Можно ли использовать кирпич для стяжки
Содержание статьи
Битый кирпич- в «пироге» полов по грунту
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:53
Благодарности:
5Dana64
Участник
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:
53
Благодарности:
5
Адрес:Воронеж
Битый кирпич- в «пироге» полов по грунту
Здравствуйте! Идет кап. ремонт в старом доме — деревянный сруб + кирпичная пристройка. В кирпичной пристройке (ленточный фундамент), хочу сделать пол по грунту для ТП в зоне кухни, с/у и коридора. Сейчас работы на этапе вскрытия старого пола, так что пока не знаю глубину подпола. рабочие, которые ремонтируют мой домик, советуют на грунт (до засыпки песка) засыпать битый белый кирпич, как мне объяснили он выполнит роль щебенки, затем будет засыпаться песок, гидроизоляция и стяжка черновая. Можно ли так делать? Заранее, спасибо!
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
04.09.11
Сообщения:12.977
Благодарности:
5.616Громозека
ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО
Регистрация:
04.09.11
Сообщения:
12.977
Благодарности:
5.616
Адрес:Новокузнецк
Вполне, если удастся уплотнить так что бы между обломками почти не было пустот. Рекомендую засыпать слоями по 5-10 см и пересыпать песком, трамбовать .
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:53
Благодарности:
5Dana64
Участник
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:
53
Благодарности:
5
Адрес:Воронеж
@Громозека, спасибо. Уже все засыпали но конечно мои «мастера» делали это не по 5-10 см, а см по 20. Потом проливали водой и уверяют, что трамбовали (ручным методом), но т. к возможности все время отслеживать процесс нет, то надеюсь, что утрамбовали хорошо.
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:53
Благодарности:
5Dana64
Участник
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:
53
Благодарности:
5
Адрес:Воронеж
@Громозека, скажите а то, что это был именно БЕЛЫЙ кирпич не имеет значения? в другой ветке мне ответили, что это вероятно силикатный кирпич и » во влажной среде долго не живет»… Я задала и там этот вопрос, но хотелось бы узнать и Ваше мнение.
Регистрация:
04.09.11
Сообщения:12.977
Благодарности:
5.616Громозека
ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО
Регистрация:
04.09.11
Сообщения:
12.977
Благодарности:
5.616
Адрес:Новокузнецк
Белый » не любит » мокрый замерзать. А так ему без разницы, это тот же кладочный раствор по составу .
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:53
Благодарности:
5Dana64
Участник
Регистрация:
22.11.13
Сообщения:
53
Благодарности:
5
Адрес:Воронеж
@Громозека, спасибо, успокоили, а то очень не любят наши мастера переделывать, а я уже приготовилась убеждать их выбрать все, пока стяжку не сделали
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:39
Благодарности:
13Viteg
Участник
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:
39
Благодарности:
13
Адрес:Альметьевск
Сломал сарай советской постройки, бетон там уж очень крепкий поддался только на отбойный молоток взятый на время (хитачи 40дж), цемент вместе с красным кирпичом целых практически нет!
можно ли закидать им внутренний периметр ленточного фундамента? сверху засыпать землей и глиной вырытой из ленты, сверху будут плиты перекрытия и теплый пол! никаких подводных камней нет в таком подходе?Регистрация:
28.10.10
Сообщения:30.380
Благодарности:
29.216al185
Модератор
Регистрация:
28.10.10
Сообщения:
30.380
Благодарности:
29.216
Адрес:Екатеринбург
Любопытно, зачем сей напрасный труд под сборное перекрытие?
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:39
Благодарности:
13Viteg
Участник
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:
39
Благодарности:
13
Адрес:Альметьевск
Сей труд дабы не иметь расходы по вывозу битого кирпича.
Регистрация:
28.10.10
Сообщения:30.380
Благодарности:
29.216al185
Модератор
Регистрация:
28.10.10
Сообщения:
30.380
Благодарности:
29.216
Адрес:Екатеринбург
Обязательно закройте п/э пленкой 200мк для влагоизоляции с заходом на ленту 1704312 (860×632)
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:39
Благодарности:
13Viteg
Участник
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:
39
Благодарности:
13
Адрес:Альметьевск
А если этого не делать, ведь земля высохнет, да и продухи будут!
Регистрация:
28.10.10
Сообщения:30.380
Благодарности:
29.216al185
Модератор
Регистрация:
28.10.10
Сообщения:
30.380
Благодарности:
29.216
Адрес:Екатеринбург
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:39
Благодарности:
13Viteg
Участник
Регистрация:
04.06.13
Сообщения:
39
Благодарности:
13
Адрес:Альметьевск
У родителей дом деревянный, полы из досок с подполом, где хранятся овощи соленья, один продух, зимой закрывается. весной внизу влажно иногда даже вода чуть бывает, ничего не сгнило, влажности в доме не наблюдается, зимой тепло, дом еще дедом построен пол века назад. (правда битых кирпичей там нет), думаю стелить пленку это деньги вложенные в сомнительное мероприятие.
Источник
Вторичное применение битого красного кирпича.
После разборки перегородки между кухней и ванной комнатой осталось большое количество битого красного кирпича. Выносить его на помойку и долго и трудно (по ряду причин). Возможно ли его дальнейшее применение в ремонте. Например, как элемент стяжки полов в ванной и туалете? А если засыпать им пространство между лагами ( сталинский дом), не будет беспокоить пыль в дальнейшем? Какие будут советы от специалистов? Или выносить и точка?
Ответы
Сергей Михайлович, сам недавно производил демонтаж сантехкабины, а после полы заливал ( до 120 мм) весь кирпич туда и ушел. Рад был не только я, но и заказчик — керамзита меньше покупать. Но только в стяжку, между лаг — пылить будет однозначно. Знаю, что сейчас будет много советов про грунты и всякие пленки, пыль будет все равно.
ец54
А зачем выносить? Расколотите и с пескоцементом перемешайте, и делайте что угодно. Хоть щели закидывайте, хоть на пол в стяжку лейте. Кирпичь лучше керамзита. Денег сэкономите.
Однозначно испльзовать…не буду утверждать по поводу пыли,и если она таки будет ,то будет и от любой другой засыпки…
И точка.
Конечно как элемент стяжки для пола битый кирпич подходит идеально, а пространство между лагами лучше заполнять специальной тепло-звуко изоляцией. Ещё его можно использовать как доп.подставки для лаг. А когда все черновые работы сделаны тогда остатки можно вынести.
Лучше вынесите.А если уж очень неохота-забудьте
выносить! это мусор в полном понятии этого слова. иначе щебень с кирамзитом не покупали бы 🙂
засыпать пространство между лагами
применить как бут для черновой запивки полов
Применять битый кирпич, для использования в качестве щебня бетонный раствор возможно.Но плотной связки бетона не будет.Со временем поверхность начинает растрескаться,крошится и становится не пригодным.Почему жалуются,пол осела,бухтит,плитка разошлась.Используйте в место стяжки.что то другое.Самому пришлось переделывать в жизни.Зачем засыпать отход между лаг?.При вибрации поверхности пола весь пыль куда…?У вас же семья дети,маленький ребёнок.Вынос мусора легче.чем его потом собирать и убирать.
можно использовать в стяжки и можно засыпапть им пространство между лагами.пыли не будет если сверху будет стяжка
мусор однозначно в контейнер , пространство между лагами заполняйте либо керамзитом либо базальтовой мин-плитой (шумоизоляция )
Если служили в армий то включите смекалку армейскую.
кирпич это не материал одноразового пользования в вашей ситуации его можно использовать
в стяжку как забутовка пойдёт надо только мочить кирпич
под стяжку пойдет.
Пыли там и так хватает.Можно использовать,как засыпку.
выносите однозначно если перекрытия деревянные, если бетон то можно и в стяжку.
лучше применить в вышеперечисленном, и на материале сыкономите
Измельчите его да залейте стяжкой.кто ж такие вещи выбрасывает?
Да, и не такое используют в качестве дешёвого заполнителя. А красный кирпич — даже жалко выбрасывать. Всё правильно думаете. Все бы так.
Источник
Кирпичная стена на стяжку, можно ли
Здравствуйте, уважаемые мастера. Недавно столкнулся с таким вопросом. Можно ли ставить кирпичную перегородку в полкирпича на песчано бетонную стяжку? Стена 4,5 на 1,3 метра. Каменщик уверяет, что с этим не будет никаких проблем. Или через год ищи свищи этого мастера, когда по стене пойдут трещины? Заранее спасибо за ответ
Ответы
Если под стяжкой бетонное основание — то можно.
Уважаемый Вэлентайн, на стяжку естественно нельзя, пойдет трещинами и поломается. Но обычно стяжку монтируют на плиту перекрытия, или ребро фундамента. Если стяжка сделанна с соблюдением норм, то при таком объеме стены и общем весе кладки ничего не случиться. При проектировании перекрытий, закладывается несущая способность точечной нагрузки для плиты не менее 500 кг на м2. Сама по себе качественная стяжка не раздавиться от данного веса. В Вашем случае при прямой стене вес составляет не более 300 кг на м2. При кладке перегородки пусть армирует каждый четвертый ряд металлической сеткой. Боковое примыкание к существующим стенам усилит металлическими анкерами.
савершено правельно нельзя
Можно с арматурой
Вэлентайн, если стяжку делал мастер, т.е. специалист своего дела, нормально выдержал по времени, нормально вымочил, не заявив при этом, что можно класть кладку через 3-4 дня, то кладите. Ничего с ней не будет, если стяжка налита на твёрдое основание. Добрый совет, дайте стяжке время схватиться, после видно будет, есть трещины или нет. Если возникают сомнения проведите краш тест, навалите кирпич на область кладки, после уберите и посмотрите, есть трещины или нет. Нет — кладите. Но раствор берите не хуже м200. Хорошо, во время схватывания стяжки, контролировать её влажность, в первые 2-недели, и температуру в первую неделю (желательно не ниже +15C), тогда стяжка получается очень качественной. Раствор не должен быть лежалым лучший 1,5-3 месяца не более, дата фасовки на мешке, если нет, не берите. Остальное читайте здесь . Удачи!
Если стяжка нормальная, по технологии, а не керамзит замазанный раствором перегородка будет стоять вечно ( практически).Армировать кладку — само собой.
Можно, при условии качественно сделанной стяжки.
нельзя
допускается так как из кирпича стена будет прпочной
Полностью согласен с Юрием.
можно армируйте 6мм арматурой с забиванием в стены по100ммпредворительно просверлив раствор кладичный каменный цветок на пример
Легче сделать из ГКЛ с шумоизоляцией. Быстро и дешевле .
если песчано-бетонная стяжка уложена на ж/б плиты перекрытия, то МОЖНО! если песч-цем. стяжка на грунте, то НЕЛЬЗЯ!
Проблем не будет , если сделать примыкание возводимой стены к основной, уже имеющейся стене, в последущем при оштукатуривании примените малярную сетку для исключения появления возможности трещин.
На таком фундаменте гаражи ставят в кирпич толщиной-и ничего…..стоят.
плюнь в глаза этому каменьщику
Большое спасибо за ответы, будем решать на месте, попробуем просверлить и глянуть нормально сделана стяжка или нет
Блин опять 25.
Что под стяжкой-то???
Если бетонное перекрытие, то смотрите качество стяжки. Если нормальная, то можно, доверяйте профессионалу.
Источник
Ошибки при заливке стяжки — как учесть особенности и не испортить пол
18 января 2021 г. 8:12
Черновая отделка относится к самому затратному и ответственному этапу внутреннего обустройства помещения. Стяжка – это выравнивающий слой, который служит основой под напольные покрытия, поэтому ошибки тут чреваты проблемами и значительными счетами на реконструкцию. В этой статье речь пойдет про наиболее распространенный «мокрый» способ.
Заливка стяжки без предварительной очистки поверхности
Цементно-песчаный раствор должен хорошо прилегать к основанию. Этому препятствует мелкая строительная пыль. Для улучшения адгезии ее следует удалить с помощью строительного пылесоса. Часто в этом деле не обойтись простой уборкой веником, так мы только поднимаем мелкие частицы в воздух, а потом они возвращаются на пол.
Обеспыливанию основания способствует нанесение грунтовки. При этом не все составы подходят к определенным видам стяжек. Например, использование бетонконтакта под наливной пол делает поверхность шершавой и препятствует растеканию жидкой смеси.
Отсутствие армирования на упругом основании
Последнее время чаще стали применять «плавающую» стяжку. Эта разновидность отличается наличием упругого основания. Обычно эту роль играет минеральная вата, пенополистирол, засыпки из керамзита и др. На перекрытия под стяжку чаще укладывают звукоизоляцию, а в полах по грунту — утепление.
Большинство упругих материалов будет постепенно деформироваться под нагрузкой, в результате этих изменений стяжка может разрушаться. По этой причине важно сделать армирование сеткой, которая создаст из цементно-песчаной смеси единую плиту.
Фибра заменяет армирование
Фибра — это полимерное волокно длиной 12 — 18 мм, которое добавляют в смесь, чтобы снизить трещинообразование. Часто это решение воспринимают как замену армирования сетками. На самом деле у каждого из этих материалов своё назначение.
Армирование сеткой формирует из стяжки монолитную плиту. Если раствор трескается, то стальные элементы не дают ей расползаться, благодаря этому поверхность продолжает воспринимать все нагрузки как единая конструкция.
Армирующая сетка должна располагаться в нижней зоне стяжки. Под раствор из ЦПС не следует брать ячейки больше 100х100 мм. Если стяжка из бетона, то допустимо взять более крупную сетку.
Фибра защищает от локального трещинообразования, так как длина волокон небольшая. Такой способ армирования сравним с добавлением в раствор соломы или травы. Фибра хорошо работает на стяжках небольшой толщины (3 — 5 см) на жестком основании, там её трещиностойкости оказывается достаточно.
Армирование и фибра только снижают трещинообразование, но не останавливают его полностью. Появление небольших микроразрывов на стяжке является естественным результатом испарения влаги и усадки. Наличие таких мелких разрывов не говорит о браке, если их размер не превышает допустимые пределы.
Понимание этих процессов поможет и при укладке плитки на пол, так как при деформации стяжки керамика может отклеиться от основания. Подробнее про укладку кафеля на пол читайте в отдельной статье.
Также армирование может потребоваться, если основание слишком гладкое и цементно-песчаная смесь просто не может за нем зацепиться.
Стяжка перед или после стен?
Среди строителей есть два мнения на этот счет: одни считают, что заливать стяжку лучше после выравнивания стен и установки перегородок, другие — придерживаются противоположного мнения. Рассмотрим случаи, когда выбор порядка работ приводит к ошибкам.
Стяжка раньше стен
- Преимущество такого порядка в том, что можно сразу провести разметку. Стяжка получается более ровной, но при этом фактически ее надо будет заливать частями.
Если использовать наливной пол, то все неровности на «черновой» стяжке не будут иметь принципиального значения, так как будут закрыты верхним слоем раствора.
- Невыгодно с перегородками из газоблоков, так как кубометр этого материала обойдется дешевле, чем такой же объем стяжки.
- Свежая штукатурка со стен будет падать на пол. Если раствор упадет на стяжку и засохнет, то убрать его будет проблематично. В результате можно легко повредить еще не прочную поверхность пола.
Сначала стены, а потом стяжка
- Если установить стены заранее, то метки для стяжки надо будет переносить из комнаты в комнату, а это создаст дополнительную погрешность.
Разметку можно провести до выравнивания стен. Чтобы метки не потерялись их наносят на поверхности, на которых не будет штукатурки: трубы, вентиляционные каналы, откосы.
- Невыгодно использовать с перегородками из гипсокартона, так как сооружение каркаса, обшивка и звукоизоляция потребуют больших затрат, чем заполнение того же пространства с помощью стяжки.
- Если смесь наливного пола поставляется на объект в готовом виде, то рациональнее с финансовой точки зрения залить весь пол сразу, а это удобнее сделать до установки перегородок.
В целом в большинстве случаев удобнее сначала выровнять стены, а потом приступать к стяжке.
Большое количество цемента в растворе
Часто считают, что увеличение количества цемента в растворе повышает прочность смеси. На самом деле важно, чтобы все компоненты находились в сбалансированном состоянии. Увеличение доли цемента способствует трещинообразованию стяжки. Готовые смеси проще в использовании, так как у них все ингредиенты находятся в нужном соотношении.
Песок для стяжки не должен содержать глиняных или пылеватых включений –
качественный раствор получается из промытого речного песка.
Стяжку не накрывают пленкой в период высыхания
Набор прочности мокрой стяжки идет 28 дней, на этот период нужно обеспечить режим постоянной температуры и влажности. Вода из раствора не должна испариться за первые сутки, это приведет к пересыханию верхнего слоя и образованию корки.
Процесс работ над стяжкой подробнее описан в отдельной статье.
Чтобы замедлить процесс выхода жидкости из стяжки, пол накрывают паронепроницаемым материалом (полиэтиленовой пленкой). Также следует избегать направленных лучей в жаркую погоду, поэтому окна рекомендуется завесить, если помещение выходит на солнечную сторону.
Избыток воды в растворе
Влага выравнивает процесс набор прочности, но она может и навредить. В жидком раствор заполнитель опускается вниз, а цементное молочко остается сверху. Влага быстро испаряется, а смесь не набирает нужной прочности. Если на поверхности стяжки образуются серые лужи, то это верный признак нарушения баланса компонентов. В будущем поверхность пола будет крошиться и осыпаться.
Отсутствие демпферной ленты
Стяжка не должна быть связана со стенами, так как это не дает плите реагировать на температурные деформации. Жесткая фиксация приводит к механическому напряжению и росту числа трещин. Чтобы избежать этого, по периметру стены закрепляют полосу вспененного материла, который позволяет стяжке деформироваться. Также лента снижает распространение ударного шума через пол.
Не делают деформационные швы
Когда стяжка имеет протяженность более 1,5 м, то рекомендуется делать разрывы, которые будут снимать локальное напряжение. Обычно швы делают между комнатами в дверных проемах. В небольших помещениях эту функцию выполняет деформационный шов по периметру комнаты.
Применение бетона тонким слоем
Эта ошибка не актуальна для межэтажных перекрытий, потому что там редко заливают бетон, но в полах по грунту такая проблема встречается. Бетон позволяет получить более прочное основание, но при этом его толщина не может быть меньше двух диаметров толщины заполнителя. По этой причине фракцию понижают, что приводит к удорожанию работ.
Для толстых стяжек бетон выгоднее, так как можно снизить расходы на цемент за счет крупного заполнителя. Также в таком полу можно использовать армирующие сетки с большими ячейками, что снижает расходы на металл.
Недостаточная прочность раствора
Часто можно встретить информацию, что для стяжки достаточно раствора прочностью М50 – М75, это верно только частично. В этом вопросе важно понимать, что если на такое основание положить более прочный материал, связанный адгезией с поверхностью, то черновой пол может оторвать. В качестве примера можно привести наливные полы, последние время их часто используют в комбинации со стяжкой: толщину набирают более дешевой цементно-песчаной смесью, а затем сверху заливают ровнитель.
Наливной пол позволяет получить поверхность практически без изъянов,
чего сложно добиться при ручном выравнивании ЦПС.
Самовыравнивающиеся составы содержат пластификаторы и их прочность обычно соответствует М100 – М150, соответственно стяжка должна обладать аналогичной маркой. Если финишное покрытие не связано со стяжкой адгезией (паркет, ламинат), то смесь может быть менее прочной.
70% прочности цементно-песчаная смесь набирает уже через 7 дней.
Повышение марки позволяет раньше ходить по полу и раньше продолжить работы.
Источник