Можно ли использовать кабель ввг в доме
Содержание статьи
Кабель ВВГнг запрещен в жилых помещениях
Регистрация:
06.05.13
Сообщения:102
Благодарности:
44ErectorNewbie
Живу здесь
Регистрация:
06.05.13
Сообщения:
102
Благодарности:
44
Адрес:Челябинск
Кабель ВВГнг запрещен в жилых помещениях
Делаю ремонт в хрущевке, решил сделать новый контур на 20 ампер под бытовые приборы. Купил кабель ВВГнг-П в леруа мерлен (искал ВВГнг-LS, но его там, что очень удивительно, нет!), еще думал взять NYM, но посчитал, что плоский ВВГ лучше в штукатурку чем круглый NYM, да и дешевле. Подключил блок розеток, проложил часть кабеля. И тут мне знакомый сказал, что оказывается ВВГнг запрещен ГОСТом в жилых помещениях (а электрик мне вообще советовал ПВС брать). Стоит ли откалупывать штукатурку и разбирать розетки и менять на NYM? Или забить и доделать работу с этим кабелем?
Заодно спрошу тут, чтобы далеко не ходить. Электрик советует кинуть «землю на ноль» (в хрущах заземление не завезли), я так где-то читал, что если в подъезде где-то ноль оборвется (отгорит), то на корпусе моих электроприборов будет фаза (220) и все приборы сгорят, так ли это? Если да, просьба объяснить на пальцах почему это так, каким образом провод земли станет 220 нести? На сколько вероятна вообще такая ситуация? Стоит ли соединять провод заземления с нулем?
Регистрация:
07.12.15
Сообщения:15
Благодарности:
18VoltBot
Заблокирован
Участник
Регистрация:
07.12.15
Сообщения:
15
Благодарности:
18Если знакомый и электрик это одно лицо то гоните его пинком под зад. Если это два разных человека то гоните их обоих по очереди, желательно с пендалем. Вы сделали правильное решение выбрав ВВГ. ПВС это провод для удлинителей.
К сожалению это так. Тем по этому поводу полно на форуме.
Последнее редактирование: 09.12.15
Регистрация:
11.07.11
Сообщения:14.486
Благодарности:
17.777Иванов Костя
Практикующий электрик
Регистрация:
11.07.11
Сообщения:
14.486
Благодарности:
17.777
Адрес:Белгород-Москва
- Это сообщение было отмечено как «Лучшее»
Как правило, квартиры распределены между фазами. У Вас фаза А, у соседа фаза В…
Когда отгорает ноль, то происходит перераспределение фаз между нагрузками.
Страдает всегда маломощная техника. И последствия зависят от того, что включено у соседей.
Если на каждой фазе будут включены нагрузки примерно одинаковой мощности, то отгорания ноля можно вообще не заметить. До тех пор, пока соседи не начнут отключать свои духовки и утюги.Вероятность события прогнозировать сложно. Многое зависит от состояния общедомовой электропроводки. Поэтому рекомендуется ставить реле контроля напряжения. В квартире одна фаза, поэтому достаточно одного реле. Наверно 3 т. р несравнимо меньше, чем стоимость телевизора, компа и т. д.
Регистрация:
24.06.10
Сообщения:5.177
Благодарности:
2.954ink_house
Егор
Регистрация:
24.06.10
Сообщения:
5.177
Благодарности:
2.954
Адрес:Калининград
Где это рекомендуется, ссылку на документ приведете?
Регистрация:
11.07.11
Сообщения:14.486
Благодарности:
17.777Иванов Костя
Практикующий электрик
Регистрация:
11.07.11
Сообщения:
14.486
Благодарности:
17.777
Адрес:Белгород-Москва
Здесь, на форуме.
Если хотите, то «рекомендуется мной».Регистрация:
03.02.12
Сообщения:3.218
Благодарности:
6.331Мапасан
Самостройщик
Регистрация:
03.02.12
Сообщения:
3.218
Благодарности:
6.331
Адрес:заимка Северный Урал
Лучше без «земляного» провода жить, чем использовать в качестве его «нулевой», меньше риска. Раньше только на кухне для электроплит стояла розетка с заземлением, по нынешним правилам, даже на люстру должен заземляющий провод идти. Почему сразу не кинули «землю», хотя бы на щиток, где подсоединен «земляной» провод?
Регистрация:
06.05.13
Сообщения:102
Благодарности:
44ErectorNewbie
Живу здесь
Регистрация:
06.05.13
Сообщения:
102
Благодарности:
44
Адрес:Челябинск
Кто не кинул? И что за земляной провод? На входе только 2 моножилы толстые вроде.Нет, это разные лица. По поводу того что электрик халтурщик я уже сам догадался, особенно после его слов что узо уже содержит в себе защиту и к нему автомат не нужен, и что УЗО должно работать относительно чего-то поэтому без провода заземления его нет смысла ставить. Хотя он не молодой и уже много лет работает. А по поводу что ВВГнг запрещен — так это и в интернетах пишут например здесь
https://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/kabeli-dlya-gruppovyh-liniy/ Но главный мой вопрос остался без ответа — продолжить работу или купить ВВГнг-LS или NYM и переделывать все (а это ой как не легко для меня, т. к. я ни строитель-отделочник, ни штукатур и не электрик).Я правильно понял, что можно кинуть землю на ноль все-таки чтобы УЗО срабатывало на утечку через корпус приборов, но для этого лучше купить реле напряжения, чтобы потом техника не сгорела и «фаза не оказалась на земле/корпусе приборов»?У меня даже в розетке под плиту нет заземления. Что делать? МОжно ли какую нибудь арматуру вбить в землю и подключить через фасад дома эту землю?Последнее редактирование модератором: 12.12.15
Регистрация:
24.06.10
Сообщения:5.177
Благодарности:
2.954ink_house
Егор
Регистрация:
24.06.10
Сообщения:
5.177
Благодарности:
2.954
Адрес:Калининград
Для этого не стоит.
А кабель скольки жильный?Регистрация:
03.02.12
Сообщения:3.218
Благодарности:
6.331Мапасан
Самостройщик
Регистрация:
03.02.12
Сообщения:
3.218
Благодарности:
6.331
Адрес:заимка Северный Урал
Обоснуйте.
У вас квартира или дом? Сами писали, что меняли проводку, надо было и «земляной» провод заложить. Земляной провод — провод подключенный к контуру заземления для защиты людей от поражения током.Регистрация:
24.06.10
Сообщения:5.177
Благодарности:
2.954ink_house
Егор
Регистрация:
24.06.10
Сообщения:
5.177
Благодарности:
2.954
Адрес:Калининград
Без заземления запрещена эксплуатация оборудования.
Регистрация:
03.02.12
Сообщения:3.218
Благодарности:
6.331Мапасан
Самостройщик
Регистрация:
03.02.12
Сообщения:
3.218
Благодарности:
6.331
Адрес:заимка Северный Урал
Раньше жили без заземления. Какого оборудования? Утюгов, чайников?
Если делать, то делать нормальный контур заземления. Поставьте УЗО, проще, чем контур закапывать. Вообще опасность поражения есть для бытовой техники с металлическим корпусом. Решать Вам, еще раз говорю, что в старых квартирах стоят обычные двухконтактные розетки, и у всех утюги, компьютеры, холодильники, микроволновки.
Последнее редактирование: 10.12.15
Регистрация:
24.06.10
Сообщения:5.177
Благодарности:
2.954ink_house
Егор
Регистрация:
24.06.10
Сообщения:
5.177
Благодарности:
2.954
Адрес:Калининград
Было зануление и довольно давно уже.
Регистрация:
06.05.13
Сообщения:102
Благодарности:
44ErectorNewbie
Живу здесь
Регистрация:
06.05.13
Сообщения:
102
Благодарности:
44
Адрес:Челябинск
3 жилы, на всякий случай взял 3, вдруг землю на ноль кидать буду. УЗО я итак буду ставить, но УЗО не заменит заземления: если у меня нет провода заземления, и фаза в приборе пробьёт на металлический корпус, а я прикоснувшись к нему стану невольно всего-лишь лампочкой при этом УЗО не сработает, т. к. утечки не будет, ведь я не буду другой рукой держаться за неокрашенную батарею! В случае же когда у меня бы было заземление УЗО сработало бы в любом случае, даже если бы я не прикоснулся к прибору.
Поправьте, если я не прав.
Регистрация:
06.08.13
Сообщения:5.998
Благодарности:
10.113Keyman
Все врут. Я тоже.
Регистрация:
06.08.13
Сообщения:
5.998
Благодарности:
10.113
Адрес:Ярославль
Автору темы. Действительно, внутри помещений предписывается использование малодымного провода с индексом ls. Как вам вообще удалось найти провод без индекса, я специально искал не нашёл. раз заложили дымный, то выковыривать его не стоит. На фоне наполнения квартиры это значения иметь не будет. Если заложили трёхпроводную сеть, это хорошо. Возможно в вашем доме произойдёт капремонт и заземление появится в щите. Сейчас его подключать куда-либо опасно. Что касается предписаний документов, то обязательно установите УЗО, оно будет выполнять свои функции и без заземления.
Что касается режима с оборванной нейтралью, не забивайте себе голову.
Не прав. Если нет утечки то и отключать незачем. Если есть КЗ отключит автомат. Все что между отключает УЗО. И заземление тут не причём.
Последнее редактирование модератором: 10.12.15
Регистрация:
03.02.12
Сообщения:3.218
Благодарности:
6.331Мапасан
Самостройщик
Регистрация:
03.02.12
Сообщения:
3.218
Благодарности:
6.331
Адрес:заимка Северный Урал
УЗО работает по току утечки, проходящему мимо нулевого провода через тело, от руки и дальше, индикатором фазу ищем, неонка светит, почему, потому, что ток есть, даже если Вы в тапочках на ленолеуме. Но для этого ток нужен мизерный, если ток будет соразмерен с уставкой УЗО, произойдет отключение.
Источник
Какой кабель использовать для проводки в квартире
Сегодня на нашем рынке хотя и присутствует богатое разнообразие кабельной продукции различных марок, но главный выбор для рядового пользователя, как правило ограничивается тремя видами:
Кто-то говорит, что разница между ними не значительна, и если вы не строите какой-то сверхзащищенный объект, который будут в дальнейшем проверять энергонадзор и подобные структуры, то и заморачиваться особо не нужно. Выбирайте любой, смотря на ценник и размер вашего кошелька.
Однако давайте в этом вопросе все же обратимся к правилам, а не к интернет экспертам с различных форумов.
ГОСТ и правила при выборе кабеля
ГОСТ и правила при выборе кабеля
Эти правила едины и действуют на данный момент не только для специальных сооружений и объектов, но и для офисов, квартир и других жилых помещений. Хотя конечно все ГОСТы и своды правил рано или поздно меняются.
Например, мало кто из электриков предполагал, что алюминиевая проводка на вполне законных основаниях вернется в наши дома. Но тем не менее, это произошло.
Однако в вопросе выбора кабеля для домашней проводки, будем пока придерживаться действующих ГОСТ и посмотрим о чем же они говорят.
На данный момент основным нормативным документом регламентирующим применение тех или иных кабельных изделий, с учетом типа их использования является ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.»
В этом ГОСТе можно найти расшифровку всех буквенных обозначений, которые присутствуют в названии кабеля и относятся именно к пожарной безопасности:
Здесь же предельно ясно описано, кабель какого исполнения необходимо применять в той или иной области. Данные сведения содержатся в таблице №2.
В первой графе, где указано «Кабель без обозначений», имеется в виду обычный ВВГ. Его можно использовать только в производственных помещениях и кабельных сооружениях.
Никакой речи о жилых домах и квартирах здесь и близко не идет. Более того, если захотите проложить его пучками, то и вовсе придется защищать его трубами и гофрой (пассивная огнезащита).
Во второй графе говорится о кабеле с индексом НГ (ВВГнг). В скобочках идут еще дополнительные буквы (А) (В) (С) (D). Как правило, используется кабель ВВГнг (А).
Буква в скобках указывает на соответствие кабеля требованиям по нераспространению горения. Проще говоря, если такая буква в названии есть, то кабель можно применять для групповой прокладки.
Но и здесь область применения — кабельные сооружения наружных установок. Как видите опять никаких офисов, квартир и жилых домов.
Третья строка — это как раз таки кабель ВВГнг LS.
И как видно из графы напротив, его уже можно спокойно прокладывать во внутренних помещениях жилых зданий.
Кстати, на практике разница между кабелями ВВГнг и ВВнгLS не такая уж и маленькая. Как говорят технологи, непосредственно отвечающие за производство этой продукции, когда при испытаниях горит кабель ВВГнг, в помещении просто невозможно находится.
Многие почему-то путают аббревиатуру «нг», думая что она гарантирует именно «не горючесть» кабеля. На само деле она обозначает, что изделие не поддерживает и не распространяет горение, после удаления источника огня от него.
Но сам кабель при воздействии пламени и других факторов (КЗ, перегруз), очень даже горит и плавится.
Когда же горит кабель ВВГнгLS, то все гораздо комфортнее и безопаснее. При этом имеется в виду не какой-то масштабный пожар, а некое локальное возгорание. Например в том месте, где при прокладке была случайно повреждена изоляция.
Защититься от таких пожаров на самой начальной стадии можно многими способами. Один из последних, пока еще не широко внедренных в наши квартиры — это установка специальных искрозащитных устройств. Пожар локализуется еще на стадии образовании искры.
Есть кабеля и более совершенного исполнения по пожаробезопасности с другими индексами. Однако вы должны понимать, что область применения их довольно специфична (помещения с массовым пребыванием людей, больницы, школы и т.д.).
Такие специальные марки не просто дороже, но и найти их в обычных строительных магазинах не всегда получается. Для ваших домашних нужд, вполне сгодится и вариант обычного LS.
Кроме того, учитывайте и разницу в размерах. Например кабель ВВГнг FRLS 3*1,5мм2 будет в диаметре таким же, как «простой» ВВГнг Ls 3*4мм2. На фото ниже — слева простой LS на 4мм2, справа — frls на 1,5мм2.
Даже если у вас есть возможность и деньги закупить такую марку, помните что это повлечет дополнительные траты не только на провод, но и на крепеж, штробы увеличенного размера и другие неудобные моменты монтажа.
Тем не менее в Европе и странах Запада, уже практически не производится кабель просто с индексом LS. Это объясняется его высокой коррозионной активностью и большим дымовыделением по сравнению с другими марками (нг-FRHF).
Возможно и у нас в недалеком будущем правила также поменяются. Но пока пользуемся и работаем по тем инструкциям что есть.
Да и зачем вам дома кабель с индексом FRLS или FRHF? Чтобы телевизор включенный в розетку работал до последнего, пока хата горит?
Такие марки нужны прежде всего для питания операционных и реанимационных помещений в больницах, систем пожарной защиты и аварийного освещения.
Что лучше ВВГнг Ls или NYM
Что лучше ВВГнг Ls или NYM
Теперь когда мы определились с последним индексом кабеля (LS), осталось выбрать будет это вариант NYM или ВВГ. Здесь с технической точки зрения и соблюдения действующих ГОСТ, особой разницы нет.
Выбирайте любой вид — ВВГнгLS или NYM, но опять же не простой, а именно NYMнг LS.
Кабель NYM изготавливается по немецкому стандарту (по крайней мере должен). Раньше данный кабель позиционировался как желанная замена ВВГ, но имеющий улучшенные характеристики.
Форма у него круглая, что очень удобно при монтаже, прокладке и герметизации уплотнений в распредшкафах.
Правда для качественной разделки такой продукции понадобится специальный съемник изоляции.
А вот купить круглого сечения ВВГ, получается не всегда быстро. Внутри NYM между изолированными жилами находится мелонаполненная пористая масса.
Фактически это означает чуть ли не тройную изоляцию. Однако существенным недостатком обладает внешняя оболочка.
Она не устойчива к ультрафиолетовому излучению, поэтому снаружи дома по стенам, прокладывать данный кабель нельзя.
Еще один недостаток — найти специальные марки NYMнг-LS в свободной продаже практически не реально. Кабель ВВГнгLS гораздо доступнее, дешевле и более прост в изготовлении.
Вот для сравнения цены обоих вариантов в интернет магазинах. Почувствуйте что называется разницу.
При этом заметьте, речь идет только о ГОСТовском кабеле, а не о тех «подделках», изготавливаемых по придуманным самим же заводом техническим условиям. О всех подводных камнях и неприятностях, с которыми вы непременно столкнетесь при работе не только с кабелем, но и с СИП проводом изготовленным по ТУ, подробно читайте в отдельной статье.
Кстати, в продаже попадается кабель не NYM, а NUM или НУМ. Данную марку также выпускают заводы кабельной продукции, но у же без немецких сертификатов качества VDE. Они целенаправленно изменяют название, дабы не иметь проблем с лицензией.
Покупая такие изделия, никто вам не гарантирует, как долго они прослужат и будет ли соответствовать всем заявленным характеристикам по сравнению с оригиналами. Здесь вы действуете на свой страх и риск.
Некоторые электрики уверяют, что для соблюдения всех ГОСТ при монтаже электропроводки в доме, сгодится и обычный «правильный» NYM. Ведь по составу он практически не отличается от ВВГнг-LS.
Это не совсем соответствует действительности. Посмотрите на нижеприведенную таблицу технических характеристик простого NYM.
Из нее видно, что особых функций, которые без проблем разрешили бы его применять в жилых квартирах, попросту нет!
Поэтому мастера, застройщики и электрики повсеместно и применяют ВВНГ LS. Это самый оптимальный по цене и качеству вариант, полностью удовлетворяющий требованиям ГОСТ.
Не гостовский кабель для проводки
Не гостовский кабель для проводки
А если выхода нет, можно ли использовать другие марки или обычный NYM для собственных нужд в квартире и дома? По факту, никто вам не запрещает кидать стационарную проводку хоть ПВС-ом, который давно запрещен для этих целей.
Более того, не забывайте что ПВС это провод, а не кабель. И разница здесь очень существенна.
Да и срок жизни у него довольно мал (от 6 до 10 лет). Им можно подключать разве что передвижные электроприемники, собирать переноски, но не более того.
Но если вы мастер, который делает электрику по заказу, никогда в этом вопросе не идите на поводу у заказчика. Не получается договориться — требуйте с него расписку, что применение другого кабеля для электропроводки, было чисто его решением и за все последствия такого монтажа электрики он несет личную ответственность.
Когда вы работаете по проекту, то любой грамотный проектировщик знает все эти нюансы и последствия применения неправильной марки кабеля. Он изначально закладывает в 90% случаев именно ВВГнг-LS.
Поэтому проект на электромонтажные работы даже обычной квартиры, сразу снимает множество вопросов между заказчиком и исполнителем. Указана такая-то марка, будь добр закупить и проложить именно ее.
Провода и шнурыКонтрольные кабелиС бумажной изоляциейС резиновой и ПВХ изоляциейИз сшитого полиэтиленаЗарубежные маркиМонтажные провода
Источник