Можно ли использовать неармированные трубы для отопления
Содержание статьи
Водяное отопление, неармированный ПП под полом
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:347
Благодарности:
41YDenis
Живу здесь
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:
347
Благодарности:
41
Адрес:Россия
Водяное отопление, неармированный ПП под полом
Здравствуйте.
Прошу совета. Свой дом, 1 этаж, водяное отопление, закрытая система, электрокотел, рабочее давление 1,7 атм, предохранительный клапан на 3 атм, полипропилен. Обвязку котла сделал армированной фольгой трубой. Разводка к батареям будет идти под полом, углов будет предостаточно, лучевая.
Вопрос: допустимо ли под полом пустить неармированный ПП? Армированный только пустить на видимых участках.
Цель — экономия, у нас ПП с фольгой стоит негуманно много, + внутренний диаметр больше.Спасибо
Регистрация:
14.05.14
Сообщения:22.655
Благодарности:
18.718касимов 2
Живу здесь
Регистрация:
14.05.14
Сообщения:
22.655
Благодарности:
18.718
Адрес:Касимов
Ставьте армированный стекловолокном.
Регистрация:
15.04.11
Сообщения:850
Благодарности:
283слесарюга
Живу здесь
Регистрация:
15.04.11
Сообщения:
850
Благодарности:
283
Адрес:Киров
@YDenis,
Линейное расширение не армированной трубы, при нагревании, 10мм на 1 метр.
Армированной алюминиевой фольгой, 3мм на метр.
Делайте выводы.А с ним еще и работать легче.Регистрация:
06.06.13
Сообщения:347
Благодарности:
41YDenis
Живу здесь
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:
347
Благодарности:
41
Адрес:Россия
Регистрация:
14.10.08
Сообщения:11.073
Благодарности:
6.134Хортэк СПб
удивляюсь здесь
Регистрация:
14.10.08
Сообщения:
11.073
Благодарности:
6.134
Адрес:Санкт-Петербург
Армировка только для компенсации, проложите правильно, ставьте везде не армированную.
и давление до 1 снизьте.Регистрация:
15.04.11
Сообщения:850
Благодарности:
283слесарюга
Живу здесь
Регистрация:
15.04.11
Сообщения:
850
Благодарности:
283
Адрес:Киров
Армировка для компенсации не нужна. Нужен вот такой калач.(компенсатор)
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:347
Благодарности:
41YDenis
Живу здесь
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:
347
Благодарности:
41
Адрес:Россия
Почему единица?
В инетах советуют на холодную в РБ выставить 1.5, в систему тоже 1.5 закачать. После нагрева в системе будет 1.7-1.8.Последнее редактирование: 02.10.16
Регистрация:
14.10.08
Сообщения:11.073
Благодарности:
6.134Хортэк СПб
удивляюсь здесь
Регистрация:
14.10.08
Сообщения:
11.073
Благодарности:
6.134
Адрес:Санкт-Петербург
а еще есть системы без давления. а в интернетах один что нить написал, а 100 дураков повторили.хорошо, армировка нужна что бы труба при температуре как шланг не растягивалась.
такая формулировка вам подходит ?Регистрация:
07.06.16
Сообщения:1.266
Благодарности:
1.288KAN_Therm
Живу здесь
Регистрация:
07.06.16
Сообщения:
1.266
Благодарности:
1.288
Адрес:Россия
Допустимо.
Вот тут вопрос. Почему это внутренний диаметр больше? У полипропилена номинальное давление (PN) напрямую связано со стандартным размерным соотношением (SDR), т. е. с толщиной стенки.Регистрация:
06.06.13
Сообщения:347
Благодарности:
41YDenis
Живу здесь
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:
347
Благодарности:
41
Адрес:Россия
Я сравнивал. У армированного фольгой внутренний диаметр меньше.
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:347
Благодарности:
41YDenis
Живу здесь
Регистрация:
06.06.13
Сообщения:
347
Благодарности:
41
Адрес:Россия
На радиаторах термоклапаны. Теплоноситель — вода. Хочу проложить трубы под полом вдоль стен. Цель: частично прогретьсушить стены и углы оклада.
Как думаете, идея стоящая? В морозы думаю клапаны все равно будут открыты и циркуляция воды не прекратится.Регистрация:
14.01.16
Сообщения:7
Благодарности:
0vova764
Участник
Регистрация:
14.01.16
Сообщения:
7
Благодарности:
0У меня вопрос. Монтирую теплый пол, без радиаторов, Котёл на расстоянии 4 м от гребёнки,можно ли соединить простыми полипропиленовыми трубами, без армирования, котёл и гребёнку.Я джумаю теипература там будет не более 40 градусов. От гребёнки сшитый полиэтилен
Регистрация:
14.05.14
Сообщения:22.655
Благодарности:
18.718касимов 2
Живу здесь
Регистрация:
14.05.14
Сообщения:
22.655
Благодарности:
18.718
Адрес:Касимов
Можно, если котел не твердотопливный.
Регистрация:
03.11.15
Сообщения:3
Благодарности:
4Dimax_82
Новичок
Регистрация:
03.11.15
Сообщения:
3
Благодарности:
4Есть специальный полипропилен для пола 16мм, он не армирован — (разница-то, при укладке +20 при эксплуатации + 40) всё работает отлично и без армировки.
Источник
Допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления с использованием полипропилена
Полипропиленовые трубы в последние годы завоевывают все большую и большую популярность у потребителя, благодаря своей практичности и дешевизне. Их монтируют как в частных домах, так и в квартирах многоэтажек. Большим плюсом также является эстетическая составляющая, ведь в отличии от металлических коммуникаций полипропиленовые трубы меньше бросаются в глаза и подходят ко многим интерьерам.
Но все ли так хорошо на самом деле? Например, допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления с использованием полипропилена? Об особенностях таких изделий в условиях эксплуатации ЦО мы и расскажем в этой статье.
Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление
И в первую очередь ответим на самый важный вопрос, можно или нет. Казалось бы, ответ очевиден, ведь полипропилен сегодня массово применяется как при ремонте старых систем отопления, так и при монтаже обогрева в новых зданиях. Но на самом деле монтаж труб из полипропилена в системах центрального отопления является серьезным просчетом, который со временем может вылиться для вас большими неприятностями. Причем даже многие специалисты идут на такие риски, просто ради экономии и простоты монтажа.
В чем же дело? Отметим, что действующий СНиП позволяет устанавливать на центральном отоплении полипропиленовые трубы, подходящие для таких систем. Однако если задуматься, то такая норма далека от российской реальности. Какова максимальная термостойкость полипропилена? Девяносто пять градусов по шкале Цельсия, дальше трубы начинают прогибаться и провисать. А максимальное рабочее давление – двадцать пять атмосфер. А что происходит в централизованных системах отопления? Да, вроде бы штатные параметры этих труб подходят для ЦО. Ведь температура в сетях ограничена действующими нормативами, и не может быть выше указанных девяносто пяти градусов. Да и давление в системе обычно находится в пределах от четырех до семи атмосфера.
Однако есть несколько «Но». Во-первых, мы всегда почему-то забываем про обычный для нашей страны форс-мажор, то есть, непредвиденные ситуации, когда штатные показатели системы могут быть превышены, причем значительно. Рассмотрим несколько возможных неприятностей:
- даже в средней полосе России зимой нередки крепкие морозы. Стены наших домов не всегда сохраняют тепло достаточно хорошо. А уж тем более в многоэтажке надо топить посильнее, чтобы прогреть самые верхние этажи. Но при сильных морозах иногда и 95 градусов не достаточно. А потому чтобы не выслушивать жалобы жильцов, тепловики иногда идут и на крайние меры. В элеваторном узле дома демонтируется сопло, и подсос элеватора глушится. Что это дает? Просто можно в систему подать горячую воду непосредственно из теплосети, а не смесь подачи и обратки, как положено по нормативам. Однако в пик холодов температура такого теплоносителя может достигать даже ста пятидесяти градусов. Что произойдет тогда с вашими полипропиленовыми трубами?..
- не будем забывать и про ежегодные испытания отопительной теплотрассы. В системе искусственно повышается давление, чтобы проверить ее на прочность, и выявить наиболее изношенные участки труб. Все это, конечно, хорошо, но выдержит ли ваш армированный полипропилен такое испытание?.. Кроме того, не исключена опытность коммунальщиков, неисправность запорной арматуры, и в системе давление может подняться значительно. Хотя отопление на время испытания и должно отключаться;
- еще одна возможная беда – это гидроудары. Как известно, вода почти не сжимается, а потому при быстром заполнении контура и при мгновенной остановке циркуляции на несколько мгновений давление в системе может достигать 25-30 атмосфер, что превышает допустимые нормы даже для полипропилена с армирующей вкладкой. И последствия для таких труб вполне предсказуемы.
И еще одна тонкость. Максимальное давление, которое указывается на таких трубах – 25 кгс/см2. Однако это максимальное допустимое давление при комнатной температуре в плюс двадцать градусов. А вот при повышенных температурах прочность полипропилена сильно падает. Так, при 90-95 градусах она составляет всего 5-9 кгс/см2.
Вывод: можно или нет использовать такие трубы в системе для обогрева своего жилища? Применение полипропилена, конечно, допустимо, однако только в с системах с автономным отоплением, то есть, когда в системе имеется собственный источник тепла и параметры теплоносителя контролируются и известны. Как известно, индивидуальный обогрев тем и хорошо, что давление и температура здесь полностью подконтрольны и постоянны. А потому к минимуму сводится и возможность форс-мажора.
Кроме того, можно использовать полипропиленовые трубы при подключении печей с теплообменниками или домашних каминов. Но переход на полипропилен тут делается за переделами области нагрева, то есть, не менее 0,5 метра от внешней границы печи или камина.
Какие трубы выбрать
Как уже было сказано выше, полипропилен мы используем только в системах автономного отопления. Более того, для укрепляющего эффекта берем трубы только с армированием. И связано это не только с тем, что такой материал прочнее на разрыв (25 кгс/см2). Немногие знают, что полипропилен еще и дает самый высокий коэффициент удлинения при нагревании. Так, каждый метр вашей трубы при нагреве уже до 70 градусов удлиняется на шесть с половиной миллиметров.
Какое армирование выбрать? Сейчас для этих целей применяется алюминий и стекловолокно. Фольга просто вклеивается между двумя слоями полимера. А вот стекловолокно сваривается с внутренней и внешней оболочкой.
Чем помогает такое армирование? Оно существенно снижает удлинение трубы при повышенных температурах.
Нужно ли переплачивать за бренд? Покупая Valtec или Rehau вы, конечно, переплачиваете, но получаете продукцию действительно высокого качества. И если это армированные трубы, то изготовлены они с использованием самого качественного клея и при соблюдении всех требований технологии.
Какой выбрать диаметр? Скажем сразу, что для стальных труб обычно говорят про диаметр внутренний, в то время как для полипропилена это диаметр внешний. Это означает, что пропускная способность такой трубы будет меньше, чем стальной, которая стояла на ее месте раньше. А потому при такой замене размер полипропиленовых труб берется с увеличением в 1-2 шага. То есть, 25 мм вместо ДУ 20, например.
Кроме того, специалисты советуют придерживаться следующих размеров при проектировании автономной системы отопления с использованием полипропиленовых трубы:
- розлив с принудительной циркуляцией – от 25 до 32 мм;
- розлив с естественной циркуляцией – от 40 до 50 мм;
- подводка к радиаторам – 20 мм.
Заключение
Использование полипропиленовых труб в сетях централизованного отопления хотя и допустимо, но довольно рискованно. Лучше всего в этом случае оставить металлические трубы в виду их большей надежности на разрыв и максимальную температуру. Полипропиленовые же трубы идеально подходят для систем с автономным источником тепла, в том числе и для городской квартиры.
YouTube responded with an error: The request cannot be completed because you have exceeded your <a href=»/youtube/v3/getting-started#quota»>quota</a>.
Загрузка…
Источник
Работа с ПП трубами
Регистрация:
28.06.10
Сообщения:5
Благодарности:
0aleshes
Участник
Регистрация:
28.06.10
Сообщения:
5
Благодарности:
0
Адрес:Нижний Новгород
Неармированные трубы идут на ГВС и ХВС. Для горячей воды стенка толще.
Армированные идут на ГВС и низкотемпературное отопление (если не ошибаюсь, до 80-85 °C.) Армированные стекловолокном более гибкие, не надо зачищать, но рекомендуемая температура воды — до 70 °C (по крайней мере у экопластика).Себе в доме сделал ПП ХВС, толстостенными неармированными трубами ГВС, отопление частично ПП, армированный алюминиевой фольгой, частично старые трубы железные. Где неудобно было зачищать (небольшие куски трубы в несколько сантиметров от фитинга до фитинга) использовал трубы со стекловолокном.
Регистрация:
07.10.11
Сообщения:1
Благодарности:
0Дмитрий Самара
Новичок
Регистрация:
07.10.11
Сообщения:
1
Благодарности:
0
Адрес:Самара
ПП чешский экопластик, есть 4 вида pn10. pn16. pn20 и stabi отличаются толщиной стенок, stabi-армирован металлом. pn20 и stabi по всем параметрам: давление, температура одинаковы, разница только в тепловом расширении, у металлизированной меньше, для отопления можно использовать обе. Все фитинги кстати тоже pn20. Так что армированные это не однозначно, если предусмотреть компенсационные зазоры и компенсаторы, то можно и без металла.
Регистрация:
04.10.09
Сообщения:16
Благодарности:
6Powervac
Участник
Регистрация:
04.10.09
Сообщения:
16
Благодарности:
6
Адрес:Москва
По-моему тут всё индивидуально если передержишь 20ку — будут сопли, а для 25 и 32 разницы почти нет во времени ИМХО
Регистрация:
05.02.11
Сообщения:28
Благодарности:
1WWot
Участник
Регистрация:
05.02.11
Сообщения:
28
Благодарности:
1
Адрес:Ершов
Подскажите пожалуйста могу ли я при монтаже полипропиленовой трубы 32,
Прикрепить её очень плотно к стене к примеру не стандартными клипсами ,а хомутами ,а потом замуровать .P/S Я слышал от специалистов, что на трубу надо одеть утеплитель и при расширении она будет там гулять в пределах своего коэффициента расширения, но у меня нет такой возможности короче говоря очень мало места так что хочу замуровать как говорится наглухо.
Регистрация:
25.02.09
Сообщения:75
Благодарности:
28keypro
Живу здесь
Регистрация:
25.02.09
Сообщения:
75
Благодарности:
28
Адрес:Москва
Все верно слышали. Металлическую трубу используйте. Наглухо не стоит. Да оберните её тонким пенофолом (2 мм). или хотя бы с одно стороны прикройте
Регистрация:
20.10.11
Сообщения:2
Благодарности:
0dzzz13
Новичок
Регистрация:
20.10.11
Сообщения:
2
Благодарности:
0
Адрес:Великие Луки
Здравствуйте форумчане! Вопросик такой: запаяли трубу без удаления алюминиевого армирования, будет ли она герметична и выдержит ли давление отопления?? Может у кого-нить был такой печальный опыт?
Регистрация:
05.02.11
Сообщения:28
Благодарности:
1WWot
Участник
Регистрация:
05.02.11
Сообщения:
28
Благодарности:
1
Адрес:Ершов
Может не в этой теме но вопрос такой :
Транзитная труба полипропилен на 32 ,отводы на радиаторы по 20-35 см. диаметром на 20 ,такой отвод не задушит на радиаторP/S И еще котел навесной навьен.
Регистрация:
26.04.11
Сообщения:18
Благодарности:
3prosstoi
Участник
Регистрация:
26.04.11
Сообщения:
18
Благодарности:
3
Адрес:Тверь
Армировка какая ( внутренняя или наружняя )
Регистрация:
20.10.11
Сообщения:2
Благодарности:
0dzzz13
Новичок
Регистрация:
20.10.11
Сообщения:
2
Благодарности:
0
Адрес:Великие Луки
армировка внешняя под одним мм полипропелена.
Регистрация:
03.08.11
Сообщения:30
Благодарности:
17АНДРЭИЧ
Участник
Регистрация:
03.08.11
Сообщения:
30
Благодарности:
17
Адрес:МОСКВА
На отопление может «рвануть». Метал с полипропиленом не «склеиваются». А переделал -так и спится спокойней !
Регистрация:
03.08.11
Сообщения:30
Благодарности:
17АНДРЭИЧ
Участник
Регистрация:
03.08.11
Сообщения:
30
Благодарности:
17
Адрес:МОСКВА
Регистрация:
17.02.11
Сообщения:1
Благодарности:
0us29
Новичок
Регистрация:
17.02.11
Сообщения:
1
Благодарности:
0
Адрес:Архангельск
Мужики! Подскажите пож-та про линейное расширение ПП труб. Прочитал в инете, что на 5м 9мм, в другом месте 10мм на 1м. Как это компенсировать? А то задумал поменять в квартире трубы на ПП, готовлюсь теоретически пока. Где то через неделю думаю менять. И затык с этим «Линейным расширением». Ведь если труба 2 метра и при подаче горячей воды удлиннится на несколько мм, то что будет с остальными соединениями?
Регистрация:
16.06.10
Сообщения:6.066
Благодарности:
4.469Глэн
Ненавижу стройку!!
Регистрация:
16.06.10
Сообщения:
6.066
Благодарности:
4.469
Адрес:Киров
в продаже есть компенсаторы (в виде поросячьего хвоста), можно их вварить.
Хотя проще не закреплять жестко трубы и делать повороты, тогда особо и не прочувствуете линейное расширение!Регистрация:
05.07.07
Сообщения:558
Благодарности:
312boa2011
Живу здесь
Регистрация:
05.07.07
Сообщения:
558
Благодарности:
312
Адрес:Москва
В ПП трубе пробита гвоздём дирочка. Махонькая такая, но течёт. Труба в штробе, штроба в штукатурке, на штукатурке плитка. Перспектива разобрать полстены не радует.
КТО ЗНАЕТ?! Как заделываются дырки в ПП трубе.
Про муфты и паяльник не надо.
Про хомуты с бандажом на отверстие сам кому хошь расскажу.
Как запаять, заклеить, заварить, замазать соплями?Регистрация:
15.05.08
Сообщения:6.710
Благодарности:
4.127Забаненный
Модератор
Регистрация:
15.05.08
Сообщения:
6.710
Благодарности:
4.127
Адрес:Мытищи
Ввернуть в дырочку маленький саморез на клею. Или горячий, потренируйтесь «на кошках».
Источник