Можно ли использовать кабель пвс как акустический

Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

Заинтересовал вопрос сравнения «звучания» сетевых проводов «типа» ПВС и хорошего акустического кабеля.

Провел небольшое тестирование, было потрачено время, накопилась определенная инфа, с которой я решил поделиться с вами, форумчане, может кому полезно будет.

Неужели все такие дураки тратят бабло на акустические провода (все по-разному), когда есть чудо альтернатива — ПВС по 35 рупчиков за метр…!!??

И так меня гложить стало, я тут понимаешь протратился, когда можно было по 35руб… в общем надо было убедиться своими ушами…

Не поленился, пошел купил 7,5м ПВС 2х2.5, «нарезал его как «суси»» на три части по 2.5метра:

Вскрыл его. Обнаружил интересную вещь )))

Жилки проводов разноцветные — 3 оттенка цвета меди — светлый, средний, темный.

Видимо, просто медь, медь погаже, гаженная медь ))) шутка!

Не понятно чтобы это означало…

Не в одном акустическом кабеле, какие есть дома, нет такого разноцветья, вся проволока в жиле одинакового цвета.

Короче так и не с мог в разумные сроки выяснить через интернет, чем именно вызвано различие оттенков проволоки в жиле ПВС — толи вторсырье добавляют, толи говорит о разной степени очистки меди, толи само по себе сырье неодинакового цвета получается и проволока-катанка в разных бухтах разных цветов… Кто говорит, что не медь, добавки стали, омедненный алюминий и т.д.

Может кто-нибудь прояснит?))

Кому интересно проверить свой медный кабель, то самое простое, что советуют:

-Провода с добавкой железа. Если провод магнититься — сразу нахер.

-Провода алюм омедненный. Вообще алюминий видно на срезе, но не всегда. И зрение надо хорошее иметь.

-Зачищаем провод, отгибаем в сторону пару тонких жилок, нагреваем зажигалкой. Медь темнеет, на концах жилок может сплавляться в шарики, не сгибается.

-Омедненка плавиться и сгибается под силой тяжести, в шарики не скручивается. Становится виден алюминий — жилки становятся серебристого цвета.

Проверил свой ПВС, не магнитится, при нагреве темнеет, не сгибается, концы плавятся, скатываясь в шарики… Медь, подумал Штирлиц…)))

Далее, так, на глаз (штангенциркуля, миллиомметра, суперточных весов нет), прикинул диаметр и сечение провода (кто не в курсе — формула для вычисления сечения провода: ПD^2/4*n, где П — пи=3.14, D — диаметр одной проволоки, мм; n- количество проволок в жиле, шт.). Грубо — вроде как не врут, 2,5кв.мм.

Для сравнения взял используемый мной в настоящее время акустический провод Monster Cable

402 XLN® XTREME Speaker Cable (MPC S402 2C), инфу можно посмотреть на сайте Монстра.

Выглядит так:

В сечении 1го кондуктора имеет 6 моножил и 6 многопроволочных жил, заизолированных друг от друга:

Подготовил провода.

Слева — три ПВС 2х2.5, правее 3 MC XLN402 со Speakon’ами на концах, которыми подключена акустика. Провода 3 потому каждый вуфер подключен отдельно, т.к. акустика выполнена в виде 2,5-way.

Акустика самодел Hertz Mille ML165 + VIFA XT25, выглядит так:

Саб на время прослушки отключен.

Подключал к простым, хозяйским усилителям:

На самом деле подключать только один канал не очень корректно, т.к. в стереофонических записях, порой, содержание левого и правого каналов очень различно, однако есть и такие где оно очень схоже, кроме того отслушивал монофоническую запись. Тем не менее, несмотря на некорректность, быстрое переключение каналов хоть не много снижало роль погрешности субъективного восприятия, т.к. можно было за несколько секунд переключиться и пока не забыл, сравнивать звучание.

В общем и целом, при такой прослушке общую картину понять можно.

Все скоммутировал. Сел. И думаю вот блин, щас как разницы то не услышу ))))))

Послушал.

Красивые и долгие деферабмы о звуке расписывать не умею и не буду.

Включил.

Первыми начал прослушивать джаз-роковые композиции, потом классику, попсу, саундтрек к фильму ТРОН.

Огорчу обладателей ПВС, разницу услышал сразу.

Больше всего пострадали средние и высокие частоты. Переключение на ПВС можно сравнить с тем, если бы при разговоре с человеком, он бы в друг рот ладошкой прикрыл и так бы с вами и общался. Трубы, например, стали какими-то зажатыми, приплюснутыми, потерялась их прозрачность чтоли, такая веселая задорность и энергетика — восприниматься они стали хуже.

Но здесь нужно отметить то, что разница очевидно различима тогда, когда в проигрываемом материале большое количество информации, т.е. одновременно звучат несколько инструментов плюс, скажем, вокал. Когда слушаешь их по отдельности, например, тарелки, скрипку, трубу, голос, гитару, контрабас, барабаны — разница не так сильно заметна, но ощутима.

Бас. На бас, пожалуй, смена проводов оказала наименьшее влияние — в том смысле, что трубу например, просто стало слушать неприятно, не интересно, то с басом другое дело, тут стоит отметить следующее. Бас он остался, но изменился. По моим субъективным впечатлениям, он стал каким-то гулким, слышно его хуже не стало, но при этом потерялся объем чтоли — как говорят он стал каким-то не вкусным, каким был изначально на саундтреке к фильму ТРОН при прослуше на Монстре.

Коротко: звук стал зажатым, ограниченным, какие-то моменты фонограммы просто перестали вызывать какие-либо эмоции.

Очень объективно хотел подойти к исследованию, и если бы разницы реально не было, так бы и написал, провода свои продал и все ПВСом подключил )))

Но она есть.

И теперь на собственной шкуре убедился, что звучание системы действительно можно менять комбинируя различные акустические и, как полагаю, межблочные кабели. Про межблочные кабели мне тут поют деферамбы, и перед покупкой предлагают послушать и убедиться на своей шкуре, что, как я после этого теста понял, действительно стоит попробовать.

Всем удачи и творческих поисков!

Источник

Подойдет ли кабель ПВС2*2.5 в качестве аккустического??

Рекомендованные сообщения

Собственно в теме вопрос,не знаю куда отнести данную тему,поэтому кидаю сюда. Китайский типа «шмистери» не канает в виде непонятности происхождения медного блеска, а ПВС вроде как чиста медь и стоит на порядок меньше брэндовых. Кто что думает???

Если ты не заядлый сыкушник, и не слышиш ничего кроме саба то тебе пойдет

я бы себе не поставил!!!!

Если религия позволяет, то ставь и не парься!

SA Z-18 skar 2500;RF T400-2, DLS Classic

что в нем плохого???

Что можно найти в качестве не дорогих???

что в нем плохого???

Что можно найти в качестве не дорогих???

Крч если любишь понтоватся что у тебя 7 скрипка слышна то тебе его брать нельзя, а если любишь чтоб долбило и громко то бери, но если фронт мощненький бери 2″3.3 кв.

Собственно в теме вопрос,не знаю куда отнести данную тему,поэтому кидаю сюда. Китайский типа «шмистери» не канает в виде непонятности происхождения медного блеска, а ПВС вроде как чиста медь и стоит на порядок меньше брэндовых. Кто что думает???

Упс. Поправка. WiKi WiKi :: Скин-эффект

Очевидно, что при достаточно большой частоте ω толщина скин-слоя может быть очень малой. В качестве примера приведём зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника:

60 Гц — 8,57 мм

10 кГц — 0,66 мм

Тоесть кабель с жылками до 0,5 мм в диаметре нормально пропустит полосу до 20кГц.

Изменено 10 января 2011 пользователем VitaliyHTC

Если ставить на саб — без проблем, если на СЧ или ВЧ — нельзя ибо скин ефект возникает.

Для простого кабеля частота до 200 герц никаких проблем не несет, а от нескольких кГц возникает скин ефект, ток течет только по поверхности жылки, соответствено сопротивление току больше, демпинг фактор понжается, звук стает :bad:.

вот это новости…..

т.е. на мидбасс ставить можно,а на сч и вч нельзя ?

я самый добрый в мире человек )))

и если найдецца кто-то еще добрее, убью его и стану опять самым добрым))

Упс. Поправка. WiKi WiKi :: Скин-эффект

Тоесть кабель с жылками до 0,5 мм в диаметре нормально пропустит полосу до 20кГц.

:shok: ешкин-кот….

У акустических кабелей звук зависит не только от качества меди, но и от изоляции тоже.

заядлый sq-шник пассивщик

Торгую m-dimension

хочу что бы и громко и чисто, для себя определил буду ставить поканалку. отдельно выводить в стойки СЧ и ВЧ. Какой провод будет универсальный?

Гость Малыш

у меня на пищи 2*2,5 проводка, усил под передним сиденьем, на мидбасы — 2*4 … После замены ощутил сильную разницу.

Я придерживаюсь того, что если есть пара десятков лишних тысяч, то бери конечно аудиофильские, а ежель нет, бери медный монтажный провод в строй магазине и не бей голову. Если немного доплатишь, купи достойный (не суперфирменный) медный акустический провод, будет и красиво и гнутся будет как червяк. Разницы не услышишь. Щас меня забросают камнями конечно, но после замены ШВВП на акустический разницы не заметил ВООБЩЕ. Если конечно не сравнивать окисленный зеленый провод с десятком скруток с хорошим

P.S. А что из-за скин эффекта теперь частоты в десятки мегагерц вообще получается по проводам не проходят?

И только звук одинокого лобзика слышен вдали…

Гость Малыш

Я придерживаюсь того, что если есть пара десятков лишних тысяч, то бери конечно аудиофильские, а ежель нет, бери медный монтажный провод в строй магазине и не бей голову. Если немного доплатишь, купи достойный (не суперфирменный) медный акустический провод, будет и красиво и гнутся будет как червяк. Разницы не услышишь. Щас меня забросают камнями конечно, но после замены ШВВП на акустический разницы не заметил ВООБЩЕ. Если конечно не сравнивать окисленный зеленый провод с десятком скруток с хорошим

P.S. А что из-за скин эффекта теперь частоты в десятки мегагерц вообще получается по проводам не проходят?

Я заметил раницу после изменения сечения , и у меня так же не спецаудиопровод:pardon:

А что из-за скин эффекта теперь частоты в десятки мегагерц вообще получается по проводам не проходят?-Проходят, разумеется. Есть конкретный вопрос ? Задай

Надо пассивщикам сказать что они миды неправильно сверху подрезают:)

SA Z-18 skar 2500;RF T400-2, DLS Classic

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Источник

Почему советуют провод ПВС как акустический?

1. 06.03.2013 07:38 #21

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

   Сообщение от Leha080

   все советуют ПВС

   Недорого и практично, но не гламурно )

   Сообщение от Leha080

   а допустим ШВВП?

   Если его не будешь двигать-шевелить и сам провод не будет совершать движения относительно первоначальной укладки, то есть в дверь отпадает точно )

   Сообщение от Leha080

   круглый ПВС на 4 жилы и кинуть в одну дверь

   Да.

2. 06.03.2013 07:38 # 0+

   Если Вы впервые на нашем Форуме:

   1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
   2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
   3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться — практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

   С наилучшими пожеланиями,

   Администрация Форума автозвука Магнитола

3. 06.03.2013 08:05 #22

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

4. 06.03.2013 08:17 #23

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

   [QUOTE=Leha080;1900270]тоесть, вся фишка ПВС что он лучше изгибы переносит!? по меди везде одно и тоже? а из акустических стоит посмотреть что нибудь? Или до 50тр за систему не стоит парится!?[QUOTE]

   Фишка применения проводов из электротехники в авто это то что у них 2-ая изоляция в отличии от чисто акустических — изоляция на жиле и внешняя изоляция провода. У ПВС она круглая и более толстая чем у ШВВП — поэтому вообще электротехнические провода в авто обладают большей степенью защиты от механических повреждений чем обычные авто провода. И соответственно ПВС — наиболее защищенный. Минус — это не такая гибкость как у обычных проводов. Но вполне достаточная чтобы все нюансы обойти. Медь чистая — да. По звуку многие жалуються. НО! Надо помнить что не у всех системы дорогие с высоким разрешением — где реально разницу можно услышать… Поэтому в системах среднего класса мое ИМХО можно применять ПВС — он не внесет дополнительных искажений!

5. 06.03.2013 08:36 #24

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

   Сообщение от ArtLine

   Фишка применения проводов из электротехники в авто это то что у них 2-ая изоляция в отличии от чисто акустических — изоляция на жиле и внешняя изоляция провода.

   И тем неменее у Чернова есть провода с двойной изоляцией и именно акустические…———- Сообщение добавлено 06.03.2013 в 08:40 ———-

   Сообщение от Leha080

   Это кто? из физики! так что на счет совета по проводам?

   А зачем вам совет? Вы итак всё знаете! Что важно , а что нет! И самое интересное что сравнения будут не через звук , а через кошелёк

6. 06.03.2013 09:43 #25

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

   Сообщение от Папа Карло

   И тем неменее у Чернова есть провода с двойной изоляцией и именно акустические…———- Сообщение добавлено 06.03.2013 в 08:40 ———-

   А зачем вам совет? Вы итак всё знаете! Что важно , а что нет! И самое интересное что сравнения будут не через звук , а через кошелёк

   Да просто очень они дорого стоят в двойной изоляции то… Но вы правильно сказали — если сравнение не через звук а через кошелек — то тут все дорогое только рулит!

7. 06.03.2013 09:44 #26

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

   Сообщение от RaFiK

   Изоляция ПВС при низких температурах дубеет и легко трескается! Проверено опытом))

   В девятке 4 года. Также пользуюсь переносками на улице. Понятно, что в 25-30 этого не происходит. Также в 30 градусов мороза не открываю 28 раз дверь туда-сюда. Но риск растрескивания изоляции есть.

8. 06.03.2013 10:19 #27

   Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

   Позвольте вмешатся…Отличие силовых проводов от акустических не только изоляцией…но и толщиной токопроводящей жиле,она уменьшается для лучшей подвижности провода..Так как ПВС является не силовым,а монтажным проводом у него в отличии от ШВВП более тонкие жилки..Ну акустические ещё тоньше ..Ещё мой совет начинающим!Не спорьте с «ушастыми»и «рукастыми»участниками нашего много уважаемого форума,которые построили не одну машину и занимавших не самяе последнии места на соревнованиях по автозвуку..

9. 06.03.2013 10:40 #28

   Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

   Сообщение от Димитрий-Донской

   Позвольте вмешатся…Отличие силовых проводов от акустических не только изоляцией…но и толщиной токопроводящей жиле,она уменьшается для лучшей подвижности провода..Так как ПВС является не силовым,а монтажным проводом у него в отличии от ШВВП более тонкие жилки..Ну акустические ещё тоньше ..Ещё мой совет начинающим!Не спорьте с «ушастыми»и «рукастыми»участниками нашего много уважаемого форума,которые построили не одну машину и занимавших не самяе последнии места на соревнованиях по автозвуку..

   Класс гибкости жилы в большинстве случаев — у ПВС и у ШВВП — один — 5 или 4 по ГОСТ! Они одинаковые по жилам. Сейчас лежат передо мной и абсолютно одинаковые. ПВС дороже стоит из за своей более надежной и весомой изоляции внешней. И «монтажным» провод ПВС я бы не называл… Монтажный провод — в одинарной изоляции это ПВ! А ПВС — «Провод соединительный типа ПВС с поливинилхлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 380/660 В ГОСТ 7399-97.» Отличие конструктива ПВС у которого круглая идеальная изоляция — еще обусловлена тем, что иногда нужно выполнять герметичные ввода в электроустановки и тут для работы в гермовводах-сальниках — нужны только круглые провода, ШВВП плоский в такой гермоввод не зажмешь. И кстати ШВВП — гораздо более гибкий из за своей тоненькой внешней изоляции — но это делает его более опасным к применению в авто. Но если говорить о низких температурах — то открыв дверь при минус 30 раз 30-40 подряд можно убить легко и брендовый акустический. Сам лично имею положительный опыт эксплуатации ПВС в первой соревновательной машине — 2-3 года — полет был нормальный. По звуку на аппаратуре среднего класса разницу очень сложно услышать. На вещах более высокого полета — да разница будет слышна.

10. 06.03.2013 11:47 #29

    Проходил мимо Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать

    Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

    Гост то гостом ..у меня ШВВП долько до кросса шли дальше акустические российского производства..И жилки не очень тоненькими были..(может из за большего сечения)2х4..У разных производителей жилы разного сечения,различия даже внешне заметны..Скажите мне как электрик..Сколько раз вы видели провода с заниженным сичением?А как же госты?Только в советское время за это снимали директоров заводов…а сейчас себестоимость товара главный критерий..Не одна серьёзная западная фирма себе этого не позволит!Можете хоть КГ-шку на акустику поставить..Разницы то не услышате..(всё зависит от классов систем) В моём понимании каждый должен стоять на своём месте..Силовой провод-на питании.Акустический -на питании акустики..Про качесво и цены мы не говарим..У кого сколько в кармане средств..А то так дело пойдёт ..ПВС на межблоки использовать будут..

11. 06.03.2013 11:57 #30

    Re: Почему советуют провод ПВС как акустический?

    [QUOTE=ArtLine;1900278][QUOTE=Leha080;1900270]тоесть, вся фишка ПВС что он лучше изгибы переносит!? по меди везде одно и тоже? а из акустических стоит посмотреть что нибудь? Или до 50тр за систему не стоит парится!?

    Фишка применения проводов из электротехники в авто это то что у них 2-ая изоляция в отличии от чисто акустических — изоляция на жиле и внешняя изоляция провода. У ПВС она круглая и более толстая чем у ШВВП — поэтому вообще электротехнические провода в авто обладают большей степенью защиты от механических повреждений чем обычные авто провода. И соответственно ПВС — наиболее защищенный. Минус — это не такая гибкость как у обычных проводов. Но вполне достаточная чтобы все нюансы обойти. Медь чистая — да. По звуку многие жалуються. НО! Надо помнить что не у всех системы дорогие с высоким разрешением — где реально разницу можно услышать… Поэтому в системах среднего класса мое ИМХО можно применять ПВС — он не внесет дополнительных искажений!

    Спасибо за исчерпывающий ответ! Теперь все встало на свои места

Источник