Можно ли использовать кабель ввг в доме

Кабель ВВГнг запрещен в жилых помещениях

  1. Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:

    102

    Благодарности:
    44

    ErectorNewbie

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    44
    Адрес:

    Челябинск

    Кабель ВВГнг запрещен в жилых помещениях

    Делаю ремонт в хрущевке, решил сделать новый контур на 20 ампер под бытовые приборы. Купил кабель ВВГнг-П в леруа мерлен (искал ВВГнг-LS, но его там, что очень удивительно, нет!), еще думал взять NYM, но посчитал, что плоский ВВГ лучше в штукатурку чем круглый NYM, да и дешевле. Подключил блок розеток, проложил часть кабеля. И тут мне знакомый сказал, что оказывается ВВГнг запрещен ГОСТом в жилых помещениях (а электрик мне вообще советовал ПВС брать). Стоит ли откалупывать штукатурку и разбирать розетки и менять на NYM? Или забить и доделать работу с этим кабелем?

    Заодно спрошу тут, чтобы далеко не ходить. Электрик советует кинуть «землю на ноль» (в хрущах заземление не завезли), я так где-то читал, что если в подъезде где-то ноль оборвется (отгорит), то на корпусе моих электроприборов будет фаза (220) и все приборы сгорят, так ли это? Если да, просьба объяснить на пальцах почему это так, каким образом провод земли станет 220 нести? На сколько вероятна вообще такая ситуация? Стоит ли соединять провод заземления с нулем?

  2. Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:

    15

    Благодарности:
    18

    VoltBot

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    18

    Если знакомый и электрик это одно лицо то гоните его пинком под зад. Если это два разных человека то гоните их обоих по очереди, желательно с пендалем. Вы сделали правильное решение выбрав ВВГ. ПВС это провод для удлинителей.

    К сожалению это так. Тем по этому поводу полно на форуме.

    Последнее редактирование: 09.12.15

  3. Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:

    14.486

    Благодарности:
    17.777

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    14.486
    Благодарности:
    17.777
    Адрес:

    Белгород-Москва

    • Это сообщение было отмечено как «Лучшее»

    Как правило, квартиры распределены между фазами. У Вас фаза А, у соседа фаза В…
    Когда отгорает ноль, то происходит перераспределение фаз между нагрузками.
    Страдает всегда маломощная техника. И последствия зависят от того, что включено у соседей.
    Если на каждой фазе будут включены нагрузки примерно одинаковой мощности, то отгорания ноля можно вообще не заметить. До тех пор, пока соседи не начнут отключать свои духовки и утюги.

    Вероятность события прогнозировать сложно. Многое зависит от состояния общедомовой электропроводки. Поэтому рекомендуется ставить реле контроля напряжения. В квартире одна фаза, поэтому достаточно одного реле. Наверно 3 т. р несравнимо меньше, чем стоимость телевизора, компа и т. д.

  4. Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:

    5.177

    Благодарности:
    2.954

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    2.954
    Адрес:

    Калининград

    Где это рекомендуется, ссылку на документ приведете?

  5. Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:

    14.486

    Благодарности:
    17.777

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    14.486
    Благодарности:
    17.777
    Адрес:

    Белгород-Москва

    Здесь, на форуме.
    Если хотите, то «рекомендуется мной».

  6. Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:

    3.218

    Благодарности:
    6.331

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.218
    Благодарности:
    6.331
    Адрес:

    заимка Северный Урал

    Лучше без «земляного» провода жить, чем использовать в качестве его «нулевой», меньше риска. Раньше только на кухне для электроплит стояла розетка с заземлением, по нынешним правилам, даже на люстру должен заземляющий провод идти. Почему сразу не кинули «землю», хотя бы на щиток, где подсоединен «земляной» провод?

  7. Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:

    102

    Благодарности:
    44

    ErectorNewbie

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    44
    Адрес:

    Челябинск

    Кто не кинул? И что за земляной провод? На входе только 2 моножилы толстые вроде.Нет, это разные лица. По поводу того что электрик халтурщик я уже сам догадался, особенно после его слов что узо уже содержит в себе защиту и к нему автомат не нужен, и что УЗО должно работать относительно чего-то поэтому без провода заземления его нет смысла ставить. Хотя он не молодой и уже много лет работает. А по поводу что ВВГнг запрещен — так это и в интернетах пишут например здесь
    https://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/kabeli-dlya-gruppovyh-liniy/ Но главный мой вопрос остался без ответа — продолжить работу или купить ВВГнг-LS или NYM и переделывать все (а это ой как не легко для меня, т. к. я ни строитель-отделочник, ни штукатур и не электрик).Я правильно понял, что можно кинуть землю на ноль все-таки чтобы УЗО срабатывало на утечку через корпус приборов, но для этого лучше купить реле напряжения, чтобы потом техника не сгорела и «фаза не оказалась на земле/корпусе приборов»?У меня даже в розетке под плиту нет заземления. Что делать? МОжно ли какую нибудь арматуру вбить в землю и подключить через фасад дома эту землю?

    Последнее редактирование модератором: 12.12.15

  8. Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:

    5.177

    Благодарности:
    2.954

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    2.954
    Адрес:

    Калининград

    Для этого не стоит.
    А кабель скольки жильный?

  9. Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:

    3.218

    Благодарности:
    6.331

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.218
    Благодарности:
    6.331
    Адрес:

    заимка Северный Урал

    Обоснуйте.
    У вас квартира или дом? Сами писали, что меняли проводку, надо было и «земляной» провод заложить. Земляной провод — провод подключенный к контуру заземления для защиты людей от поражения током.

  10. Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:

    5.177

    Благодарности:
    2.954

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    2.954
    Адрес:

    Калининград

    Без заземления запрещена эксплуатация оборудования.

  11. Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:

    3.218

    Благодарности:
    6.331

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.218
    Благодарности:
    6.331
    Адрес:

    заимка Северный Урал

    Раньше жили без заземления. Какого оборудования? Утюгов, чайников?

    Если делать, то делать нормальный контур заземления. Поставьте УЗО, проще, чем контур закапывать. Вообще опасность поражения есть для бытовой техники с металлическим корпусом. Решать Вам, еще раз говорю, что в старых квартирах стоят обычные двухконтактные розетки, и у всех утюги, компьютеры, холодильники, микроволновки.

    Последнее редактирование: 10.12.15

  12. Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:

    5.177

    Благодарности:
    2.954

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.177
    Благодарности:
    2.954
    Адрес:

    Калининград

    Было зануление и довольно давно уже.

  13. Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:

    102

    Благодарности:
    44

    ErectorNewbie

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    44
    Адрес:

    Челябинск

    3 жилы, на всякий случай взял 3, вдруг землю на ноль кидать буду. УЗО я итак буду ставить, но УЗО не заменит заземления: если у меня нет провода заземления, и фаза в приборе пробьёт на металлический корпус, а я прикоснувшись к нему стану невольно всего-лишь лампочкой при этом УЗО не сработает, т. к. утечки не будет, ведь я не буду другой рукой держаться за неокрашенную батарею! В случае же когда у меня бы было заземление УЗО сработало бы в любом случае, даже если бы я не прикоснулся к прибору.

    Поправьте, если я не прав.

  14. Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:

    5.998

    Благодарности:
    10.113

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.113
    Адрес:

    Ярославль

    Автору темы. Действительно, внутри помещений предписывается использование малодымного провода с индексом ls. Как вам вообще удалось найти провод без индекса, я специально искал не нашёл. раз заложили дымный, то выковыривать его не стоит. На фоне наполнения квартиры это значения иметь не будет. Если заложили трёхпроводную сеть, это хорошо. Возможно в вашем доме произойдёт капремонт и заземление появится в щите. Сейчас его подключать куда-либо опасно. Что касается предписаний документов, то обязательно установите УЗО, оно будет выполнять свои функции и без заземления.

    Что касается режима с оборванной нейтралью, не забивайте себе голову.

    Не прав. Если нет утечки то и отключать незачем. Если есть КЗ отключит автомат. Все что между отключает УЗО. И заземление тут не причём.

    Последнее редактирование модератором: 10.12.15

  15. Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:

    3.218

    Благодарности:
    6.331

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.218
    Благодарности:
    6.331
    Адрес:

    заимка Северный Урал

    УЗО работает по току утечки, проходящему мимо нулевого провода через тело, от руки и дальше, индикатором фазу ищем, неонка светит, почему, потому, что ток есть, даже если Вы в тапочках на ленолеуме. Но для этого ток нужен мизерный, если ток будет соразмерен с уставкой УЗО, произойдет отключение.

Источник

Какой кабель использовать для проводки в квартире

как правильно выбрать кабель для электропроводки домаСегодня на нашем рынке хотя и присутствует богатое разнообразие кабельной продукции различных марок, но главный выбор для рядового пользователя, как правило ограничивается тремя видами:

Читайте также:  Можно ли для заготовок использовать виноградный уксус

Кто-то говорит, что разница между ними не значительна, и если вы не строите какой-то сверхзащищенный объект, который будут в дальнейшем проверять энергонадзор и подобные структуры, то и заморачиваться особо не нужно. Выбирайте любой, смотря на ценник и размер вашего кошелька.

Однако давайте в этом вопросе все же обратимся к правилам, а не к интернет экспертам с различных форумов.

ГОСТ и правила при выборе кабеля

какие провода и кабели нельзя использовать для домашней проводкиЭти правила едины и действуют на данный момент не только для специальных сооружений и объектов, но и для офисов, квартир и других жилых помещений. Хотя конечно все ГОСТы и своды правил рано или поздно меняются.

Например, мало кто из электриков предполагал, что алюминиевая проводка на вполне законных основаниях вернется в наши дома. Но тем не менее, это произошло. алюминиевая проводка в квартире и дома новые правила

Однако в вопросе выбора кабеля для домашней проводки, будем пока придерживаться действующих ГОСТ и посмотрим о чем же они говорят.

На данный момент основным нормативным документом регламентирующим применение тех или иных кабельных изделий, с учетом типа их использования является ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.» гост по выбору кабеля для дома и квартиры

В этом ГОСТе можно найти расшифровку всех буквенных обозначений, которые присутствуют в названии кабеля и относятся именно к пожарной безопасности:

Здесь же предельно ясно описано, кабель какого исполнения необходимо применять в той или иной области. Данные сведения содержатся в таблице №2.таблица гост по использованию кабеля в домах

В первой графе, где указано «Кабель без обозначений», имеется в виду обычный ВВГ. Его можно использовать только в производственных помещениях и кабельных сооружениях.

Никакой речи о жилых домах и квартирах здесь и близко не идет. Более того, если захотите проложить его пучками, то и вовсе придется защищать его трубами и гофрой (пассивная огнезащита). как прокладывать кабель в гофре или без правила и ошибки

Читайте также:  Можно ли использовать чужое ту для производства

Во второй графе говорится о кабеле с индексом НГ (ВВГнг). В скобочках идут еще дополнительные буквы (А) (В) (С) (D). Как правило, используется кабель ВВГнг (А).где можно применять кабель ВВГнг (А)

Буква в скобках указывает на соответствие кабеля требованиям по нераспространению горения. Проще говоря, если такая буква в названии есть, то кабель можно применять для групповой прокладки.

Но и здесь область применения — кабельные сооружения наружных установок. Как видите опять никаких офисов, квартир и жилых домов.

Третья строка — это как раз таки кабель ВВГнг LS.где можно применять кабель ВВГнг LS

И как видно из графы напротив, его уже можно спокойно прокладывать во внутренних помещениях жилых зданий.

Кстати, на практике разница между кабелями ВВГнг и ВВнгLS не такая уж и маленькая. Как говорят технологи, непосредственно отвечающие за производство этой продукции, когда при испытаниях горит кабель ВВГнг, в помещении просто невозможно находится.

Многие почему-то путают аббревиатуру «нг», думая что она гарантирует именно «не горючесть» кабеля. На само деле она обозначает, что изделие не поддерживает и не распространяет горение, после удаления источника огня от него.

Но сам кабель при воздействии пламени и других факторов (КЗ, перегруз), очень даже горит и плавится.

Когда же горит кабель ВВГнгLS, то все гораздо комфортнее и безопаснее. При этом имеется в виду не какой-то масштабный пожар, а некое локальное возгорание. Например в том месте, где при прокладке была случайно повреждена изоляция.дефект и повреждение кабеля под штукатуркой

Защититься от таких пожаров на самой начальной стадии можно многими способами. Один из последних, пока еще не широко внедренных в наши квартиры — это установка специальных искрозащитных устройств. Пожар локализуется еще на стадии образовании искры. устройства защиты от искрения принцип действия противопожарной защиты проводки

Есть кабеля и более совершенного исполнения по пожаробезопасности с другими индексами. Однако вы должны понимать, что область применения их довольно специфична (помещения с массовым пребыванием людей, больницы, школы и т.д.).где применяется кабель ВВГнг FRLS

Такие специальные марки не просто дороже, но и найти их в обычных строительных магазинах не всегда получается. Для ваших домашних нужд, вполне сгодится и вариант обычного LS.

Кроме того, учитывайте и разницу в размерах. Например кабель ВВГнг FRLS 3*1,5мм2 будет в диаметре таким же, как «простой» ВВГнг Ls 3*4мм2. На фото ниже — слева простой LS на 4мм2, справа — frls на 1,5мм2.наглядное сравнение кабеля ВВГнг LS и ВВГнг FRLS

Даже если у вас есть возможность и деньги закупить такую марку, помните что это повлечет дополнительные траты не только на провод, но и на крепеж, штробы увеличенного размера и другие неудобные моменты монтажа. как правильно штробить стены под проводку инструмент и правила расстояния и несущие стены

Тем не менее в Европе и странах Запада, уже практически не производится кабель просто с индексом LS. Это объясняется его высокой коррозионной активностью и большим дымовыделением по сравнению с другими марками (нг-FRHF). электропроводка в домах сша и россии отличия и сравнение правил

Читайте также:  Можно ли использовать в светлое время

Возможно и у нас в недалеком будущем правила также поменяются. Но пока пользуемся и работаем по тем инструкциям что есть.

Да и зачем вам дома кабель с индексом FRLS или FRHF? Чтобы телевизор включенный в розетку работал до последнего, пока хата горит?

Такие марки нужны прежде всего для питания операционных и реанимационных помещений в больницах, систем пожарной защиты и аварийного освещения. схемы подключения аварийного освещения нормы и требования знаки безопасности и эвакуации

Что лучше ВВГнг Ls или NYM

Теперь когда мы определились с последним индексом кабеля (LS), осталось выбрать будет это вариант NYM или ВВГ. Здесь с технической точки зрения и соблюдения действующих ГОСТ, особой разницы нет.

Выбирайте любой вид — ВВГнгLS или NYM, но опять же не простой, а именно NYMнг LS.кабель силовой NYMнг LS

Кабель NYM изготавливается по немецкому стандарту (по крайней мере должен). Раньше данный кабель позиционировался как желанная замена ВВГ, но имеющий улучшенные характеристики.

Форма у него круглая, что очень удобно при монтаже, прокладке и герметизации уплотнений в распредшкафах.круглая форма кабеля NYM

Правда для качественной разделки такой продукции понадобится специальный съемник изоляции. 111_jokari

А вот купить круглого сечения ВВГ, получается не всегда быстро. Внутри NYM между изолированными жилами находится мелонаполненная пористая масса.тройная изоляция на кабеле NYM

Фактически это означает чуть ли не тройную изоляцию. Однако существенным недостатком обладает внешняя оболочка.

Она не устойчива к ультрафиолетовому излучению, поэтому снаружи дома по стенам, прокладывать данный кабель нельзя.

Еще один недостаток — найти специальные марки NYMнг-LS в свободной продаже практически не реально. Кабель ВВГнгLS гораздо доступнее, дешевле и более прост в изготовлении.

Вот для сравнения цены обоих вариантов в интернет магазинах. Почувствуйте что называется разницу.

При этом заметьте, речь идет только о ГОСТовском кабеле, а не о тех «подделках», изготавливаемых по придуманным самим же заводом техническим условиям. О всех подводных камнях и неприятностях, с которыми вы непременно столкнетесь при работе не только с кабелем, но и с СИП проводом изготовленным по ТУ, подробно читайте в отдельной статье.как определить кабель ГОСТ или ТУ

Кстати, в продаже попадается кабель не NYM, а NUM или НУМ. Данную марку также выпускают заводы кабельной продукции, но у же без немецких сертификатов качества VDE. Они целенаправленно изменяют название, дабы не иметь проблем с лицензией.в чем отличие кабеля NYM от NUM и НУМ

Покупая такие изделия, никто вам не гарантирует, как долго они прослужат и будет ли соответствовать всем заявленным характеристикам по сравнению с оригиналами. Здесь вы действуете на свой страх и риск.

Некоторые электрики уверяют, что для соблюдения всех ГОСТ при монтаже электропроводки в доме, сгодится и обычный «правильный» NYM. Ведь по составу он практически не отличается от ВВГнг-LS.

Это не совсем соответствует действительности. Посмотрите на нижеприведенную таблицу технических характеристик простого NYM.технические характеристики кабеля NYM отличие от ВВГнг LS

Из нее видно, что особых функций, которые без проблем разрешили бы его применять в жилых квартирах, попросту нет!

Поэтому мастера, застройщики и электрики повсеместно и применяют ВВНГ LS. Это самый оптимальный по цене и качеству вариант, полностью удовлетворяющий требованиям ГОСТ.

Не гостовский кабель для проводки

А если выхода нет, можно ли использовать другие марки или обычный NYM для собственных нужд в квартире и дома? По факту, никто вам не запрещает кидать стационарную проводку хоть ПВС-ом, который давно запрещен для этих целей.

Более того, не забывайте что ПВС это провод, а не кабель. И разница здесь очень существенна. отличие кабеля от провода

Да и срок жизни у него довольно мал (от 6 до 10 лет). Им можно подключать разве что передвижные электроприемники, собирать переноски, но не более того. 111_udlinit

Но если вы мастер, который делает электрику по заказу, никогда в этом вопросе не идите на поводу у заказчика. Не получается договориться — требуйте с него расписку, что применение другого кабеля для электропроводки, было чисто его решением и за все последствия такого монтажа электрики он несет личную ответственность.монтаж электропроводки в квартире пошаговый порядок работ

Когда вы работаете по проекту, то любой грамотный проектировщик знает все эти нюансы и последствия применения неправильной марки кабеля. Он изначально закладывает в 90% случаев именно ВВГнг-LS.

Поэтому проект на электромонтажные работы даже обычной квартиры, сразу снимает множество вопросов между заказчиком и исполнителем. Указана такая-то марка, будь добр закупить и проложить именно ее.

Провода и шнурыКонтрольные кабелиС бумажной изоляциейС резиновой и ПВХ изоляциейИз сшитого полиэтиленаЗарубежные маркиМонтажные провода

Источник