Можно ли использовать контрольный кабель вместо силового
Контрольные кабели
Энергетика. Электротехника. Связь.
Первое отраслевое электронное СМИ ЭЛ № ФС77-70160
Проектант
22 сентября 2004 в 16:19
Не подскажите отличие контрольного кабеля типа КВВГ от силового ВВГ. Есть ли у них конструктивные отличия и можно ли использовать контрольный кабель в качестве слилового для питания устройств ~380 В.
ALEX_MOS
22 сентября 2004 в 20:33
Контрольный кабель обладает проводниками малого сечения и соответственно не такой «прочной» изоляцией как ВВГ, поэтому его использование как силового недопустимою
Андрей
22 сентября 2004 в 20:53
А ч чего вы взяли, что у кабеля марки КВВГ менее прочная изоляция? Он расчитан на напряжение 660 вольт, так что его изоляции по прочности такая же как и у кабеля марки ВВГ на 660 вольт! Другое дело, что это контрольный кабель, поэтому его конструкция не предуматривает больших сечений. Если вы посмотрите в справочник, то заметите что кабель марки КВВГ существует в диапазоне сечений от 0,75 до 10 мм2. Соответственно в этом диапазоне сечений вы можете смело его применять вместо кабеля марки ВВГ(не забываю при этом что он расчитан на напряжение 660 В)
2
Энергетика: 22
16 лет и 305 дней
упоминали 24 раза
ссылка на сообщение
теоретически КВВГ можно использовать как силовой, но моя производственная практика (а я 5 лет отпахал от звонка до звонка на одном из заводов) показывает, что когда при производстве ВВГ в процессе изолирования жилы выходила заниженная изоляция, то. чтобы добро не пропадало бирки меняли с ВВГ на КВВГ, т.к. (дай бог памяти) в документации на эти марки разные допуски по минимуму. Другими словами КВВГ — это неудавшийся ВВГ.
Борис
23 сентября 2004 в 10:21
Допускается-ли замена КВВГ на ВВГ в случае совпадения числа жил и сечения (например 5*1,5)
Андрей
23 сентября 2004 в 11:40
А наоборот конечно же можно!
Борис
23 сентября 2004 в 15:32
Спасибо. А на основании каких документов.
Андрей
23 сентября 2004 в 15:59
А на основании каких документов вы применяете кабель марки КВВГ?:) Эти кабели изготавливаются по одним ТУ, а следовательно должны иметь одни и те же характеристики! НО, повторяю, отличие между этими кабелями в том, что кабели марки КВВГ имеют в своей конструкции большее количество жил, и меньшее сечение. А так как некоторые маркоразмеры у них совпадают, то возможно применение кабелей марки ВВГ вместо КВВГ и ноборот.
Андрей
23 сентября 2004 в 16:13
Прошу прощение за допущенную мною ошибку в предыдущем топике. Эти кабели изготавливаются не по одному и тому же ТУ. Но в норматитивных документах на кабели марки КВВГ сказано, что жилы выполняются однопроволочными, и предназначены они для неподвижной прокладки, поэтому вывод один — при совпадении маркоразмеров, эти кабели взаимозаменяемы!
Всем спасибо, т.е. вывод можно сделать следующий: менять ВВГ на КВВГ можно, но нежелательно, в случве крайней необходимости; менять КВВГ на ВВГ (в случае, допустим, необходимости больших сечения для уменьшения потерь) можно спокойно. Кстати ГОСТы на эти кабели тоже разные. А в определениях кабелей есть отличие, что ВВГ выполняется на частоту до 50 Гц, а КВВГ до 100 Гц.
Борис
24 сентября 2004 в 12:44
так все-таки какой из них лучше(еесли так можно сказать).
Проектант
24 сентября 2004 в 13:42
Непонятно. Судя по всему, ВВГ лучше. Но КВВГ почему-то дороже…
Евгений Е.
27 сентября 2004 в 14:49
Кабели КВВГ и ВВГ изготавливаются из одних и тех же материалов, имеют совершенно одинаковые конструктивные параметры. Разница между ними в том, что силовой кабель имеет до 5 изолированных жил сечением от 1,5 до 90, при этом все жилы разноцветные. Число жил контрольного кабеля может достигать 61, при этом в кабеле в каждом повиве по 2 расцветки, сечение от 0,75 до 10. Так что всё зависит от конкретного применения: какое сечение и жильность вам нужно и нужно ли вам, чтобы все жилы были разноцветными. А в остальном эти кабели одинаковы.
Спец
5 октября 2004 в 15:33
Было правильно отмечено что заменять кабели ВВГ на кабели КВВГ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ по причине более низких требований при приемо-сдаточных испытаниях готовой продукции (см требования ГОСТ на силовые и контрольные кабели), соответственно и при эксплуатации.
Вопрос замены кабелей КВВГ кабелями ВВГ по характеристикам возможен, но следует обратить
в этом случае на область применения кабелей( т.к. применяются контрольные кабели в цепях управления). И здесь первоочередным параметром может стать омическое сопротивление жилы.
Андрей
5 октября 2004 в 15:56
Но ведь если сечения кабелей одинаковы то и сопротивление жил одинаковы, не так ли? Тогда о каком омическом сопротивлении идет речь?
16 лет и 135 дней
ссылка на сообщение
Но ведь если сечения кабелей одинаковы то и сопротивление жил одинаковы, не так ли? Тогда о каком омическом сопротивлении идет речь?
Вика
25 апреля 2006 в 16:40
Энергетика: 999
16 лет и 324 дня
упоминали 670 раз
ссылка на сообщение
Силовые кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии.
Контрольные кабели используются для передачи низковольтных маломощных сигналов управления в различных электротехнических устройствах.
Fama pluris quam opes
vladimir
16 июля 2013 в 21:38
если сечения кабелей ввг и кввг одинаковы можно взаимозаменять?
2
Энергетика: 16
14 лет и 78 дней
упоминали 3 раза
ссылка на сообщение
делали так замену пару раз. Когда нужен был кабель контрольный с индексом (нгFRLS) и меняли на силовой. Заменить можно КВВГ на ВВГ с числом жил от 4-5, и сечением до 10мм2, т.к. кабеля контрольного до 4 жил не бывает, и изготавливается (если память не изменяет) до 10мм2. Разница есть в расцветке жил,и по частоте. У кабеля силового на переменном напряжении 50Гц, контрольного кабеля до 100Гц. Может есть еще какие нибудь отличия в производственном цикле, не знаю.
Кто то ищет причины, а кто то возможности!
26
Энергетика: 194
11 лет и 261 день
упоминали 990 раз
ссылка на сообщение
Различий в параметрах нет!
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
1
Энергетика: 43
11 лет и 136 дней
упоминали 14 раз
ссылка на сообщение
Можно заменять при напряжениях до 660 В.
За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.
13
Энергетика: 101
8 лет и 307 дней
упоминали 50 раз
ссылка на сообщение
Толщина оболочки в силовом на одну сотку больше.
1
Энергетика: 20
8 лет и 128 дней
упоминали 39 раз
ссылка на сообщение
Часто бывает что по запросу нужно ввгэнг-ls, что намного сложней найти. Поэтому ни один уже раз, клиенты запрашивают не только ввгэнг-ls но так же и кввгэнг-ls, что практически полностью сопаставимо ввгэ, и можно его считать аналогом.
Не знай то, что знают все (будет вопрос тебе подскажут), но знай то, что никто не знает!
13
Энергетика: 101
8 лет и 307 дней
упоминали 50 раз
ссылка на сообщение
[Q]Часто бывает что по запросу нужно ввгэнг-ls, что намного сложней найти. У меня в наличии ВВГЭнг(а)ls есть на складе всегда. Обращайтесь!
31
Энергетика: 24
11 лет и 255 дней
упоминали 152 раза
ссылка на сообщение
у контрольных в отличие от силовых большее количество изолированных жил — в контрольных кабелях оно достигает 61,у силовых ограничено всего пятью (не путать с проводами силовыми, там по памяти 37), а максимальное сечение жил у контрольных 10 мм.кв. у силовых 1000, в контрольных вводится специальная кодировка жил, может быть и цифровая, в силовых только цветовая, это в общем. При совпадении исполнения по числу жил и сечению в контрольных нет заполнения, там будет поясная изоляция. Экранированные отличаются тем, что в контрольных не устанавливаются нормы по сечению экранов, это существенный фактор, экранированные я бы ни при каких условиях не заменяла, не экранированные на 660 В еще можно взаимозаменять, но силовые имеют значительно большее количество нормируемых параметров чем контрольные, поэтому если с закрытыми глазами то так — контрольные можно заменить силовыми, силовые контрольными очень осторожно.
добавлено 09.10.2013 в 16:07
да и документов на которые можно ссылаться при замене в природе не существует, при проектировании настольная книга — пуэ, там ищите ответы
и нет среди нас первых и последних
diletant
16 октября 2013 в 18:29
Евгений 23 сентября 2004 в 09:48
теоретически КВВГ можно использовать как силовой, но моя производственная практика (а я 5 лет отпахал от звонка до звонка на одном из заводов) показывает, что когда при производстве ВВГ в процессе изолирования жилы выходила заниженная изоляция, то. чтобы добро не пропадало бирки меняли с ВВГ на КВВГ, т.к. (дай бог памяти) в документации на эти марки разные допуски по минимуму. Другими словами КВВГ — это неудавшийся ВВГ.
=============================================================
Во, шулера.
Лучше бы не признавались.
Видмо, это и есть та самая простота, что хуже воровства.
Максим
9 апреля 2014 в 13:26
А ч чего вы взяли, что у кабеля марки КВВГ менее прочная изоляция? Он расчитан на напряжение 660 вольт, так что его изоляции по прочности такая же как и у кабеля марки ВВГ на 660 вольт! Другое дело, что это контрольный кабель, поэтому его конструкция не предуматривает больших сечений. Если вы посмот…
Первое конструкционное различие двух кабелей заключается в цветовой маркировке изоляционной оболочки. Токопроводящие жилы в контрольном кабеле скручены, в каждом повиве обязательно одна из них с изоляцией синего цвета – счетная жила, красного цвета — жила направления. Цвет третьей жилы в кабелях 3х2,5 может быть различной цветовой окраски, но отличной расцветки от счетной пары. Кабель ВВГ имеет одинаковую расцветку изоляционной оболочки. Также, в некоторых случаях, в силовом кабеле жила заземления может быть выполнена сечением немного меньшего диаметра, чем все остальные токопроводящие жилы.
Следующее различие – максимальная температура нагревания жилы. Для силового кабеля – 80 градусов, для контрольного кабеля — 70 градусов. Данные кабели будут отличаться также и по эластичности, поскольку силовой кабель может изгибаться с радиусом до 10 внешних диаметров, а контрольный до 4.
Впрочем, самым существенным отличием для данных кабелей является толщина изоляционных слоев, как жил, так и внешней оболочки. У контрольного кабеля номинальная толщина изоляции в соответствии с государственными стандартами производства составляет для сечения 2,5 мм2 – 0,7 мм, для силового кабеля – 0,8 мм. Соответственно, номинальная толщина внешней оболочки для ВВГ — 1,5 мм, для контрольного проводника – 1,2 мм. Собственно, именно разная толщина защитных слоев проводников и является самым главным отличием данных кабелей, поскольку влияет и на сферу применения кабеля, и на номинальное рабочее напряжение.
Таким образом, более тонкая, а, следовательно, менее стойкая к высокому пробивному напряжению изоляции контрольного кабеля исключает возможность полной идентичности силовому кабелю. Об этом свидетельствует и определенные госстандартами тестовые испытания: силовой кабель должен выдержать напряжение до 3 тысяч вольт в течение 10 минут, контрольный кабель – 2,5 тысячи вольт на протяжении всего лишь 5 минут.
6 лет и 264 дня
ссылка на сообщение
Подниму тему.
В каком нормативном документе и где конкретно прописаны отличия в толщине изоляции, оболочке и испытательных напряжениях?
Быстрый переход в другой раздел:
Источник
Отличия контрольных кабелей от силовых
Контрольные кабели используются для осуществления контроля за состоянием объектов, управления оборудованием и устройств релейной защиты и автоматики, устройств сигнализации.
Эти кабельные изделия представляют собой многожильную конструкцию, которая состоит из одного или нескольких изолированных друг от друга проводников. Контрольный кабель может пропускать незначительную токовую нагрузку.
Конструкция контрольных кабелей. Их использование в различных условиях окружающей среды требует применения только определенных марок, содержащих в своей конструкции определенные элементы. Основные элементы его конструкции это:
— токопроводящий однопроволочный проводник; — скрутка, жилы покрыты изоляцией и скручены в повив; — изоляция — применяется поливинилхлоридный пластикат (ПВХ); — экранирующая оболочка; — заполнитель из ПВХ, пластиката пониженной горючести или из невулканизированной резиновой смеси.; — разделительный слой — из полиэтиленовой пленки или ПВХ; — защитный покров или броня; — оболочка
Силовые кабели используются для распределения и передачи электроэнергии, могут использоваться в сетях однофазного и трехфазного тока промышленной частоты. Применяются для подключения передвижного оборудования или для неподвижных стационарных устройств.
Конструкция силовых кабелей марок АВВГ и ВВГ:
— токопроводящий проводник из меди или алюминия; — изоляция; — скрутка; — оболочка; — заполнение.
Отличия контрольных кабелей марок КВВГ, АКВВГ от силовых марок ВВГ, АВВГ. Из всех конструктивных, вышеперечисленных составляющих становится ясно, что силовая и контрольная кабельная продукция имеет много похожего:
1. Схожие технологии изготовления; 2. Материал жил (медные или алюминиевые); 3. Внутренняя изоляция и внешняя защитная оболочка выполнены из одинаковых материалов – поливинилхлорида пластиката или резины. 4. Характеристики по электрической проводимости одинаковые.
Однако, существует и ряд отличий, связанных прежде всего с их способом прокладки и применением: силовые марок ВВГ или АВВГ, способные распределять и передавать электрическую энергию, не рекомендуется укладывать даже в траншеи. А контрольные марок КВВГ, КАВВГ кроме укладки в траншеи, выдерживают агрессивную среду, но они способны передавать только маломощный сигнал для управления оборудованием.
Отличие в расцветке изолированных проводников. Все проводники контрольных кабелей скручены в повивы, с обязательным наличием синего провода, он называется счетной жилой, проводник красной расцветки — жила, указывающая направление, третий провод в повиве любого другого отличного цвета.
Для изделий марок ВВГ и АВВГ изоляция одинаковой расцветки, фазные провода могут иметь буквенную маркировку, нулевой проводник отличается синей расцветкой, заземляющая жила – желто-зеленого цвета, могут отличаться меньшим сечением, чем фазные проводники.
Предельная температура нагрева проводника, в силовом кабеле составляет 80°С, контрольном в резиновой изоляции — 65°С, а в поливинилхлоридной изоляции 70°С.
Существует и разница в гибкости; так, силовой кабель с медными жилами способен к изгибу на радиус в 10 диаметров (изделия, рассчитанные на напряжение 6-10 кВ — 15 диаметров).
Кабель контрольный обычный, обладает способностью к изгибу с радиусом в 4 диаметра, в свинцовой оболочке — 10 диаметров, бронированный — 12.
Существенное отличие наблюдается в толщине внутренней и внешней изоляции; для силового кабеля она значительно толще, чем толщина изоляции контрольного. Толщина изоляционного материала имеет значение в выборе области использования кабеля и сказывается на выборе максимальной величины рабочего напряжения.
Очевидно, что контрольный с тонкой изоляцией отличается меньшей стойкостью к величине напряжения, действующего на пробой.
Количество изолированных жил в силовом кабеле достигает пяти. Контрольный алюминиевый может иметь до 37 проводников, медный — от 4 до 64.
Сечение жилы медного контрольного кабеля от 0,75 мм2 до 6 мм2, алюминиевого – от 2 до 10 мм2. Силовой медный имеет жилы сечением минимум от 1,5 мм2 до 240 мм2. Алюминиевый АВВГ — до 240 мм2.
Силовой кабель выдерживает при испытании, 3000 В, в течение 10 минут, или десятикратное увеличение испытательного напряжения от величины эксплуатационного. Контрольный выдерживает 2500 В, в течение 5 минут, в эксплуатационном режиме должен быть подвергнут испытанию напряжением 1500 В переменного тока.
Источник