Можно ли использовать насос в открытую систему
Содержание статьи
Эффективен ли насос в открытой системе?
Страница 7 из 10
< Назад 1 ← 5 6 7 8 9 → 10 Вперёд >
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541
Lyko
Живу здесь
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541 Адрес: Ростов-на-Дону
Правильнее будет поставить
А) Перед котлом на ОБЩЕЙ обратке для контуров 1-го и 2-го эт (по упрощенной схеме).
Б) Насос УЖЕ стоит у вас только на втором этаже. И «гоняет» только свой контур.
Регистрация: 12.11.12 Сообщения: 17 Благодарности: 1
Cawka
Участник
Регистрация: 12.11.12 Сообщения: 17 Благодарности: 1 Адрес: Жуковский
Воздушной пробки вроде нет. А ставить регулировочные вентили или насос на первом этаже достаточно сложно, т. к. отоплению там лет 30 и чтобы что-то разобрать надо достаточно много времени, а на улице уже холодно.
Если бы было тепло, то можно было бы слить систему и просто заменить трубы подачи и обратки на второй этаж на больший диаметр и всё бы стало греть. Остается ждать лето или попробовать вариант с насосом.
Насоса на втором этаже пока нет. На схеме изображено место его предполагаемой установки. Поставить насос только на второй этаж достаточно просто и быстро, поэтому меня и интересует можно ли так сделать? Не нарушит ли такая установка насоса как на схеме отопления первого этажа?
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541
Lyko
Живу здесь
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541 Адрес: Ростов-на-Дону
Сочувствую, но ничего другого сообщить не могу.
1. Насос должен стоять на ОБЩЕМ для ВСЕХ контуров участке. Будь то подача или обратка.
2. Устанавливать насос рек. в точке с наибольшим давлением «водяного столба».
Регистрация: 12.11.12 Сообщения: 17 Благодарности: 1
Cawka
Участник
Регистрация: 12.11.12 Сообщения: 17 Благодарности: 1 Адрес: Жуковский
Понятно. Если всё равно сливать всю систему, то лучше будет наладить отопление без применения насоса. Сейчас разводка второго этажа сделана полипропиленом ПП 25. (схема на приложенном рисунке). Подскажите, будет ли достаточно, если подачу и обратку до тройников между батареями 1 и 2 заменить на ПП 32?
Вложения:
Регистрация: 12.11.12 Сообщения: 17 Благодарности: 1
Cawka
Участник
Регистрация: 12.11.12 Сообщения: 17 Благодарности: 1 Адрес: Жуковский
Также есть еще одна особенность пола — он двухуровневый (как на рисунке). Обратка сейчас уходит с уровня батареи 1. Правильно ли это сделано или надо обратку уводить от батареи 2?
Вложения:
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541
Lyko
Живу здесь
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541 Адрес: Ростов-на-Дону
С этим вопросом вам в подраздел «Отопление», где этим и «занимаются.
Чтобы не задвать вопросы по поводу «кусков» системы, схема должна быть «говорящей» — с указанием размеров, длин, диаметров в аксонометр. проекции.
Образец схемы в аксонометрии:
Таков «интерфейс» для понимания, о чем речь.(?).
Трубы ПП с диаметром прохода 20-21мм.- недостаточны для обеспечения даже 2-х радиаторов в режиме «без насоса». А усиление циркуляции подьемом температуры ограничено.
Регистрация: 25.11.12 Сообщения: 3 Благодарности: 0
Mansoor
Новичок
Регистрация: 25.11.12 Сообщения: 3 Благодарности: 0 Адрес: Ташкент
Здравствуйте уважаемые форумчане! Помогите пожлуйста советом. Дома имеется однотрубная ОС с диаметрами труб 40 и 50мм ЕЦ. Нареканий к ОС не было, даже при том, что котел самодельный, маленький по размеру. Примерно 30см в диаметре и 70-80см высотой. Проблемы начались после вндрения теплого пола. Один насос непосредственно у коллектора, труба которой уходит в обратку. При выключенном насосе ОС работает нормально, т. е. все радиаторы греют от ЕЦ. При включении насоса первые два радиатора начинают остывать, остальные (т.е. последние 3) греют также как при выключенном насосе. Человек, который подключил теплый пол ничего внятного не объяснил, говоря, что насос как бы работает на теплый пол, хотя вначале уверял, что потерь не будет. Обратился к другому «мастеру». Тот посоветовал вставить доп. ЦН в обратку. Итого два насоса, а толку ноль! Обещал 100% результат, увы! Опять лажа. В чем подвох? Вот примерная схема ОС:
ЦН №1 HALM 25-7.0 U130 и №2 китайский ЦН 32-8.
Вложения:
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541
Lyko
Живу здесь
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541 Адрес: Ростов-на-Дону
Регистрация: 25.11.12 Сообщения: 3 Благодарности: 0
Mansoor
Новичок
Регистрация: 25.11.12 Сообщения: 3 Благодарности: 0 Адрес: Ташкент
Убить хочу мастеров! Я просил их сделать байпас. Видимо они не знают, ЧТО такое байпас. Врезку насоса сделали 25 пп трубой. Я у них спросил не будет ли это узкое отверстие в трубе мешать ЕЦ.
Подмес это коллектор? Если да, то он есть. В схеме не указан. Вот фото:
И еще вопрос (ы): если обе врезки ТП на обратку, где поток более холодный, то не будет ли проблем с его обогревом и как повлияет на всю систему в целом? Достаточно ли будет одного насоса в этом случае? Или он будет циркулировать локально? И еще, мастер предложил врезку в подачу. Стоит ли?
Спасибо за предыдущий ответ, Lyko! И заранее спасибо за следующий. !
PS Я предложил мастеру 3 вида насоса: 2 слабых 25/6 и 1 32/8 и он выбрал последний… короче УБИТЬ хочу его(
Вложения:
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541
Lyko
Живу здесь
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541 Адрес: Ростов-на-Дону
Если это насос №2 — не просто «будет мешать», а оставит от ЕЦ лишь ..напоминание.
У вас просто коллектор ТП без узла подмеса. Работу вашей СО вы видите сами. Увязка контуров по гидравлике тут близко не спАЛА.
Вот коллектор:
Вот узел подмеса.
Вот все это вместе:
Узлы подмеса могут отличаться. Но принцип остается, как на рис. в # 98. Добавив к вашему коллектору этот рисунок с 2-3-мя шаровыми кранами получите дешевый, но правильный «прибамбас» с ручным управлением.
(Установку смесительного узла с терморегуляторами и датчиками ищите в подразделе «Теплые полы «отапливаемые»).
С той разницей, что в 2-трубной СО (с насосом) ТП (с подмесом) врезается по «2-трубному»,
а в 1-трубке — «по 1-трубному» (тот же рис. в № 98).
Причем, в 1-трубной — остальная система может работать, при этом, в режиме ЕЦ.
Такая же «однотрубная» врезка возможна и в 2-трубке ЕЦ. (в трубу обратки).
О правильной температуре ТП УЖЕ писал. Если хотите ГОРЯЧИЙ ТП — врезайте в верхнюю горизонтальную трубу подачи. Но «сильный» ТП и слабый котел посадят вам радиаторное отопление.
Вопросы по вариантам врезок
иллюстрируйте, пож.
РИСУНКОМ.
(Или пусть рисует — тренируется — реализует СВОИ задумки ваш …человек с паяльником).
Пригодность насоса для ТП определяется
длиной и диаметром наибольшей петли
и общим к-вом петель
Из чего определяется требуемые напор — расход в них.
Регистрация: 25.11.12 Сообщения: 3 Благодарности: 0
Mansoor
Новичок
Регистрация: 25.11.12 Сообщения: 3 Благодарности: 0 Адрес: Ташкент
Уважаемый Lyko!
1) Можно ли снизить избыточное давление насосов отсекателями, то есть шаровыми кранами?
2) Можно ли обойтись без подмеса?
3) Достатчно ли теплый будет пол, если подключить «оба канала» только к обратке, как Вы советовали? Т. е. насос№2, к-рый у котла поможет уравнять температуру с подачей?
4) Не будет ли потерь, если включу насос №1 на самую низкую скорость?
У меня шесть чугунных радиаторов (3 по 12 секций, один 10 секций и 2 по 8), ТП составляет ок. 60м2, где каждая петля не превышает 50м. Общее кол-во петель равно 7. Котел рассчитан на 150-200м2. Общая (отапливаемая) площадь составляет 90м2.
Байпас сделают однозначно.
Длина контура ок. 60м, трубы Ф50 и Ф40. Литраж котла ок. 30л.
Вот эту фразу я до сих пор, в силу НЕкомпетентности, не переварил. Объясните по-проще пожалуйста!
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541
Lyko
Живу здесь
Регистрация: 08.12.09 Сообщения: 15.957 Благодарности: 21.541 Адрес: Ростов-на-Дону
Избыточно давление насоса — означает, одновременно и бОльшее число оборотов. Снизив производительность насоса, ни перепад давлений, ни ч-ло оборотов никуда не денутся…
Прочие «косяки» давайте не обсуждать. В предыдущем сообщении, имхо, достаточно ясное «резюме». За тепло «ответит» котел и скорость циркуляции в трубе обратки, что требует отдельного гидравл. расчета. При наличии насоса №2 (в общем контуре) расход в трубе обратки будет бОльше, чем в режиме ЕЦ, а ЗАБИРАЕМАЯ В ТП вода из обратки будет в пределах допустимого для Т. П. т. е. 30-40*.Поможет снизить равзницу между Тподачи и Тобратки.
Сейчас, без переделки, это будет ваш старый «ВИД СБОКУ» с меньшим эффектом, чем раньше. На ТП достаточно насоса 25х60.Попроще;
КРАСНЫЙ контур работает с 2-мя насосами, установленными «паровозиком».
СИНИЙ контур работает при помощи всего лишь 1-го насоса №2, да еще с «отбором» его расхода на контур ТП.
Насос «теплого пола» установлЕН через ж. ..одно место — на обратке ТП. Тогда, как должен находиться на подаче…
…Еще раз — ознакомьтесь с ПРАВИЛЬНЫМИ методами и схемами СО и подключений.
Очень неохота разьяснять вам то, что вам сделал …человек с паяльником…
..Оттого и «глОхнут» у вас первые, по ходу воды, два радиатора.
При включении насоса вашего ТЕПЛОГО ПОЛА.
Регистрация: 06.01.10 Сообщения: 20 Благодарности: 3
Paulpy
Участник
Регистрация: 06.01.10 Сообщения: 20 Благодарности: 3 Адрес: Ульяновск
Прочитал ВСЮ тему…
2 Lyko, у меня к Вам вопрос…
Неужели повышение скорости циркуляции при переходе с Ест. Ц-ии на Прин. Ц-ю не дает возможности теплоприемнику котла впитать в себя больше теплоты ?
Ну ведь проходит же через теплоприемник в единицу времени бОльший объём !? — Теоретически же должна быть прибавка эффективности ?
Или нерационально используемый котлом выхлоп гораздо быстрее улетает в трубу?
Регистрация: 03.10.12 Сообщения: 31 Благодарности: 15
Dmitrich42
Участник
Регистрация: 03.10.12 Сообщения: 31 Благодарности: 15 Адрес: Прокопьевск
Абсолютно согласен! Проверено!
Регистрация: 06.01.10 Сообщения: 20 Благодарности: 3
Paulpy
Участник
Регистрация: 06.01.10 Сообщения: 20 Благодарности: 3 Адрес: Ульяновск
Чем в «принципе» отличается начало топки котла газом от твердого топлива ?
Да и в конце тоже разницы нет… (а в конце- это когда вообще-то? )
На мой непросвещённый взгляд проблема в топке твердым топливом — это неравномерность высоты пламени из-за неравномерности фракции и невозможности точно отмерить его количество для эффективного сгорания.
Страница 7 из 10
< Назад 1 ← 5 6 7 8 9 → 10 Вперёд >
Источник
Ventkam.ru
Сегодня всё больше и больше наших современников делают осознанный выбор в пользу загородного дома, предпочитая свой собственные домовладения домовладениям общим, которыми можно назвать любой многоквартирный дом. И такому выбору есть разумные объяснения: при сравнительно одинаковой стоимости хорошего загородного дома и хорошей квартиры в центе — последний обладает большим метражом, близким отсутствием соседей асоциального характера, тишиной, свежим воздухом и другими уникальными чертами.
Открытая система отопления с циркуляционным насосом является на сегодняшней день самой надёжной и проверенной временем системой.
Но к чему обычно не готов новоиспечённый собственник — это к грузу ответственности, который сваливается на его хрупкие плечи. Всё то, чем раньше занимались специализированные коммунальные службы, теперь полностью на его балансе. Такие занятия, как: уход за придомовой территорией и очистка её от осадков; поддержание в рабочем состоянии кровли и наружных стен знания; проводка, отопление — всё это предстоит отныне решать самостоятельно.
Вот и приходится постоянно выбирать и принимать решения. Например, открытая система отопления с циркуляционным насосом, что это за схема, насколько она оправдана в частном доме, и не лучше ли поставить что-то другое — чтобы найти ответ на этот вопрос, нужно понимать, что собой представляют такие сети.
Подробно рассмотрим приложенный вариант, в том числе поговорим о том, как выполняется установка насоса в открытую систему, постараемся подробно осветить подобные системы, чтобы вопросов к ним уже не оставалось.
Основное устройство такого вида отопления
В качестве примера выступит схема отопления гаража с циркуляционным насосом, давайте рассмотрим, из каких узлов и агрегатов она состоит и по какому принципу работает.
При отоплении открытого типа есть запрет на использование в трубах антифриза, так как его испарения токсичны.
Раньше такие схемы работали без насоса, и весьма удачно справлялись с поставленными задачами. Насос нужен для того, чтобы обеспечить ускорение естественной циркуляции теплоносителя по трубам, что даёт более быстрый выход сети на максимальные показатели. Однако стоит рассмотреть вариант комбинированной системы, что позволит в дальнейшем не зависеть от наличия в доме электричества.
Отопление открытого типа названо так потому, что использует атмосферный расширительный бак. Особенностями такой схемы подключения являются в первую очередь:
- Минимальное давление в трубах. За счёт открытого расширительного бака давление в системе практически отсутствует;
- Нет необходимости ставить манометр, клапан травления воздуха и аварийный клапан, что существенно снизит стоимость установки;
- Запрет на использование в трубах антифриза, так как его испарения токсичны. Обратно от этого — необходимость постоянно добавлять воду, которая выступает в роли теплоносителя, так как она будет выпариваться в достаточном количестве.
Работает данное отопление следующим образом:
- Теплоноситель поступает в котёл, где нагревается до рабочей температуры;
- С помощью насоса или естественным путём, он устремляется вверх по трубам отопления;
- Остывая, вода возвращается к насосу, который перекачивает её обратно в котёл и цикл повторяется вновь.
Расширительный бак устанавливают в самой верхней точки такой схемы. О том, как происходит подача теплоносителя к радиаторам отопления, поговорим далее.
Варианты подключения
Система отопления открытого типа с насосом может быть реализована одним из предложенных способов. Каждый из них имеет свои слабые и сильные стороны, однако вам следует самостоятельно принять решение о том, какой из предложенных вариантов подойдёт именно вам. Например, для гаража будет уместна первая схема, в то время как для строения в несколько этажей нужна будет другая реализация.
Схема системы отопления с насосом достаточно проста и может быть реализована своими силами, без привлечения сторонних специалистов.
Гибридная
Такой вариант предполагает, что в случае отключения электричества схема продолжит работу по аварийному варианту, и пусть с небольшими потерями, но всё-таки продолжит подачу тепла там, где это необходимо.
Реализуется горизонтальным способом прокладки труб. Трубы должны быть большего диаметра, чем при остальных вариантах подключения. Теплоноситель, нагреваясь в котле, поднимается по трубам благодаря законам физики, и протекает по горизонтальной трубе, расположенной под потолком, с небольшим уклоном. От основной трубы идут отводы вниз, к радиаторам. Двигаясь по предложенной схеме, вода остывает и стекает вниз, уходя в нижнюю горизонтальную трассу, по которой возвращается к котлу для повторного нагрева.
Недостатками такого подключения является необходимость прокладки верхней трассы из труб большого диаметра, привлекающей к себе внимание, малая скорость циркуляции и неравномерность распределения тепла. Кроме того, подобный вариант необходимо основательно рассчитать, используя на разных участках трубы разных диаметров, чтобы компенсировать распределение тепла. А преимущество одно, но зато какое: система автономна и в сочетании с твёрдотопливным котлом — практически не требует ничего, кроме топлива.
Когда электричество есть — вода прогоняется по трубам помпой, скорость тока увеличивается, прогрев происходит быстрее и распространяется более равномерно.
Однотрубная
Вариант практически не отличается от описанного выше, за исключением того, что трубы можно брать меньшего диаметра, а стояк вести вдоль пола. Такой вариант подключения известен под названием Ленинградка, в честь города, где был разработан и впервые внедрён.
Ленинградка — это отличный способ прокладки тепла в доме, реализуется она следующим образом: Вода, разогретая в котле и прокаченная насосом, движется по горизонтальному стояку. От которого идут отводы вверх, к радиаторам отопления. Сам стояк может быть спрятан в полу. Установка игольчатых клапанов на местах входа и выхода из радиатора позволяет проводить дальнейшее обслуживание без отключения всей сети. Установка такого клапана на участке находящемся между отводами к радиатору топления, позволяет в дальнейшем провести тонкую настройку и выровнять нагрев на разных участках цепи.
Двухтрубная
Как следует из названия, предполагает использование двух стояков. По одному из них тепло подаётся к радиаторам, по второму отводится от них. Применяется в основном с целью возможности настраивать температуру каждого отдельного радиатора в каждом отдельном помещении. Радиаторы дополняются реостатами, и благодаря тому, что теплоноситель подаётся к каждому из них практически одномоментно и обладает одинаковой стартовой температурой, могут быть настроены с предельной точностью.
Кроме того, такое подключение позволяет дополнять систему, устанавливая тёплые полу, отводы в линию горячего водоснабжения и другие необходимые дополнения.
Заключение
Как видите, схема отопления с насосом достаточно проста и может быть реализована своими силами, без привлечения сторонних специалистов. Такой подход позволит вам самостоятельно изучить все тонкости работы построенного инженерного комплекса, и запастись материалом и инструментов на случай, если будет необходимо проводить обслуживание.
Открытые варианты сетей отопления безопасны и надёжны, вам потребуется разве что специальный фильтр, для защиты лопастей помпы от мусора, который может случайно занести в трубы.
Навигация по записям
Источник