Можно ли использовать кислородный баллон под углекислоту

В кислородный баллон-углекислоту? [Архив] — Сварочный Форум

Просмотр полной версии : В кислородный баллон-углекислоту?

Вопрос в следующем-можно и безопасно ли заправить углекислоту в кислородный баллон?

melnechenko

10.03.2012, 18:24

свое время, тоже озаботился этим вопросом
достались от тестя кислородные баллоны в наследство(он в прошлом газосварщик был)
решение, на заводе углекислоты, мне сменили их на углекислотные, там какая то незначительная сума на переатестацию, давнешние были,
думаю что можно, перекрасить, переатестировать, и думаю покатит
у нас народ в огнетушители заправляет, и нормуль

Alex Lightman

16.03.2012, 09:57

в огнетушители совсем не айс…..на сколько ж хватит баллона?

а углекислотных баллонов не выпускали. Они и шли кислородные….но другого цвета. Кислород заправляется под гораздо большим давлением чем У/К так что заливай не боясь. У нас в городе знаю места где баллоны не заправляют, а меняют …. и особо никто не брал денег даже за переаттестацию. С газовыми баллонами , типа кислород, ацетилен и пр. …..там все серьезней конечно.

А вот кстати что посоветую. Найди где миксом заправляют….. и раз уж будешь красить баллон, крась под микс( серый с зеленым). Миксом и сварка поинтересней будет, и варить возможно нерджявейку)):D

melnechenko

16.03.2012, 13:15

каким именно миксом можно лаботь нержавейку?

melnechenko

16.03.2012, 13:16

А огнетшители, как вариант,
у меня брательник использует, для работы на выезде

когда нужен был балон то просто перекрасил в черный и опустошил кислородный балон. Давление у кислородного если память не изменяет 160атм а углекислотный 45атм.

когда нужен был балон то просто перекрасил в черный и опустошил кислородный балон. Давление у кислородного если память не изменяет 160атм а углекислотный 45атм.
Делал так же!

СергейКл

19.03.2012, 08:14

в огнетушители совсем не айс…..на сколько ж хватит баллона?

Ещё загвоздка-баллон полный.Как безопасно опустошить баллон с кислородом?А то стремно как-то…Наслушался страшных историй с капелькой масла…

Вопрос в следующем-можно и безопасно ли заправить углекислоту в кислородный баллон?

не нужно рисковать !

ТОВ «Юнітор Корпорейшен»
предлагаем вашему вниманию новые углекислотные баллоны от 2 до 10 литров . Баллоны сертифицированные и снабжены надежными вентилями.
тел 093 965 63 77

Ещё загвоздка-баллон полный.Как безопасно опустошить баллон с кислородом?А то стремно как-то…Наслушался страшных историй с капелькой масла…Открыть вентиль и ждать пока выйдет. Конечно чистыми руками.

maxi5555

20.01.2018, 10:07

Вопрос в следующем-можно и безопасно ли заправить углекислоту в кислородный баллон?

Если честно, то не советую

Ярослав132

09.06.2018, 21:15

Можно без проблем. Только сначала использовать кислород с баллона. Стравливать в атмосферу не советую-дорого. Лучше с пользой применить кислород, и потом уже скинуть остаточное давление с последующим заливом углекислоты. Жаба давит выкидывать кислород. Хотя конечно хозяину баллона виднее.
Кислородный баллон рассчитан на давление 150атм, углекислотник на меньшее. Вообще как правило, любой углекислотник-это бывший кислородный (или любой другой со сжатыми газами-аргон, гелий, и т.д). Так что с углекислотой работать будет без проблем. Единственное что на баллонах с вентилями ВК-94 лучше все же вентиль заменить, т.к. в них прокладка с поликарбоната, и под углекислотой ходит недолго. Как оптимальный вариант-поставить вентиль ВК-20 (Донмет). Ставить всевозможные «итальянские вентиля» смысла не вижу, все они только ценой отличаются.
P.S. Не считать рекламой упоминание вентиля ВК-20.

Углекислотный баллон рассчитан на те же 150 атм. как и обычный кислородный, но при правильной заправке и хранении выше 70 атм. в нем быть не должно. А при неправильной… кому-то зимой и 150 заправляли, типа в два раза больше влазит в один и тот же баллон, типа экономия на поездке/перезаправке. Ну и всего лишь риск того, что при повышении температуры в нем будет и все 300 атм, и хороший шанс попасть в местный выпуск новостей, возможно посмертно.

Прикол в том что где-то даже сами заправщики такую хрень предлагали, наверное не всех обучают предварительно… если что, заправлять надо по весу, не больше 700 г. на литр объема.

PS: тут кто-то в теме сказал что миксом можно варить нержавейку… можно, но таким в котором Ar-98%/ O2-2%

Кисневий навіть просрочений(з киснем, чи без) вам спокійно поміняють на вуглекислоту чи аргон просто доплата за атестацію. А самому крани міняти, зтравлювати чи заправляти дуже сильно не рекомендую.

OlegGurin

03.03.2020, 01:18

Прикол в том что где-то даже сами заправщики такую хрень предлагали, наверное не всех обучают предварительно…
Обучают всех, только на уроки ходит половина(( Я бы не советовал. Вдруг чего, вы будете виноваты во всех грехах. Оно вам надо?

Ну, вот, я покупал углекислотный баллон, новый. Продавец сказал, что он его проверил, закачав кислород. Так что, наверное, можно — едва ли ему захочется познакомиться с УК на практике …
Кислород и углекислота, не одно и то же, кислород закачивают газообразным, а углекислота в баллоне в сжиженном виде и имеет свойство сильно расширяться.

Наверное, заправщик знает, что делает, иначе его давно бы посадили …

Наверное, заправщик знает, что делает, иначе его давно бы посадили … Я просто говорю в чём разница (подумалось что вы решили оспорить написанное в посту №14, и №18). А заправщик ваш трепло, поскольку не заправщик занимается испытанием баллонов, и в добавок испытывают баллоны не закачкой туда кислорода…., он бы ещё сказал что гелием накачивал для испытаний, так круче звучало бы :D.

Я только передал его слова …

Он может быть и не совсем сбрехал. Поясню. В последние 10-15 лет. много появилось доступной сварочной техники, в том числе и полуавтоматов ,которые народ с удовольствием покупает чисто для себя, типа машину подварить самостоятельно ну и так, всё остальное по мелочи. Следом встаёт вопрос баллона с газом. Я не знаю как сейчас (давно не интересовался), но раньше просматривая цены на баллоны удивлялся поначалу ,почему часто углекислотный стоит дороже кислородного (ведь углекислотный баллон «грязный» ,его не нужно тщательно промывать аргоном перед заправкой (ну скажем при переаттестации) как это должно делаться перед заправкой аргоном или обезжириваться перед заправкой кислородом), потом перестал, цена ведь исходит от спроса, и непросвещённости покупателей. По старому госту (ну те баллоны 40л. которые у нас в большинстве в ходу, нашего производства) с завода идут одинаковые под углекислоту,кислород, аргон, азот, сварочные смеси, имеют рабочее давление 150атм., проверочное 225атм. (т.е. проверочное в 1,5 раза выше), далее в зависимости от газа под который идут красятся в свой цвет, промываются, вакуумируются или промываются инертным газом. Отличается только ацетиленовый баллон. Так вот, почему может быть ваш заправщик частично не сбрехал: в процессе многолетней эксплуатации баллонов со временем те же кислородные (которых наверное большинство из всех) да и другие ,отбраковываются по допустимому давлению из-за уменьшения толщины стенки (а может даже и просто по годам эксплуатации). Такие баллоны годятся только под углекислоту, поскольку в них при правильной заправке (20кг.) даже в жару давление не поднимается выше 70-75атм., и вот эти баллоны переаттестовывают именно под углекислоту, снизив при этом допустимое рабочее давление скажем до 100атм. (испытательное соответственно 150атм. (как рабочее до переаттестации)), и таки да, тут правда, раньше в том баллоне был кислород под давлением 150атм., потом его по отбраковке (может даже просто по годам это делают, точно не скажу), перекрасили с синего в чёрный, перебили на «мордочке» допустимое давление ,и продали как углекислотный уже (и возможно по завышенной цене:-)). Посмотрите ради интереса что набито на вашем баллоне, там помимо дат аттестации, номера баллона и клейм проверяющих организаций , должны быть пробиты рабочее и проверочное давление (с соответствующими буковками перед числом «Р», «П»), если будет Р150 ,П 225, значит баллон просто аттестован или переаттестован в углекислотный, а вот если будет Р100, или 125 скажем, то это уже переаттестован из-за невозможности использования под другие газы.

Баллон абсолютно новый, 5 литров, украинского производства, с документацией изготовителя, сделан года полтора назад и выкрашен в черный цвет …

Ага, 5л., я думал у вас большой, на 40л. Но тогда тем более, зачем заправщик задувал в него кислород перед продажей? Он не имеет права проводить аттестацию/переаттестацию баллонов, тем более проверяются они не накачкой туда кислорода,и занимается этим не заправщик баллонов. Похоже всё проще, кислородный баллон перекрасили в чёрный цвет и продали (возможно сам заправщик). Плохого в этом ни чего нет, абсолютно, а вот в обратной последовательности (после углекислоты без определённых манипуляций сразу под кислород), вот это уже опасно.

Да, он так и сказал, что сначала залил в баллон кислород, а потом выкрасил его в черный цвет, дождался, пока высохла краска и отправил баллон мне. Зачем он заливал кислород — не знаю. Возможно, для очистки совести, т.е., для окончательной проверки баллона. Хотя изготовитель, думаю, не имеет права отправлять потребителям непроверенные баллоны …
Да наверное просто были в продаже в наличии кислородные, ну и заправленные уже, а тут появился покупатель на углекислотный, баллон покрасили в подобающий для данного газа цвет, ну а кислород соответственно пришлось выпустить. Так всё на своих местах:-).

Скорее всего, так и было 🙂

Кислородник имеет параметры опресовки как и углекислотник . Криминала нет в его цвете , другое дело что кислородник не вакуумировали и в баллоне отстаёт кислорода , но на бытовом уровне можно не принимать к сведению .
Главное правильная заправка по весу углекислоты . Лишний кг газа и заправленный балон рванет при температуре выше 36* даже если был правильно опресован

Источник

1ou ›
Блог ›
Технические газы для электродуговой сварки: баллоны, регуляторы

Паришься с баллоном под углекислоту/аргон/сварочную смесь Ar+CO2 для сварки? мечтаешь о струйном переносе, но все ищешь смесители и 10 литровые баллоны? Все ответы здесь.

Итак, электродуговая сварка в среде защитных газов знает три типа основных газов, которые можно найти почти во всех крупных столичных городах:
— углекислота (CO2);
— аргон (Ar);
— сварочная смесь Ar+CO2
Все остальное или очень специфично, или тупо дорого (гелий He).

Применяемость газов хорошо описана в Интернете, но если проще — варить заборы из чернухи => углекислота. Варить в своем гараже: для TIG — аргон, для полуавтомата — сварочная смесь.

Какие баллоны использовать? 5 литров? 10 литров? 40 литров? 50?
Вопрос насколько я понимаю прямо таки больной и понимания ситуации с баллонами никакого нет.
Давайте изначально определимся с массой и объемом баллона. Каждый раз новички и дрищи предпочитают покупать 10 литровку и нудеть по форумам на тему последующей заправки 10 л баллона. Продвинутые дрищи ищут и покупают 20 литровые баллоны и идентичным образом нудят «где их заправить?».
Истина жизни в том, что продажа технических газов ориентирована на массового, промышленного покупателя и в подавляющем большинстве случаев это баллон 40 л.
Структура большинства заправок выстроена именно под баллоны 40 л: производится их оперативная заправка и (или) обмен.
Из этого правила есть одно исключение — углекислота от огнетушителей у пожарных. Все заправки МЧС (ВДПО) предназначены для малых баллонов и углекислотных огнетушителей.

Тем самым, если Вы хотите стационарно работать с аргоном или сварочной смесью => Ваш выбор однозначно 40 л баллон. Если Вы хотите быть мобильным и наличие аргона/сварочной смеси не критично, то уточняйте у местных пожарных имеется ли возможность заправлять углекислотные баллоны 10 л., а если ответ положительный, то покупайте 10 л. с плоским дном.

Забегая вперед, баллоны выпускались по ГОСТ 949-73 (www.docload.ru/Basesdoc/10/10462/) и различие между аргоновым/углекислотным/смесевым/кислородным только в окраске и вентиле. На станции Вам могут баллон переделать в другой тип (перекрасить и поменять вентиль).
Ворочить одному 40 литровый баллон с аргоном или сварочной смесью реально. Поставили баллон, накрутили защитный алюминиевый колпак, наклонили баллон, положили его на колено и двумя руками в путь… Я лично гружу и таскаю один, но по технике безопасности, да и просто спина здоровее будет — нужно таскать вдвоем, ибо масса пустого порядка ~65 кг, а полного соответственно 75 кг. Есть легированные баллоны, они легче на ~10 кг.
Углекислотный, полностью заправленный, 40 литровый баллон одному не поднять, нужно звать помощника.

Что нужно знать при покупке и обмене баллонов
Не буду повторяться, есть отличное видео —

Также, есть нормативное регулирование срока службы баллона.
Согласно п. 485 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»:

Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 л, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается, за исключением баллонов специального назначения, конструкция которых определена индивидуальным проектом и не отвечает типовым конструкциям баллонов и экспертизу (техническое диагностирование) которых проводят по истечении срока службы, а также в случаях, установленных руководством (инструкцией) по эксплуатации оборудования, в составе которого они используются.

На основании разъяснений разрешается использовать баллоны с истекшим сроком службы, но с действующей аттестацией.
Таким образом, покупая баллон, Вы должны выбрать максимально более свежий по году выпуска. Баллоны старше 95 года без действующей аттестации могут не принимать на станциях обслуживания.

АПДЕЙТ 2020 г: появилась позиция, что срок службы баллонов, изготовленных по ГОСТ 949-73 и по ГОСТ 15860-84 до 22.12.2014г. установлен не более 40 лет в соответствии с ПБ 03-576 03, МТО 14-3Р-001-2002 и МТО 14-3Р-004-2002, в том числе баллоны, находящиеся в эксплуатации для наполнения газами, вызывающими разрушение и физико-химическое превращение материала (коррозия и т.п.) со скоростью:
— не более 0,1 мм/год 40 лет
— более 0,1 мм/год 20 лет
Газы, вызывающие коррозию металла баллона со скоростью:
— не более 0,1 мм/год — азот, аргон, водород, воздух, гелий, кислород, углекислота и другие;
— более 0,1 мм/год — хлор, фосген, сероводород, сернистый ангидрид, хлористый водород, хлористый метил и другие.

Тем самым распространенные баллоны под сварочные газы в виде аргона, углекислоты, гелия по указанной методике служат 40 лет.

Далее, на рынке есть три типа разного рода регуляторов/редукторов:
— регулятор с ротаметром
— стрелочный регулятор
— редуктор.

Отличие редуктора от регулятора понятно: редуктор на выходе выдает просто определенное давление, а регулятор на выходе регулирует поток газа. Редуктор Вам не нужен вообще 🙂

регулятор с ротаметром или стрелочный регулятор?
Возникает еще один вопрос, на рынке есть два основных типа регуляторов

… со стрелкой

…с ротаметром

Какой из них выбрать — дело вкуса. На мой взгляд, стрелочный более продвинутый в плане экономии газа, поскольку фактически это редуктор с калиброванным жиклером и он всегда поддерживает заданное давление. Исходя из известного диаметра жиклера и давления производитель нанес метки расхода на шкалу прибора… тем самым, при начале работы не происходит характерного сброса давления, как это бывает на дешевых регуляторах с ротаметром.
Дешевые регуляторы с ротаметром работают исключительно за счет снижения давления до определенной величины, условно до 6 атм, а также последующего истечения газа через изменяемое гайкой отверстие… иными словами, на начальном этапе работы во всем сварочном рукаве образуется максимальное давление и как только сварщик давит триггер, то избыточное давление сбрасывается, это влечет повышенный расход газа.
Так что по общему правилу — стрелочный подешевле будет в итоге, но есть одно исключение.
Если вы варите нержавейку, то Вам иногда требуется поддув с обратной стороны шва… для этого есть регуляторы с двумя ротаметрами:

… регулятор с двумя ротаметрами

Источник

CO2 ?

Re: CO2 ?

#159304

: Atropin
: 13 2010 02:21

Alexei-96… 🙂

| :

Re: CO2 ?

#159323

: Out_of_the_woods
: 13 2010 10:05

, , . , co2 — .
2.
() — , , , 2, (2,
18), . 2 🙂 , .

[ 13.11.2010 10:14]

3/0 |

| :

Re: CO2 ?

#159326

: andi_79
: 13 2010 10:14

:
: Infected Mushroom(leftfield))

5 , 10 … 100% 🙂

| :

Re: CO2 ?

#159329

:
: 13 2010 10:29

? 3 .

| :

Re: CO2 ?

#159336

: Out_of_the_woods
: 13 2010 10:50

:
: andi_79

5 , 10 … 100%

…. 🙂
,
, .
… .. , 225-250. , 😀 / .

2/0 |

| :

Re: CO2 ?

#159352

: JIagbIHN4EB ( )
: 13 2010 11:25

? , ((((

| :

Re: CO2 ?

#159355

: Dekadans66
: 13 2010 11:29

? ? ? , . 60 6 , :away:

| :

Re: CO2 ?

#159359

: andi_79
: 13 2010 11:48

— ,

| :

Re: CO2 ?

#159361

: LevLS
: 13 2010 11:52

( )

| :

Re: CO2 ?

#159377

:
: 13 2010 12:49

:
: Infected Mushroom(leftfield))

. , 2 , 3 , , .

1 .

| :

Re: CO2 ?

#159380

: Dekadans66
: 13 2010 12:54

8( 3 ? , , 3 .

| :

Re: CO2 ?

#159387

:
: 13 2010 13:08

3 , , .

| :

Re: CO2 ?

#159416

: Out_of_the_woods
: 13 2010 15:14

. , , . . 1400. 4.3 , 5 — 1500., 2200. 1100. .

| :

Re: CO2 ?

#159437

: Vadim 20 ( )
: 13 2010 18:11

40. , ,
. 12 . .
! 1300 -5. ,
5 () .

| :

Re: CO2 ?

#159440

: Dekadans66
: 13 2010 18:33

, , 6 . , .

| :

Re: CO2 ?

#159447

: Vadim 20 ( )
: 13 2010 19:03

, 5. 60-70. , 5.

[ 13.11.2010 19:05]

1/0 |

| :

Re: CO2 ?

#159454

:
: 13 2010 19:37

:
: Infected Mushroom(leftfield))

| :

Re: CO2 ?

#159457

: Dekadans66
: 13 2010 19:52

3 . ? , 2/3
. ?

| :

Re: CO2 ?

#159467

: Alexei-96
: 13 2010 20:46

2, . 2 , 94-01.
, , 2 .
300 , . .

1/0 |

| :

Re: CO2 ?

#159468

: Vadim 20 ( )
: 13 2010 20:52

? 40 5
-150, -225.

[ 13.11.2010 20:54]

| :

Re: CO2 ?

#159469

: Alexei-96
: 13 2010 20:55

, ( ) . , .

| :

Re: CO2 ?

#159470

: Vadim 20 ( )
: 13 2010 20:56

5. 2 -150, -225

| :

Re: CO2 ?

#159471

: Vadim 20 ( )
: 13 2010 20:58

2 70. 150.

| :

Re: CO2 ?

#159472

: Vadim 20 ( )
: 13 2010 21:02

1000. 5. — ,

| :

Источник

В кислородный баллон-углекислоту? [Архив] — Сварочный Форум

1ou › Блог › Технические газы для электродуговой сварки: баллоны, регуляторы

CO2 ?

1ou ›
Блог ›
Технические газы для электродуговой сварки: баллоны, регуляторы