерживает тепло в доме. Но это тема отдельной статьи, это экономный вариант и скорее вспомогательный агрегат, чем какой то «волшебный» ключик.

Можно сделать каминопечь с водяным контуром. Какие тут могут быть подводные камни? На самом деле, даже если камни тут подводные, вода в этой реке достаточно прозрачная, но не все смотрят под ноги… когда переходят ее.

Во-первых, нужно учитывать, что в кирпичных печах встроенный регистр ухудшает эксплуатационные свойства. При холодном теплоносителе, с регистра в колпаковой печи выпадает до двух литров конденсата (стекает на пол). Это, само собой, портит печь и вызывает другие проблемы, потому что, во-вторых, при этом, повышается влажность в печи, в трубе, печь каждый раз приходится просушивать. То есть возникают сложности при растопке. При этом мы не рассматриваем регистры в топке, ведь это каминопечь и она предполагает какую-то эстетику, а не сугубо экономические и технические расчеты.
Во-вторых, на регистре в колпаковой печи возникает много сажи, причиной тому тот же конденсат – низкая температура теплоносителя. Чистить такую печь достаточно затруднительно, ремонтировать тоже.
В-третьих, если встроить регистр в простую одноконтурную каминопечь, для поддержания высокой температуры теплоносителя, надо будет все же протапливать достаточно часто, а это повлечет большую термическую нагрузку на кладку. Соответственно срок службы такой печи резко сокращается.
В-четвертых, возможно, Вам и не нужно делать водяной контур. Об этом далее.

Нужен ли Вам водяной контур – как понять?

Личный опыт. Мы делаем печи с водяным контуром в двух случаях: 1. если планировка дома неудачная для печного отопления (для отопления печью на дровах). Второй случай – заказчик требует 100% полную автономность от электросетей. А дом при этом все-таки больше чем рекомендуемый тепловой контур для одной печи, а печь предполагается одна.

Рассмотрим первый вариант – неудачная планировка. Неудачной планировкой я называю наличие в доме удаленных спален, куда будет долго достигать конвективное тепло. Так же длинные коридоры, продолговатая форма дома при одном этаже. Но это только первые признаки. При детальном анализе принимается в расчет материал стен и способ утепления, расположение и размер окон. Рассчитываются показатели региона строительства и еще с десяток-другой показателей, важных при отоплении печью.

При требовании заказчика к полной автономности от электросетей, зачастую, не принимается в расчет надежность и долговечность печи. Как правило, такие дома не очень хорошо утеплены (сэкономлено на строительстве). Да и на печи тоже экономия присутствует, т.к. для регистра желательно делать печь-котел, а не просто каминопечь. Не принимается в расчет возможность разместить две печи, или двухэтажную печь. Или две печи – одна на другой, — опять же из соображений экономии.

В проектировании печного отопления кроме ряда базовых параметром желательно учитывать множество факторов и дополнительных параметров. Нужно знать некоторые житейские нюансы, о которых знает не любой проектировщик отопления, и даже не любой проектировщик ПЕЧНОГО отопления.

Допустим у Вас уже построенный, может быть, давно дом. И Вы хотите выложить/переделать печь или каминопечь. В таком случае так же лучше очень обстоятельно подойти к вопросу. Мой опыт показывает что заказчик, сталкиваясь с нюансами печного отопления, не сразу может ответить на вопросы по отоплению дома. Т.е. эта работа не только для проектировщика, но и для заказчика. Ведь у каждой печи, у каждого расположения печи, у каждого варианта планировки есть свои особенности.

Как правильно сделать печь камин с водяным контуром?

Чтобы правильно выложить каминопечь, надо принимать во внимание все вышеперечисленное в статье. Я бы советовал избегать использования воды при отоплении дома печью, для этого надо детально проанализировать Вашу ситуацию.

Если все же встраивать регистр в кирпичную печь, то делать ее надо по типу котла. Для этого нужно делать полностью двухконтурную печь – футеровать шамотом не только топку камина, но и канал где находится регистр. Это повысит теплоемкость и надежность печи. Печь не будет бояться «перетопов», теплоноситель будет медленнее остывать, потому что снизится показатель отдачи тепла «от стенок»/«внутри» (теплоноситель).

Так же такие печи лучше делать гибридными, т.е. встраивать в систему с электрокотлом и термодатчиком – для поддержания температуры теплоносителя. Это оздоровит печь: уменьшит количество конденсата, упростит растопку холодной печи, да и печь не будет так остывать. В такой системе желательно делать давление и насос. Здесь мы уходим от полной автономности. К тому же если рассматривать электричество как дополнительное отопление, то его можно реализовать лучшим образом – чтобы не делать водяной контур. И при расчетах, получится что это может быть эффективнее и дешевле.

Получите бесплатно проект печи на моем сайте! Сохраняйте статью к себе, если была полезна. Так же есть полезное видео про печь с водяным контуром на нашем канале Youtube:

До встречи!

Источник