Можно ли использовать патроны 12х70 для ружья 12х76
стрельба патронами 70 мм из ружья с патронником 76 мм.
нашел немного теории и опыты экспертов. статья в общем.
О зависимости качества выстрела от использования гильз, не соответствующих длине патронника Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье «За отсутствием «состава преступления». Прежде всего сделаем несколько оговорок (которые, возможно, немаловажны для охотников-новичков). Употребляя понятие «длина гильзы», будем подразумевать длину гильзы патрона до закрутки ее дульца, необходимой для фиксации элементов патрона. Как правило, патрон 12 калибра с завальцовкой короче гильзы на 5-6 мм, патрон с закруткой звездой короче на 10-12 мм. На упаковке и патроне указывается именно номинальная длина гильзы, а не патрона. Оговоримся также, что мы будем рассматривать только тот случай, когда длина гильзы не превышает длины патронника, указанной на ружье. Еще раз напомним общеизвестное правило: СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ, УКАЗАННАЯ ДЛИНА ПАТРОННИКА КОТОРОГО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, ОПАСНА, МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗДУТИЮ И ДАЖЕ РАЗРЫВУ СТВОЛА!!! Причины этого уже описаны в упомянутой статье. В вашей публикации Владимир Тихомиров утверждает, что при несоответствии длин гильз и патронника «качество выстрела будет по всем показателям хуже». Сложно предполагать, какие показатели он имел в виду, но мы сосредоточимся на двух наиболее важных, определяющих эффективность выстрела — кучности и скорости полета снаряда. В ноябре 2005 г. на Ижевском механическом заводе проводились испытания различных сменных дульных сужений в ружье ИЖ-27М 12 калибра с длиной патронника 89 мм. Данные, полученные в ходе тех испытаний, оказались как нельзя более кстати для данной дискуссии. В качестве примечания добавим, что в дульных сужениях, предназначенных для стрельбы свинцовой дробью, угол конуса составлял 4 градуса, для стальной — 1 градус. Результаты этих стрельб для нас самих оказались удивительными в том смысле, что во всех сериях кучность при стрельбе патронами 12/76 оказалась выше, чем при стрельбе патронами 12/89. Решив продолжить исследования, мы взяли ружье ИЖ-27М со стволом 725 мм и длиной патронника 70 мм, отстреляли из него четыре доступных на тот момент типа патронов 12/70 с одновременным замером кучности и скорости полета снаряда, после чего развернули патронники того же самого ружья до длины 76 мм и повторили серию экспериментов с теми же самыми патронами. Для уменьшения объема испытаний стрельба велась из нижнего ствола ружья ИЖ-27М только с одним сменным дульным сужением 1,0 мм. Кучность оценивалась на дистанции 35 м в среднем по 5 выстрелам. Измерение скорости проводилось на расстоянии 0,5 м от дульного среза с помощью скоростемера ProChrono фирмы Competition Electronics. Скорость оценивалась в среднем по 10 выстрелам. Из этих результатов можно сделать следующие выводы: 1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3,4 до 6 %). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться. 2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться. 3. При сравнении изменений средних значении кучности и скорости в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона. Итак, можно утверждать, что охотник на практике скорее всего не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм. В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему — редактора американского издания «Shooting s» Лэйна Симпсона (Layne Simpson): «Информация (о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм) — более теоретическое предположение, чем факт. Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм. Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм. Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore. Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же. Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76». Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С. А. Бутурлина и В. Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны. Во втором издании (1928 г.) книги «Дробовое ружье и стрельба из него» С. А. Бутурлин в разделе «Гильзы» пишет: «При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная), или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений. Если гильза короче патронника более чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья». В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее: «Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки «звездой» патрон на 5… 10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм». Нигде не находим категорического предостережения против использования «коротких» гильз в «длинном» патроннике. Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает-таки добиться соответствия длин гильз и патронников. В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93 патронник ружья калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 69.9… 71.9 мм, 12/76 — 76.2…78.2 мм. В соответствии с требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-93, гильза патрона калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 67.3…69.8 мм, 12/76 73.5…76.0 мм. Следовательно, чтобы, как говорит В. Тихомиров, в процессе выстрела, после разворачивания закрученного края гильзы, он с точностью до десятых долей миллиметра приходил к самому началу снарядного входа, каждый владелец ружья должен промерить длину патронника своего ружья. А потом, видимо, самостоятельно изготавливать гильзы из более длинных. При этом, вполне вероятно, для двуствольного ружья понадобятся гильзы разной длины! Если же охотник использует готовые патроны, то обеспечить соответствие длин гильзы и патронника с точностью до десятой доли миллиметра просто невозможно! Из названных цифр следует еще один удивительный вывод. ДАЖЕ ПРИ СООТВЕТСТВИИ ДЛИН, УКАЗАННЫХ НА ПАТРОНЕ И РУЖЬЕ, РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ И ПАТРОННИКА МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ 4,7 мм! Вполне возможно, кто-то пребывает в неведении относительно этого факта, убежденно считая, что стреляет согласованными по длине боеприпасами и оружием, хотя это далеко не так. В современном мире многие рассуждения в литературе, изданной почти 70 лет назад, потеряли актуальность. Например, о необходимости согласования длины пыжа и длины переходного конуса между патронником и каналом ствола. Изготовители оружия все чаще удлиняют этот конус, что способствует уменьшению отдачи, ощущаемой стрелком, и (ВНИМАНИЕ!) некоторому до 10 % увеличению кучности даже с патронами, имеющими войлочный пыж, что совершенно расходится с выводами В. Тихомирова. Длина удлиненного переходного конуса чаще всего составляет около 25 мм, но есть сведения, что он может доходить до 45, 100 и даже 150 мм. Думаем, многие охотники понимают, что патрон гладкоствольного ружья довольно сложная система. Значительное количество факторов — можно назвать более трех десятков — влияют на эффективность выстрела, и разница между длинами гильзы и патронника далеко не самый значимый из них. Улучшения кучности почти на 10 % можно достичь, только изменив угол дульного сужения. А различие по кучности между патронами разных изготовителей может превышать 30 %. Стремление некоторых охотников добиться максимальной кучности и максимальной резкости не всегда оправдано. Ведь эти характеристики должны быть не максимальными, а ОПТИМАЛЬНЫМИ для той дичи и тех дистанций стрельбы, которые вам необходимы. Если подходить с этих позиций, то правильнее не строить теоретические предположения, а заняться практическим подбором оптимального покупного патрона (здесь можно довериться рекомендациям изготовителей патронов) либо оптимизацией снаряжения патрона в домашних условиях, используя известные по литературе и опыту охотников способы с контрольным отстрелом каждого варианта снаряжения. Собственно ружье в этом смысле почти не позволяет управлять характеристиками стрельбы, исключение — ружья со сменными дульными сужениями, владельцы которых получают дополнительную возможность контролировать кучность стрельбы. С. Королёв (начальник конструкторского бюро) / П. Красильников (ведущий конструктор. Ижевский механический завод), Охота и охотничье хозяйство 9/2006
Источник
Гильзы 12/70 в патронниках 12/76
denga77 02.07.2007 — 12:38
Добрый день всем.У меня ружьё с патронником 76мм.Стреляю в основном патронами с гильзой 70мм.Но при себе всегда имею несколько снаряженных магнумов,много их не делаю. Патроны кручу в основном сам.На охоте покупные стараюсь не использовать.У меня вопрос — есть ли разница стрелять патроном с гильзой 70мм или 76мм из стволов с 76мм патронниками.Как длина гильзы влияет на резкость ,кучность и влияет ли вообще? Может кто отстреливался,сравнивал? У самого руки не как не дойдут .
С уважением…
Pilot11 02.07.2007 — 13:25
А ни как не влияет. Я хреначу и теми и другими, даже вразнобой заряжаю (МР-153). Дробь по барабану, пули длиной гильзы не определяются.
denga77 02.07.2007 — 15:39
Понятно что с ПК под дробь скорее всего разницы не будет.Но я в основном делаю с войлочными пыжами и без контейнера.В этом случае думаю разница должна быть..
Pilot11 02.07.2007 — 17:10
Высота «снаряда», будь то дробь, либо пуля калиберная, всяко больше чем 6 мм. Посему «эксцентровка» по оси пули-вряд ли будет. А по поводу дроби,.. формирование снопа происходит в чоках, а по стволу она идет цилиндром, подгоняемая пыжом. Даже если произойдет расформирование дроби при раскрытии гильзы, то пыжом, при нарастании давления в стволе, она опять сформируется как надо. Это если 70-й бить из 89-го патронника…. То тогда разница могет быть.
aab 02.07.2007 — 19:22
denga77
На охоте покупные стараюсь не использовать.У меня вопрос — есть ли разница стрелять патроном с гильзой 70мм или 76мм из стволов с 76мм патронниками.Как длина гильзы влияет на резкость ,кучность и влияет ли вообще? Может кто отстреливался,сравнивал? У самого руки не как не дойдут .
к сожалению, ссылки с компа слетели, на питерханте была приведена сравнительная статистика кучности при стрельбе разными патронами из разных патронников. Если коротко — то существенно меняется кучность при стрельбе 70 мм патронами из 89 мм патронника. 70 и 76мм патронами из 76 мм патронника можно бахать не задумываясь.
Собственно, если вы крутите патроны сами, то вы все равно подбираете навески пороха и дроби ???? для лучшей кучностирезкости, какая печаль? ????
denga77 02.07.2007 — 19:50
к сожалению, ссылки с компа слетели, на питерханте была приведена сравнительная статистика кучности при стрельбе разными патронами из разных патронников
Интересно было бы посмотреть…Жалько.
Собственно, если вы крутите патроны сами, то вы все равно подбираете навески пороха и дроби для лучшей кучностирезкости, какая печаль?
Но ведь навески пороха и дроби не единственные факторы.Просто хотелось узнать про влияние(или не влияние) еще и этого фактора.
70 и 76мм патронами из 76 мм патронника можно бахать не задумываясь.
Т.Е разницы нет абсолютно ни какой?
С уважением…
aab 02.07.2007 — 19:54
denga77
Т.Е разницы нет абсолютно ни какой?
С уважением…
во всяком случае, нет документально зафиксированной разницы при отстреле.Я уже не помню точно, но поднятая вами тема регулярно муссируется, несколько раз встречал в Гладкоствольном… если есть время — поищите… может и в Баллистике есть.
denga77 02.07.2007 — 20:17
Попробую поискать.Правда до этого не нашел.К сожалению.
denga77 02.07.2007 — 21:08
2 aab Спасибо огромное за ссылочку.Судя по отстрелам заморачиваться действительно не стоит.
aab 02.07.2007 — 21:16
denga77
2 aab Спасибо огромное за ссылочку.Судя по отстрелам заморачиваться действительно не стоит.
пожалуйста ????
Источник
Иж-27 12Х70 с патроном 12Х76
Prilepin 04.05.2010 — 10:28
У меня первая модель иж-27 двухкурковая сделанная в СССР. Насколько мне извесно нельзя использовать патрон 76 мм в ружьях с патронником 70 мм. Но я неоднократно на охоте сталкивался с людьми, которые стреляют именно 76ти мм патронами, и ружья у них в руках не взрываються, и даже стволы не раздувает. Тока правда у мц 21-12 начинаються проблемы с автоматикой (с обычными патронами, т.к. с магнумом автоматика естественно вообще не работает) Скажите пожалуйста так почему же тогда все продавци в оружейных магазинах орут что этого делать не вкоем случае нельзя. Вот я и не могу решиться на эксперимент со своим ружьём. При охоте на гуся мощьность очень важна, и патроны 76 мм входят в моё ружьё идеально. Так стоит ли пробовать или всётаки нет?
ASN2 04.05.2010 — 10:51
Входят все патроны идеально, но когда его раскрывает, становится длиной он, аккурат 76мм. И эти лишние 6мм, находятся уже в снарядном входе, т.е. закрытым остаётся дульце слегка на конус. ИМХО, если гильза пластиковая и тонкая, а заряд в контейнере, то наверное ничего страшного. Но теоретически, давлеха может скакануть от этого. А раз ружжо и так не магнум, патрон с повышенным давлением, да ещё и скачек давлёхи… всякое могет быть.
Medved12 04.05.2010 — 11:09
76 мм в ружьях с патронником 70 мм.
И не жалко ИЖа? Поддует патронники, со временем (довольно скоро)появится шат… Да и к чему изобретать велосипед — купите что-нибудь 12Х76. А гуси и с 12Х70 тряпкой падают. С Днём Рождения!
DESPERADOS 63 04.05.2010 — 11:41
Да и к чему изобретать велосипед — купите что-нибудь 12Х76. А гуси и с 12Х70 тряпкой падают.
Совершенно точные слова!Незачем носиловать хорошее советское ружьё.
Prilepin 04.05.2010 — 13:00
Спс за поздравления. Но 12.70 гуси хорошо падают ток с 20 метров ????
DESPERADOS 63 04.05.2010 — 13:09
Но 12.70 гуси хорошо падают ток с 20 метров
Заряд подберите-будут падать и с 50.Удачи!
ysen 04.05.2010 — 21:28
Если попадаешь центром осыпи, то гусак с 12х70 как и 12х76 на 50м — камнем!
подберите заряд под свое ружье и будет Вам счастье. Стрелять с 70-го патронника патронами Магнум в гильзе 76мм можно, вопрос сколько раз!Можно выстрелить и десятки раз и ничего, кроме изнасилования ружья. А можно выстрелить и один единственный раз, ладно ружье угробишь, а если сам станешь калекой? Вам это надо? Почитайте классику, еще в запрошлом веке говорили, что патроном снаряженным в гильзу короче патронника стрелять можно, а патроном с гильзой длиннее патронника нельзя во избежания разрыва ствола.
С Днем Рождения! Здоровья и удачи!
Medved12 06.05.2010 — 06:56
Но 12.70 гуси хорошо падают ток с 20 метров
Ой зря так !!! Падают ещё как!! До сих пор про х76мм даже не задумывался… За 15 лет стажа…
dgek8 06.05.2010 — 14:28
Не всем известно, но патронники ИЖ-евских ружей имели по длине таакие допуски, что в некоторые стволы с клеймом 70 лезет до упора НЕСНАРЯЖЁННАЯ
ГИЛЬЗА 76мм.Это значит ,что реально патронник не короче 76мм.
В общем то это не очень нужно, и ружьё может разбалтываться от Магнума.
Но может, кому-то и пригодится, в т.ч.для самоснаряжения. ????
сивый025 07.05.2010 — 18:51
патронники ИЖ-евских ружей имели по длине таакие допуски,
Таких допусков ижевские ружья, как и прочие, не имели. Только если отклонение от допуска-а это другое дело, и пежде чем стрелять, отмерить 7 раз. Я свое иж-27,16 кл. расшатал за два дня гусиной охоты, стреляя патронами с заливкой дроби парафином. А простым патроном, дробь 1,сшибал гусей ну очень далеко, ну…за 20 метров точно. Ружье сыну и до сих пор служит, но если б я дурака не свалял 15 лет назад, оно б еще лучше служило. При стрельбе»дальнобойными»патронами никакой особенной отдачи не заметил, но после-перестало мое иж-27,77г.в.радовать меня сверхдальними выстрелами. Некому подсказать было. Кстати,на 35 метров оно и нынче с 4-ки гусей валило уверенно и без сомнений. С уважением.
dgek8 07.05.2010 — 19:15
Поучительно ???? . Кстати в тульских ружьях патронники больше соответствовали по длине клеймам.
OFFanat 07.05.2010 — 19:29
Осенью охотился с егерем знакомым. Он мне поведал, что стрелял из своего Иж-27 патронами с 76 гильзой. Я поначалу не придал этому значение. На следующий день попросил посмотреть его ружьё. Воронения нет, какие у него сужения он не знает и даже не пытался узнать — говорил что утка падает и отлично (а чоки оказались ввинчиваемыми — чему он удивился)), приклад болтается. Дык вот как оказалось ружьё у него было 12х70 и никакого дискомфорта он не испытывал при стрельбе магнумом. Только как-то быстро у него приклад раскололся.
dgek8 07.05.2010 — 21:12
Под весеннюю столкнулся с тем, что многие не знают длины патронника.
Товарищ продал последний гладкоствол и под дефицит решил избавится от кучи патронов 12к.у магазина ???? .Пришлось поучаствовать, т .к. у него уже на 12к.разр. нет. Так вот, некоторые ,не знают длину патронника и всё зависит от продавца. Один товарищ взял Магнум под МЦ21-12(и сказал, что отец им стрелял). Я бы не продал, но товарища жаба (армейская ???? -это что-то,убедился)заела-продал ему 76мм.
прохиндей 11.07.2010 — 13:01
Всем привет! Многие ищут истину в вопросах, вместо того, чтобы взять учебник и прсветить себя. Учи матчасть, Петька! — сказал Вас. Ив. сбежав из белого плена, — бьють нещадно сволочи, коль сказать тебе нечего…
Патронник Ваш 70мм, гильза 76мм, вычитаем первое из второго получается 6мм. Куда их деть? Ясен перец в переходной конус, а там при выстреле проходит пыжик, который станет на калибр меньше, газики прорвутся и будет офигенный разсёр осыпи. Тема эта пройдена в юности на ружье моего друга, доставшегося ему от деда. Ружьё старое но очень даже по виду достойное Гускварна курковое оба чок 79см ствол — стреляем метров на 35-полная женя,
раз 5 бахнули результат ужас, но на последнем выстреле, гильзу вытащили и заметили, что дульце у неё конической формы- сятые угодники!!! патронник
65мм. Пошли домой, обрезали у стрелянных гильз завальцовку, зарядили и пошли пробовать снова, прихватив изображение зайца в натур. величину на старых обоях. Зайца обойного убивали на спортивном стрельбище в тире 50метров- результат был офигенный из обеих стволов- косой был-бы просто нашпигован. Для каждого ствола была своя мишень. Потом решили метров на 70 (стреляли по диагонали тира) до десятка дробин в силуэте. Дробь была N1. Вот вам 5мм. в конусе.
прохиндей 11.07.2010 — 13:16
Да вот к вопросу можно или нельзя? — бледную поганку говорят есть тоже можно, только один раз! Правильно вам советуют поработать с зарядом для ружья. Каждое ружьё имеет свой прав, любит свой номер дроби, кол-во порошку и пыжик, а ещё его надо почаще держать в руках, хотя бы на холодную отрабатывать вскидку и прицеливание. Не надо стрелять ну очень крупной дробью по гусю это не кабан. Да, если ружья совсем не жалко бери металлическую гильзу и тогда тебе равных не будет по силе звука это уж точно, а дроби туда грамм 50 наверное влезет. Удачи!!!
ZiminVlVl 11.07.2010 — 15:48
бери металлическую гильзу и тогда тебе равных не будет по силе звука это уж точно, а дроби туда грамм 50 наверное влезет. Удачи!!!
Какая свяь с материалом гильзы? Или просто больше влезет? А ружье не умрет?
прохиндей 11.07.2010 — 16:45
Изначально у человека задавшего первый вопрос возник соблазн из простого ружжа бахать 76-м магнумом, а посему полагаю что его не устраивает величина нормального заряда, вот и предложил ему большую по внутреннему объёму гильзу, а там уж полёт фантазии пеутомим.
ZiminVlVl 11.07.2010 — 16:49
большую по внутреннему объёму гильзу
Понятно, а че щас модно 76-89 !
Я лично считал, что очень опасно 76 в 70 потронник пхать.
сивый025 16.07.2010 — 19:34
предложил ему большую по внутреннему объёму гильзу, а там уж полёт фантазии пеутомим
Снаряжение патронов-вещь серьезная, и шутки здесь неуместны. Не все, к сожалению, видят юмор там, где он вам очевиден.
Я лично считал, что очень опасно 76 в 70 потронник пхать.
И совершенно верно считали!!!!
ZiminVlVl 23.07.2010 — 17:40
И совершенно верно считали!!!!
мне не актуально, на мц я только покупные использую. да и вообще не заряжаю даже для иж18, да и зачем магнум?, ведь Сергей Тимофеичь не знал Магнума!!!
ZiminVlVl 23.07.2010 — 17:45
До сих пор про х76мм даже не задумывался… За 15 лет стажа…
так от тож! я даже мц считаю косчунственной (даже на 40 метраж беру)
так шо все любители 76-89 — учитесь охотиться и стрелять!!!»!!!! ????
сивый025 24.07.2010 — 07:05
Магнум использую на косулю, дальность убойного выстрела картечью однозначно возрастает. Подранков меньше, а при их доборе, ценность дальнего выстрела возрастает особенно. Универсальность оружия с патронником 76 больше, некоторым это важно. На уток, косачей использую патроны 28гр.дроби, хватает,и отдача не напрягает, но в патронташе есть магнум патроны, вдруг гуси, или косуля. Стоит ли гнаться за дальними выстрелами вообще-не уверен. С уважением.
Слоняра 25.07.2010 — 10:42
Человек которого убеждал не стрелять из ТОЗ-34 патронами Rottweil Magnum 52 выцыганинным им у обладателя Винчестера все же при мне сделал это. Открыть ружье после выстрела на охоте он так и не смог.
ZiminVlVl 25.07.2010 — 13:46
Магнум использую на косулю, дальность убойного выстрела картечью однозначно возрастает
ну я пулями вообще не охочусь, поросенку-сиголетку и крупной картечи хватит с 20 метров, Андреич из Сочи пишет, шо закрыли кабана в красн. крае на 5 лет по причине афр. чумы
Wings 2 22.08.2010 — 16:07
Если хотите из ружья с 70 патронником далеко стрелять, используйте бинарное снаряжение патронов и будет Вам счастье. Тему по бинарному сняряжению ака SVS, всесторонне осветил в разделе снаряжения. Если себя и ружье не жалко, то можно и магнумом из обычного ружья стрелять, но не долго.
Источник