Можно ли использовать катану

Знакомый Купил сыну боевую катану, можно ли её хранить дома?

1) 

Сергей! Согласно требованиям ст.2-3, 5 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии» это оружие относится к холодному оружию. И произвольно носить его нельзя, хранить дома можно. Однако нужно обеспечить его хранение соответствующим образом подальше от несовершеннолетних. В противном случае могут привлечь к ответственности за нарушение правил хранения.

2) 

Если это настоящий меч то он является холодным оружием.

Конечно никто специально проверять вашу квартиру на наличие японского меча не будет, но в случае обыска по какому-нибудь другому делу могут зацепиться за это и возбудить дело

Закон «Об оружии» уточняет некоторые моменты, связанные с наименованиями и классификацией отдельных образцов и видов, но всех проблем в оружейном законодательстве не снимает.

«Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения». К холодному оружию, по закону, относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими и т.д.

На территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия — статья 6 Закона «Об оружии».

На территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых при длине клинка и лезвия более 90 мм либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются.

3) 

Такой вид оружия относиться к боевым и подлежит лицензированию.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) «Об оружии»

4) 

необходимо разрешение органов внутренних дел и исключительно в коллекционных целях.

В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ «Об оружии» такой клинок относится к гражданскому оружию.

Граждане РФ осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в РФ соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Транспортировка должна осуществляться в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

5) 

Сергей

Можно хранить катана дома в силу ч.2 ст.13

Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) «Об оружии»

Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения имеют граждане Российской Федерации, как достигшие возраста 21 года так и нет

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции. Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.

Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия.

6) 

Сергей!

Давайте разберемся!

П. 6, Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5

«О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств»

Цитата:

6. Под холодным оружием понимаются изготовленные промышленным или самодельным способом предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штык-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.)

В соответствии со ст.3 Гражданское оружие Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ «Об оружии» такой клинок относится к гражданскому оружию. В соответствии с п. 6 ст. 6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

Читайте также:  Можно ли использовать масло для волос для массажа

Цитата:

На территории Российской Федерации запрещаются:

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, холодного оружия и метательного стрелкового оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия

Т.е., отсюда вытекает простой вывод, что хранение дома меча-катаны не запрещено

Удачи Вам!

7) 

Сергей! Добрый день!

Правила хранения оружия регулируются Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии».

Согласно этому Закону технические параметры катаны позволяют классифицировать ее ка холодное оружие (ХО) по длине клинка, толщине, закалке, удобстве удержания.

Чтобы избежать проблем впредь, рекомендую обратиться в ЛРО за получением лицензии коллекционера, а также сертифицировать предметы коллекционирования в уполномоченных независимых экспертных организациях по месту жительства на предмет принадлежности к холодному оружию. После получения соответствующего сертификата и лицензии Вы будете признаны соблюдающим закон коллекционером (при соблюдении требований, разумеется).

Нож с длиной лезвия от 90 миллиметров и выше эксперты могут признать оружием. А мачете с почти метровым клинком — шанцевым инструментом.

Серьезным препятствием для обладания этим орудием являются противопоказания по здоровью — психические расстройства, алкоголизм и наркомания.

На нее должен быть сертификат, о том, что это сувенир.

На территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия — статья 6 Закона «Об оружии».

На территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых при длине клинка и лезвия более 90 мм либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются.

https://Reg.ru/2019/01/22/verhovnyj-sud-utochnil-pravila-vladeniia-holodnym-oruzhiem.html

А вот ваш коллега — юрист Садыков утверждает, что носить нельзя, а хранить можно?…

1) 

Вопрос действительно спорный. Если придут с обыском могут и привлечь.

Я так же ответила:

Цитата:

Конечно никто специально проверять вашу квартиру на наличие японского меча не будет, но в случае обыска по какому-нибудь другому делу могут зацепиться за это и возбудить дело

Я так и не понял. Есть сын, есть меч, никто лицензию нам не даст, это ясно — так что делать?

1) 

Хранить, не использовать и любоваться. Лицензию коллекционера получить.

2) 

Статья закона звучит так: «Нарушение правил хранения, ношения оружия гражданами» (ст. 20.8 КоАП РФ) и подразумевает, что за такое нарушение нарушителю может грозить ответственность в виде: штрафа в размере от 500 рублей до 2 тысяч рублей; лишение права на покупку и хранение оружия сроком до 1 года.

Что означает холодное оружие? Под это понятие подходят различные виды оружия, в которых не используются горюче-взрывчатые вещества, газ или электричество. В связи с этим к такому виду оружия относятся мечи, стилеты, пики, рапиры, шпаги, кинжалы, штык-ножи, ножи. Также к холодному оружию относится полицейская дубинка, куботан и др. Отличительные характеристики Многие люди считают, что любой хозяйственно-бытовой нож может стать холодным оружием в тот момент, когда человеку приходится его применять по отношению к другому человеку. Однако это не так. Хозяйственно-бытовой предмет никогда не будет холодным оружием по причине применения. Обычный нож при его применении в отношении человека переходит в разряд орудия преступления. Но это не значит, что нож становится холодным оружием. Признаки холодного оружия: развитой упор; удобная рукоять, специально разработанная таким образом, чтобы рука не соскользнула; длина клинка более 9 см.

Источник: https://ugolovnyi-expert.COM/noshenie-xolodnogo-oruzhiya/

Администратор печатает сообщение

Источник

Является ли клинок(!) катаны(!) холодным оружием?

#1

Haёмник

Отправлено 01 April 2017 — 00:36

Добрый день. Вот, сидим, спорим.
Что у нас в РФ отнесено к ХО?

Согласно ГОСТ Р 51215-9В «Холодное оружие. Термины и определения», «холодное оружие», это оружие, КОНСТРУКТИВНО предназначенное для поражения человека.

На него у нас есть два госта:

ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания».

ГОСТР Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи».

Всё, что не попадает под эти госты – ХОЛОДНЫМ оружием НЕ является.

(А там много чего попадает: хозбыт, конструктивно схожее, реплики и прочее, прочее).
Основное, что для того, чтобы отнести оружие к ХО  в нём должны присутствовать ВСЕ признаки холодного оружия (например из  ГОСТов:  ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания», и ГОСТР Р 51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи»,) и полностью отсутствовать ЛЮБОЙ критерий, который выводит хозбыт из признаков холодного оружия.

Читайте также:  Можно ли использовать пластиковые бутылки под вино

То бишь, если есть хоть один критерий, что это не ХО — то хоть с десяток других критериев, что это ХО, но раз есть хоть один, выводящий, то это уже не ХО, согласно ГОСТ Р 51215-9В «Холодное оружие. Термины и определения».

В связи с чем возникает вопрос: в ГОСТ Р 51215-9В «Холодное оружие. Термины и определения», конкретно в пункте

3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью. Примечание — Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком

Основной упор делает на фразу «прочно и неподвижно соединено с рукоятью».
Вот меч, и катана в сборе — они неподвижно соединены с рукоятью, сперва клинок, потом на его хвостовик насажена рукоять.

Но катана ,в силу её исторических и конструктивных особенностей имеет РАЗБОРНУЮ рукоять (она держится на деревянном шпеньке), вытаскиваем шпенёк, получаем клинок с длинным хвостовиком, но, де факто — БЕЗ рукояти.

6.1.1 клинок: Протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием и одним или двумя лезвиями, или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.
6.1.1.2 боевой конец клинка: Часть клинка от центра удара до острия
6.2.2 лезвие (холодного оружия): Заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей
6.4 острие (холодного оружия): Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или в грань размером до 3 мм
6.5 полоса: Основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика
6.5.1 хвостовик (Ндп. Сорочка): Часть полосы, служащая для крепления рукояти, эфеса

Но фактически, по этим определениям мы имеем в руках клинок, без рукояти (если мы её сняли). Согласно этому госту клинок теперь не за что удерживать , ведь для этого нужна рукоять ,а у нас лишь клинок, без неё:

6.7 рукоять: Часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении

В приложении к госту, катана, конечно, названа «Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см» но…

Если у нас нет рукояти, а есть только заточенный клинок, то попадает ли он, без рукояти под категорию ХО?
Ведь даже согласно концовки этого же госта:

ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ

В.5 Наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ.

В.6 Наличие у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ.

А как ты его будешь применять, если он без рукояти? ГОСТ не называет хвостовик катаны рукоятью, только в сборе.
 

Таким образом, является ли заточенная катана без рукояти ХО, и является ли собранная катана ХО если длинна её клинка всего 60 сантиметров, ведь тогда она не попадает под определение катаны из данного госта: «Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»?
 

#2

Dead

Отправлено 01 April 2017 — 01:29

ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ В.5 Наличие конструктивных элементов, способствующих применению изделия для поражения цели и мешающих выполнению хозяйственно-бытовых или производственных работ. В.6 Наличие у изделия прочности и надежности, избыточных для использования его в качестве инструмента при выполнении хозяйственно-бытовых работ. А как ты его будешь применять, если он без рукояти? ГОСТ не называет хвостовик катаны рукоятью, только в сборе.

Хотите сказать, без рукояти никого не получится зарубить катаной?

#3

Haёмник

Отправлено 01 April 2017 — 01:47

Получится.
Но юридически — по данному госту — нет рукояти — не ХО.
Есть рукоять — ХО.

#4

Haёмник

Отправлено 01 April 2017 — 02:12

Ну, или вот так отвечают: «Перед отправкой мы выбиваем мекуги (бамбуковые штифты, на которых держится рукоять). Рукоять немного сбиваем с места. Таким образом имеем ослабленное крепление рукояти. Действительно при взмахе клинок легко вылетит.
Cборка производится самостоятельно путём насаживания рукояти до упора и забивания мекуг; занимает около 1-2 минут. В собранном виде катана является холодным оружием и за её ношение по закону сотрудники милиции могут предъявить требование «о возмездном изъятии». Поэтому очень рекомендуем при любой транспортировке её разбирать.»
(с)swordmaster_ru

Читайте также:  Можно ли использовать мирамистин после удаления зуба

#5

Antiprav

Отправлено 01 April 2017 — 02:14

Да. Убить можно — но не ХО.

Так же как и многие ножи. Не та толщина клинка и пр. Однако это лишь формальные признаки.

Сообщение отредактировал Antiprav: 01 April 2017 — 02:14

#6

Haёмник

Отправлено 01 April 2017 — 02:23

Убить можно — но не ХО.

Конкретно почему?

Не та толщина клинка

не пойдёт. Пункт с толщиной клинка рулит только для короткоклинкового оружия, до 220 мм, катана по любому длиннее.

#7

Святослав

Отправлено 01 April 2017 — 03:21

#8

Dead

Отправлено 01 April 2017 — 12:40

Да. Убить можно — но не ХО.

Так же как и многие ножи. Не та толщина клинка и пр. Однако это лишь формальные признаки.

Не помню что там раньше в судебных экспертизах писали уголовным делам по ст 222 насчет ХО.

Вроде значение имеет как размеры, так и содержание углерода…

Но никак не наличие рукояти, емнип

Сообщение отредактировал Street Racer: 01 April 2017 — 13:53

#9

Antiprav

Отправлено 01 April 2017 — 12:49

Конкретно почему?

Так Вы сами привели аргументы. Для оружия есть чисто формальные признаки.

По сути, как я понимаю, оружие должно не только «убивать», но и «держать встречный удар» без явного риска для владельца. Отсюда требования к гардам и пр. Только «хвостовик», без всего, не защищает владельца. Убить можно — так это и кухонным ножом можно, но дать минимальную защиту в бою — нет. Нельзя отразить удар, «скользящий по лезвию» — без руки останетесь.

ИМХО. Не специалист. Хотя какие-то там ножики есть.

#10

Garris

Отправлено 01 April 2017 — 14:10

Таким образом, является ли заточенная катана без рукояти ХО, и является ли собранная катана ХО если длинна её клинка всего 60 сантиметров, ведь тогда она не попадает под определение катаны из данного госта: «Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»?

Клинок не является ни катаной, ни ножом. Без рукоятки достаточно велика вероятность причинения вреда самому себе, а не противнику, что изначально не входит в планы как нападающего, так и обороняющегося.

Уменьшение длины клинка катаны (не до пяти сантиметров) может поднять вопрос только об аутентичности изделия и обоснованности наименования с точки зрения культурной традиции. Если в решении суда будет написано об укороченной сабле или даже катане, как о холодном оружии причинившем разнообразные последствия лучше просто изъятом, это будет свидетельствовать только о российской ментальности, снисходительной к культурной традиции соседа (у них же нет АК).

#11

Haёмник

Отправлено 01 April 2017 — 16:32

То есть, с приведенными примерами из госта я прав, и на основании их можно что то оспорить в случае чего?

#12

Antiprav

Отправлено 01 April 2017 — 22:52

что то оспорить

Что-то оспорить можно. Но, есно, не в случае причинения вреда.

#13

Haёмник

Отправлено 02 April 2017 — 02:32

Про причинение вреда речь не идет.
Даже если ты кого то сковородкой ушатал, ее объявят ХО ударного типа.
Впрочем, за саму 105-ю ты только по ней и пойдешь, что с оружием, что без.
А доказать, что хо ты сам ковал как? Здесь три гуся лишних не повесить.

Поэтому, собственно, и не спрашивалось.

#14

ghostyshka

Отправлено 17 May 2020 — 19:42

является ли самодельная катана с лезвием свыше 50 — ХО?

#15

Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:»Под@бывал чертей!»

  • Можно ли использовать катану

  • Старожил
  • 4014 сообщений

Обратиться

Публикации

Отправлено 18 May 2020 — 00:20

является ли самодельная катана

Что за зверь такой, невиданный?
Типа самодельного коньяка, м?

#16

Капитон

Отправлено 18 May 2020 — 12:16

самодельная

классификация:

2. По способу изготовления:

а) заводское — по своей конструкции соответствует техническим условиям, стандартам и имеет маркировочные обозначения;

б) кустарное — изготавливается мастерами-оружейниками в соответствии с определёнными стандартами, образцами, может иметь клеймо мастера;

в) самодельное — изготавливается лицами, не имеющими специальных профессиональных навыков;

г) переделанное — оружие, переработанное посредством дополнения или устранения отдельных элементов с существующих образцов.

Источник