Можно ли использовать монтажную пену как звукоизоляцию

1. Регистрация:
   16.07.09
   Сообщения:

   10.847

   Благодарности:
   3.742

   Шумаков Сергей

   Модератор

   Регистрация:
   16.07.09
   Сообщения:
   10.847
   Благодарности:
   3.742
   Адрес:

   Екатеринбург

   @Psnsergey, да не получается так, как Вы считаете.
   Без пены будет 49, 6 дБ, с пеной 50

   На НЧ длина волны на порядок БОЛЬШЕ ширины щели, а не меньше.

2. Регистрация:
   23.06.12
   Сообщения:

   709

   Благодарности:
   300

   Psnsergey

   Живу здесь

   Регистрация:
   23.06.12
   Сообщения:
   709
   Благодарности:
   300
   Адрес:

   Москва

   Сергей, я действительно перепутал соотношение длины волны и ширины щели, сейчас поправил. Но свое рассуждение считаю верным.

   Чтобы с пеной подавление звука стало 50 дБ вместо 49,6 дБ, нужно, чтобы пена уменьшала проходящую через щель мощность всего лишь с 10 до 9 мкВт, т. е. на 1 дБ. Простите, но как Вы делаете такую оценку? Тут же НЧ, с длиной волны в метр и более, и чистая аэродинамика: есть некоторый перепад давлений до и после стены, под влиянием которого через щель проходит воздух; чем больше его пройдет, тем больше будет мощность. Заполнение щели пеной приводит к резкому росту сопротивления (и изменению фазы, но это пока опустим). Представьте пену с бесконечным или близким к этому для описываемой задачи модулем упругости… Ну, скажем, пеностекло плотностью 20 кг/м3. Ведь не будет воздух проходить?.. А ведь плотность не поменялась…

   Последнее редактирование: 06.05.19

3. Регистрация:
   29.04.18
   Сообщения:

   33

   Благодарности:
   0

   popeyespb

   Участник

   Регистрация:
   29.04.18
   Сообщения:
   33
   Благодарности:
   0
   Адрес:

   СПб

   Считаю вопрос звукоизоляции входной двери вообще нераскрытым.
   Описание «обшивки входной двери листами и пеной»- частный случай. Раствор для заделывания щелей- «цемент, песок, алебастр, пластификатор»- какой пластификатор? Надолго ли хватило, не растрескалось ли после нескольких лет?
   У меня дверь была заделана пеной. Расковырял ее полностью- стало совсем как без двери. Не на 1 Дб. В несколько раз громче. Сказал своим ремонтникам замазать штукатуркой- ответили, что будет трескаться от вибрации и высыпаться.
   Опять смотрю на окна. Заделаны строительным (дешевым) герметиком. Он за год не отвердел полностью, слегка пластичен. Может его? Но что это? «Сазиласт»? Какой?

4. Регистрация:
   29.04.18
   Сообщения:

   33

   Благодарности:
   0

   popeyespb

   Участник

   Регистрация:
   29.04.18
   Сообщения:
   33
   Благодарности:
   0
   Адрес:

   СПб

   Нашел Tytan Window. Большое ведро занедорого. Паронепроницаем. Но вроде жидковат. И отзывов нет.

5. Регистрация:
   29.04.18
   Сообщения:

   33

   Благодарности:
   0

   popeyespb

   Участник

   Регистрация:
   29.04.18
   Сообщения:
   33
   Благодарности:
   0
   Адрес:

   СПб

   А пена- это просто и доступно. И с ней сильно лучше чем без нее вообще.

6. Регистрация:
   16.07.09
   Сообщения:

   10.847

   Благодарности:
   3.742

   Шумаков Сергей

   Модератор

   Регистрация:
   16.07.09
   Сообщения:
   10.847
   Благодарности:
   3.742
   Адрес:

   Екатеринбург

   @Psnsergey, через монолитную стену воздух проходит? А звук?
   Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Я же дал источники где можно посмотреть что и от чего зависит.

7. Регистрация:
   23.06.12
   Сообщения:

   709

   Благодарности:
   300

   Psnsergey

   Живу здесь

   Регистрация:
   23.06.12
   Сообщения:
   709
   Благодарности:
   300
   Адрес:

   Москва

   Звук проходит через монолитную стену потому, что звуковая волна со стороны источника стену раскачивает (тем сильнее, чем меньше масса стены), и таким образом со стороны приемника стена становится излучателем звука. С точки зрения слушателя это принципиально не отличается от прохождения воздуха непосредственно сквозь щель в стене и излучения волны уже «выходным сечением» трещины (очевидно, что гибкая мембрана на стене никак на передачу звука через щель не повлияет, хотя передачу воздуха остановит полностью). Благодаря на три порядка меньшей плотности воздуха, амплитуда колебаний в трещине сильно выше (а передаваемая мощность пропорциональна квадрату амплитуды), таким образом, даже маленькая щель с малой площадью может стать ложкой дегтя в бочке мёда.

   Пена, даже не предназначенная для звукоизоляции специально, существенно это прохождение воздуха уменьшает благодаря тому, что движение воздуха тормозится жёсткостью стенок пены, которые как бы добавляют массу воздуху в щели, связывая его со стеной (на сильно высоких частотах остаётся только непосредственно разница масс воздуха и пены, она тоже раз 20-30 — и то хлеб). Вот и человек подтверждает.
   То есть, многократно повторяющееся на страницах этого раздела форума и вообще в интернете утверждение, что пена «не звукоизолирует», является прямой дезинформацией. Звукоизолирует, и существенно. Вопрос только в цифрах и технико-экономических показателях, делающих целесообразным или нет её применение в каких-либо случаях.

   А приведенного Вами СП я вообще не нашел, вы в его обозначении ошиблись. Тем более, что там наверняка просто формулы, а прежде, чем ими пользоваться, нужно понимать их физический смысл. Иначе они ничем не отличаются от гранаты в руках обезьяны.

   Чем бы Вы ни заделывали, при большом, во многие сантиметры, зазоре лучше сначала проложить что-то типа демпферной ленты толщиной около сантиметра в проем и закидать штукатуркой, а потом получившийся ровный зазор заполнить уже герметиком или пеной. Это лучше с точки зрения изоляции.

   Последнее редактирование: 07.05.19

8. Регистрация:
   16.07.09
   Сообщения:

   10.847

   Благодарности:
   3.742

   Шумаков Сергей

   Модератор

   Регистрация:
   16.07.09
   Сообщения:
   10.847
   Благодарности:
   3.742
   Адрес:

   Екатеринбург

   Зачем? Ведь пена изолирует. Этого будет достаточно

   СП 275.1325800.2016 (ошибся с годом выпуска)
   и формула там очень простая. Большого ума не надо, чтобы решить простейшую задачку

9. Регистрация:
   23.06.12
   Сообщения:

   709

   Благодарности:
   300

   Psnsergey

   Живу здесь

   Регистрация:
   23.06.12
   Сообщения:
   709
   Благодарности:
   300
   Адрес:

   Москва

   Сергей, Вы издеваетесь, что ли? Там формула для отверстия в перегородке, заполненного просто воздухом, а НЕ заполненного пеной.

   Ну а прежде чем задавать вопросы «зачем?», попробуйте привести у меня фразу, где я бы утверждал, что через пену звук вообще не проходит, что жесткость пены бесконечна и что стараться минимизировать площадь щелей, хотя и заполненных пеной, не нужно.

   В общем, дискуссия у нас получается крайне странная, с привлечением антропометрических данных акустиков…

   Последнее редактирование: 07.05.19

10. Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:

    10.847

    Благодарности:
    3.742

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.847
    Благодарности:
    3.742
    Адрес:

    Екатеринбург

    @Psnsergey, там есть:
    1. Формула расчета однослойных конструкций
    2. формула расчета перегородки с РАЗНЫМ индексом звукоизоляции

    Вы пытаетесь доказать, что звукоизоляционные пены существуют. И звукоизоляция их существенна. Я утверждаю, на основе многолетних исследований и измерений различных конструкций (в т. ч. со щелями и отверстиями, заполненными и не заполненными тем или иным способом), что Вы ошибаетесь.
    Видимо, все дело в том, что мы говорим о разном:
    Вы пытаетесь доказать, что заделка щели пеной дает + сколько то дБ, а я, что эти дБ никак не влияют на общий конечный результат. Поясню: если коробку звукоизоляционной двери с индексом 42 дБ смонтировать с применением пены, даже со щелью всего 10 мм, ее звукоизоляция падает до ЗИ обычной межкомнатной двери в 25-28 дБ.
    Проверено в конце прошлого года на крупном объекте на 4-х дверях различных производителей.

11. Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:

    709

    Благодарности:
    300

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    300
    Адрес:

    Москва

    Последнее редактирование: 07.05.19

Преимущества и недостатки жидкой шумоизоляции

Как и любой другой материал жидкая шумоизоляция имеет свои
достоинства и недостатки. Говоря о преимуществах материала нужно отметить
следующее:

1. Обработанная
   поверхность помимо звукоизоляционных качеств также улучшает теплоизоляцию
   квартиры, что поможет сэкономить на отоплении в зимний период.
2. Благодаря
   структуре материала после нанесения он проникает в щели и поры, эффективно
   изолируя помещение. Часто такой материал используют для обработки оконных и
   дверных проемов, где могут образоваться щели.
3. Пена
   имеет высокие показатели адгезии к различным поверхностям, что позволяет
   применять шумоизоляцию даже без предварительной подготовки поверхности. По
   завершению работы остается минимум мусора и отходов.
4. С
   применением пенополиуретана можно сделать абсолютную герметизацию квартиры, что
   улучшит звукоизоляционные качества помещения. При нанесении материала на стены
   и поверхность потолка
   образуется монолитный слой, который забьет все трещины на поверхности.
5. Используя
   пену, получается сэкономить пространство в квартире. Если шумоизоляция имеет
   слой в три сантиметра и к этому добавить параметры листа гипсокартона, то
   получится, что полная звукоизоляция будет иметь толщину в четыре сантиметра.
   Жидкая изоляция оптимальное решение для малогабаритного жилья.
6. Вес
   материала очень легкий, поэтому строение дополнительной нагрузке не
   подвергается.
7. Структура
   материала позволяет осуществлять эффективную шумоизоляцию на разном диапазоне
   волн.

@zhidkaya_shumoizolyatsia

Говоря о минусах пенополеуритана, у материала их немного, и
основным из них является сложность демонтажа. Несмотря на длительность
эксплуатации, которая составляет более пятидесяти лет, все равно придется
звукоизоляцию менять, а оттереть от стены ее будет сложно. Это, пожалуй, и все
негативные стороны жидкой шумоизоляции.

Монтаж своими руками

Ознакомившись с видами материалов, можно переходить к работе по устранению шумов у металлической ванны.

Монтажная пена

Самым простым и понятным способом звукоизоляции купальни является обработка днища монтажной пеной. Согласно мнению интернет-пользователей, эта технология способствует термоизоляции стенок изделия и улучшению его прочности. Перед тем как начать процесс тепло- и звукоизоляции, необходимо отключить водоснабжение и демонтировать ванну. Для этого отсоединяют сифон, и ставят изделие набок.

Для начала нужно очистить поверхность чаши от грязи и пыли, а затем обезжирить ее

Отверстия слива и перелива важно защитить малярным скотчем. Чтобы добиться сцепления стального сплава с монтажной пеной нужно силиконовым герметиком сделать сетку с внешней стороны купальни

Затем, аккуратно и ровно необходимо нанести пену. Считается, что для домашней шумоизоляции лучше использовать «летнюю» пену. Она обладает лучшими эксплуатационными качествами, и в отличие от обычной пены, лучше полимеризуется и быстрее расширяется.

Вспененный полиэтилен

Перед началом работ ванну отсоединяют от водоснабжения и переворачивают чашей вниз. Затем ее очищают от грязи и пыли. Для лучшего прилегания полиэтиленовые маты раскраивают. После чего с вырезанных деталей снимают защитную пленку, аккуратно и точно наклеивают их на изделие. При этом нужно разглаживать материал, чтобы предотвратить образование пузырьков.

В завершении работы необходимо вернуть ванну в нормальное положение, подсоединить сифон и подключить водоснабжение. Для того чтобы сэкономить расход матов, нужно клеить их только в области дна вокруг сливного отверстия и бортов купальни.

Вибропласт

Процесс шумоизоляции стальной ванны этим материалом не требует отключения водоснабжения и отсоединения сифона. Из вибропласта вырезают кусочки нужных размеров, удалив с них защитную пленку, необходимо обклеить поверхность изделия. При этом нужно выравнивать куски для их плотного прилегания, и прокатить валиком.

Жидкий акрил

Перед обработкой жидким акрилом металлическая ванна зачищается шлифовальной бумагой и активным чистящим средством. Затем с чаши смывается грязь и пыль. Для качественной покраски необходимо обезжирить изделие растворителем и дать ему высохнуть. Чтобы не запачкать окружающие предметы и пол, нужно снять сифон и закрыть все вокруг полиэтиленовой пленкой. Наносить акрил нужно наливным способом на всю внутреннюю область чаши, обрабатывая ее по кругу.

С помощью специальной кисти необходимо будет выкрасить внутренность ванны, а затем с помощью резиновых шпателей выровнять акриловый слой. Сохнет акрил долго. Поэтому лучше оставить устройство сохнуть на 2–3 дня, чтобы добиться лучшего результата.

Благодаря большому выбору шумоизоляционных материалов владельцы стальных ванн имеют возможность выбора. Следует помнить, что обработка изделия вибропластом или другим изоляционным материалом требует дальнейшей декорации чаши. Для того чтобы ванна плотнее прилегала к стене, нужно использовать жидкие гвозди или специальный силикон.

О том, как сделать шумоизоляцию стальной ванны самостоятельно, смотрите в следующем видео.

Резинобитумные мастики

в качестве гидроизоляции используют резинобитумную мастику.
За счет химического состава вещества, мастика может использоваться для
обработки различных поверхностей. Конечно, в качестве звукоизоляции
использовать мастику можно лишь в автомобиле, а что касается квартиры, то не
нужно, но если необходимо провести работы по защите поверхности от агрессивных
сред он является одним из лучших.

@zhidkaya_shumoizolyatsia

С применением резинобитумной мастики можно проводить
звукоизоляцию внешнего типа. Достаточно часто резинобитумная мастика
применяется для разного типа кровель. Благодаря своим характеристикам материал
обеспечивает гидро и звукоизоляцию, но касается – это в основном верхних этажей
и квартир.

Реальный обзор при полной разборке

Дочитайте до конца, так как самые эффективные методы показаны именно в конце моего обзора!

Итак, первым делом стоит начать с наружных элементов, которые играют немаловажную роль. Со стороны днища установлены пластиковые щиты по всей длине автомобиля, которые также гасят немало шума от шин и дороги.

С подкапотного пространства звуку препятствует небольшой толщины войлок черного цвета, и выглядит он следующим образом:

Здесь ничего удивительного вы не увидите, так как подобные участки есть даже на самых дешевых автомобилях, вплоть до наших ВАЗов. А вот следующие моменты уже присущи более дорогим моделям и речь идет о подкрылках.

Они конечно же не пластиковые, а уже из мягкого материала типа войлока, который также способствует удержанию звука в арках, и предотвращению попадания его в салон.

Подобного типа подкрылки совершенно точно применяются как на Октавии А7, так и на Джетте 6, по остальным моделям к сожалению у меня информации нет.

Теперь идём дальше и стоит уделить внимание внутренней шумоизоляции кузова. На полу, как и полагается, уложен формованный утеплитель, который также поглощает немало лишних звуков:

Передняя часть панели также довольно неплохо оснащена поглотителем звука, и выглядит примерно следующим образом:

Этот толстый слой буквально находится сверху отопителя, что безусловно снижает шум от работы вентилятора печки. Если думаете, что это неэффективно, предлагаю послушать работу мотора без какой-либо «защиты».

Теперь продвигаемся дальше по салону и смотрим на крышу, а точнее внутреннюю часть и видим также довольно толстые листы шумки, которые на той же Джетте уже не в таком количестве:

В багажном отсеке на полу также наша привычная «вата», которая является достойным изолятором шума по опыту большинства автопроизводителей.

А на арках уже немного поболее, чем по полу, как и сами можете в этом убедиться:

Еще один приятный момент, что радует глаз — даже ремни безопасности защищены специальными чехлами, которые также предназначены для снижения шума при работе инерционных катушек.

И самое интересное, как и обещал — это поглотители шума в порогах, откуда сильнее всего доносится звук снаружи. Они внутри запенены и по сути наполнены пористым составом, который эффективнее всего справляется с шумом.

Непросвещенные в этом вопросе люди могут подумать, что это результат колхозного ремонта кузовщиков, но будьте уверены — это заводское исполнения и для VAGа это норма, хотя не исключаю, что и другие производители так же запенивают пороги.

По поводу дверей стоит сказать, что особых каких-то слоёв не было обнаружено, но пластиковые заглушки совершенно на каждом технологическом отверстии делают своё дело.

Комплексная шумоизоляция жидкими материалами

Создать оптимальную защиту в квартире от шума можно только в
комплексном подходе. При условии обработки внешней и внутренних стен жидкими
шумоизоляционными материалами можно добиться оптимального результата.

Конечно, комплексное выполнение работ требует определенных
расходов, однако учитывая эксплуатационные характеристики материалов можно с
уверенностью заявить, что в вашем доме комфортные условия будут на протяжении минимум
пятидесяти лет, что в принципе достаточно долго. Качественная звукоизоляция
защитит дом, от всех видов шума создав необходимый уют и комфорт.