Можно ли использовать кабель для прогрева бетона как теплый пол
Содержание статьи
Теплый пол проводом ПНСВ
Страница 1 из 23
1 ← 2 3 4 5 6 → 23 Вперёд >
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9
dimonbogov
Участник
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9 Адрес: Новосибирск
Теплый пол проводом ПНСВ
Уважаемые форумчане, решил сделать себе бюджетный теплый пол в ванной. Есть провод ПНСВ, понижающий трансформатор 220/25в. Перечитал в принципе все форумы, которые нашел, но остался вопрос без ответа-
Каков срок службы этого провода?
Сколько циклов вкл/выкл он выдержит?
Ведь там сталь, потеряет она свои качества от нагрева/охлаждения (станет хрупкой рассыпется?) в отличие от например нихрома?
Поделитесь информацией пожалуйста.
Регистрация: 18.01.12 Сообщения: 48 Благодарности: 12
Mx112
Живу здесь
Регистрация: 18.01.12 Сообщения: 48 Благодарности: 12 Адрес: Ярославль
Ну вобщето гарантия — 2 года и срок службы не менее 16 лет впечатляют но имейте ввиду что пол надо бы подключать через терморегулятор, который будет за сутки ну раз так э… 50 как минимум делать вкл и выкл
первым полетит наверное гудящий транс
какая площадь то? может уж лучше немного потратится и купить обычный ТП подешевле коих сейчах хватает, на регулятор то всё равно тратится придётся
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9
dimonbogov
Участник
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9 Адрес: Новосибирск
Площадь 4 м2. Транс вообще не гудит. 1.5 кВт. В наличии есть термопара и измеритель-регулятор «ОВЕН».Включать транс будет бесшумный теристорный блок. А вообще хотелось бы подобрать такой режим работы (путем подбора длины провода), чтобы провод грел постоянно и не перегревался.Думаю за длительное время пол прогреется до постоянной комфортной температуры.
Например проводя эксперимент дома при длине провода 20м. при 25вольт токи были по низкой стороне 12А, по высокой-1.5А. Провод нагрелся так что рука терпит но ощутимо горячо (точнее нечем мерить) При комнатной температуре нигде ничего не поплавилось.
Моя мысля имеет право на существование?
Регистрация: 18.01.12 Сообщения: 48 Благодарности: 12
Mx112
Живу здесь
Регистрация: 18.01.12 Сообщения: 48 Благодарности: 12 Адрес: Ярославль
Хорошая мысля приходит опосля
только отпишитесь потом, интересно ведь
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9
dimonbogov
Участник
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9 Адрес: Новосибирск
Обязательно отпишусь-самому интересно
Регистрация: 12.03.10 Сообщения: 1.521 Благодарности: 679
wizard_s
Живу здесь
Регистрация: 12.03.10 Сообщения: 1.521 Благодарности: 679
Чтобы дольше прожил, имхо, лучше температуру регулировать не тактирующими терморегуляторами (которые периодически включают-выключают нагреватель), а использовать ШИМ или фазовые регуляторы — провод будет греться постоянно, а не нагреваться-остывать каждые 5 минут
Регистрация: 03.12.11 Сообщения: 3.237 Благодарности: 1.825
БорЛео
Он же «Подснежник»
Регистрация: 03.12.11 Сообщения: 3.237 Благодарности: 1.825 Адрес: Воронеж
А вообще хотелось бы подобрать такой режим работы (путем подбора длины провода), чтобы провод грел постоянно и не перегревался.
Основопологающая фраза. Какая же у Вас площадь пола в ванной? И ещё, планируете эту «грелку»
в бетон под плитку?
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9
dimonbogov
Участник
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9 Адрес: Новосибирск
Общая площадь 4 м2. Исключаем ванну, мойку и стир. машинку- получаем участок 2*1м. т. е. 2 м2.
Эта «грелка» планируется в стяжке толщиной около 2см. Потом- плитка.
Регистрация: 01.12.09 Сообщения: 1.040 Благодарности: 307
vasiliy-nik
нестандарт
Регистрация: 01.12.09 Сообщения: 1.040 Благодарности: 307 Адрес: Санкт-Петербург
У меня правда транс на 12 В и медный экранированный провод проложен. причем с одного конца экран и центральная жила соединены, греется и экран и жила. Давно делал, могу дать не самые точные цифры сечение около 0,4 кв. мм, длину высчитывал исходя от необходимой мощности, кажется 100 Вт на кв. м. Лет 7 как работает — никаких проблем, включается вместе с освещением ванной. И провод идущий к галогеновым лампам на 12 В, расположенным на стене проложен также змейкой в зоне зеркала (под зеркалом) — удобно, зеркало не потеет. всё легко считается, перегрева никакого нет
Регистрация: 08.02.12 Сообщения: 54 Благодарности: 46
Vizir
Участник
Регистрация: 08.02.12 Сообщения: 54 Благодарности: 46 Адрес: Санкт-Петербург
Тоже долго решался, но не только в ванной, но и весь загородный дом решил обогревать таким образом.
Перед заливкой бетонной стяжки 50 мм толщиной к арматурной сетке (10х10 см) подвязал провод ПНСВ. Площадь пола 40 кв метров. Сделал пол из двух половин по 20 ом. Диаметр провода 1мм. 0.15 ом/метр. Итого на каждую половину по 120 метров провода. Запитал прямо от 220 вольт. Можно через регулятор.
Арматурную сетку заземлил.
Результаты: Стяжка прогревается до 25 град за 8 ночных часов при мощности 2квт при температуре -10 градусов на улице. К очередному ночному включению температура стяжки падает до 16 градусов.
Пол включается обычным недельным таймером. Если я не планирую быть на даче, то включение только ночью. Но можно программировать таймер как хочется. Можно также менять мощность регулятором. Максимальная мощность каждой половины пола 2 квт. Если её включить полностью на круглые сутки, то можно при -30 иметь +25. Но в Ленобласти средняя температура зимы всего -4 градуса и поэтому такой режим отопления дома самый дешёвый — дешевле дров, примерно как у газа, но хлопот с котлами и дровами гораздо меньше и регулировка гибче. Сгореть провод или изоляция при температуре 25 градусов в стяжке никак не может. А вот стойкость изоляции провода в стяжке мне неизвестна. Есть такой аргумент, что стяжка от прогрева хорошо просыхает и если она гидроизолирована то в сухой стяжке провод не должен испортиться. Когда испортится отпишусь, но интуиция подсказывает, что мне не дожить до этого.
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9
dimonbogov
Участник
Регистрация: 07.12.11 Сообщения: 29 Благодарности: 9 Адрес: Новосибирск
Почти год прошел с моего последнего сообщения. Значит уложил я ПНСВ под самовыр-ся стяжку. Опытным путем с помощью токовых клещей подобрал (заранее) длину провода таким образом чтобы при 24В моего 1.5кВт транса потреблял около 10-12А. По высокой стороне 1.2-1.5А т. е. прим. 200 ватт. Работает с октября 2012г. круглые сутки. Вещь хорошая особенно с утра босиком.
Регистрация: 15.07.12 Сообщения: 2.173 Благодарности: 2.029
Badi83
Живу здесь
Регистрация: 15.07.12 Сообщения: 2.173 Благодарности: 2.029 Адрес: Пенза
Сколько получилась длина провода? Какая толщина стяжки?
Трансформатор получается можно было и менее мощный ставить? На 0,25кВт хватило бы?
Регистрация: 15.07.12 Сообщения: 2.173 Благодарности: 2.029
Badi83
Живу здесь
Регистрация: 15.07.12 Сообщения: 2.173 Благодарности: 2.029 Адрес: Пенза
Экспериментировал с обогревом входной двери проводом ПНСВ 1,2. Трансформатор на 0,25кВт 12В. Привожу температуру нагрева провода. Может кому интересно будет:
12метров — 51 градус
10,7метров — 60 градусов
10метров — 65 градусов
При 6 метрах изоляция сплавилась.
Ампераж не мерил, т. к. не чем.
Последнее редактирование: 25.01.14
Регистрация: 01.12.09 Сообщения: 1.040 Благодарности: 307
vasiliy-nik
нестандарт
Регистрация: 01.12.09 Сообщения: 1.040 Благодарности: 307 Адрес: Санкт-Петербург
что арматура заземлена хорошо, но 220В по мне лучше не подавать, если даже и 220 подать, то всё же хотя бы через трансформатор развязать. Я бы выше 50В не рискнул.
Регистрация: 22.04.12 Сообщения: 21 Благодарности: 6
Constr
Участник
Регистрация: 22.04.12 Сообщения: 21 Благодарности: 6 Адрес: 30 км на север от КАД СПБ между двух озер…
Здравствуйте, как работает ваш пол, 2 года уже…
Хочу так же сделать в половине квартиры: коридор, ванная, кухня, всего 20 м2…
Сейчас буду делать стяжку 30 мм, потом керамогранит…
Вот и решаю закладывать ПНСВ или нет, экономлю каждый рубль?
Пожалуйста отпишитесь, сколько потребляет Ваш пол, марка провода и, т. д.
С уважением, Александр
8-921-573-53-30
const_ructor@bk.ru
Страница 1 из 23
1 ← 2 3 4 5 6 → 23 Вперёд >
Источник
Провод для прогрева бетона — принцип действия, виды, укладка и монтаж
При строительстве монолитных бетонных конструкций в зимнее время применяется несколько технологий для создания необходимых температурных условий. Это может быть установка специальных тепляков, применение тепломатов или специального провода для прогрева бетона. Первый способ наиболее энергоемкий, поэтому экономически невыгоден, второй вариант подразумевает установку тепловых станций, прогревающих только верхние слои, что также вносит ряд ограничений на применение. Последний вариант наиболее востребован, о нем и пойдет речь в данной публикации.
Зачем нужен прогрев бетона?
В холодное время года, когда температура окружающего воздуха опускается ниже точки замерзания воды, возникают проблемы с гидратацией бетонного раствора. Проще говоря, смесь частично замерзает, а не полностью затвердевает. После повешения температуры окружающей среды начинается процесс оттаивания, монолитность смеси может быть нарушена, что отрицательно отразится на монолитности конструкции, ее сопротивлению проникновения воды, что приведет к снижению долговечности.
Последствия заливки раствора на морозе, в этом случае не поможет даже гидрошпонка Аквабарьер или другая гидроизоляция
Чтобы избежать перечисленных последствий, обязательно необходимо зимой делать электропрогрев бетонной смеси. При этом изотермическом процесс не возникает нарушений в ее структуре, что положительно отражается на прочности возводимой конструкции.
Виды нагревательных проводов и кабелей
Чаще всего для электроподогрева бетона применяются провода ПНСВ. Это объясняется его относительно невысокой стоимостью и простым монтажом. Ниже представлен внешний вид термопровода, его конструктивные особенности и расшифровка маркировки.
Внешний вид провода ПНСВ (А), расшифровка маркировки (В) и конструкция (С)
В качестве альтернативы может применяться аналог — ПНСП, основное отличие которого заключается в изоляции, она выполнена из полипропилена, что позволяет незначительно повысить максимальную мощность тепловыделения.
Таблица основных параметров проводов ПНСВ и ПНСП
Обратим внимание, что провода данного типа могут использоваться в качестве напольных обогревателей, которые работают по принципу теплого пола.
Основная трудность, связанная с применением термопроводово данного типа, заключается в необходимости произвести расчет их длины. Небольшие просчеты можно исправить регулируя уровень напряжения, поступающего с прогревочного трансформатора.
Подробно о том, как производится монтаж ПНСВ, а также описание связанных с этим процедур (расчет длины проводов, схема укладки, составление технологической карты и т.д.) будет приведено в другом разделе.
Разновидности и особенности кабелей КДБС и ВЕТ
Основной недостаток описанных выше термопроводов — необходимость дополнительного оборудования, позволяющего регулировать мощность тепловыделения путем изменения напряжения. Значительно упростить задачу можно применяя двужильные секционные саморегулирующие термокабели, а именно финский ВЕТ или отечественный КДБС. Они не требуют для подогрева дополнительного оборудования и подключаются напрямую к сети 220 вольт. Устройство прогревочного кабеля представлено ниже.
Основные элементы конструкции кабеля обогревочного
Обозначение:
- А — Выходы нагревательных жил.
- В — Установочный кабель, служащий для подключения КДБС к сети 220в, для этой цели можно использовать любой соединительный провод, например АПВ.
- С — Муфта, для подключения нагревательной секции.
- D — Концевая изоляторная муфта.
- Е — Нагревательная секция фиксированной длины.
Конструктивно кабель ВЕТ практически не отличается от рассмотренного выше отечественного аналога, что касается основных технических характеристик, то они приведены в сравнительной таблице ниже.
Таблица сравнительных характеристик кабелей ВЕТ и КДБС
Что касается маркировки, то отечественные изделия данного типа кодируются в следующем виде: ХХКДБС YY, где ХХ — характеристика линейной мощности, а YY — длина секции. В качестве примера можно привести маркировку 40КДБС 10, которая указывает мощность 40 Вт на метр, а сама секция десятиметровой длины.
Технология прогрева с использованием ПНСВ
Принцип действия довольно простой: при подаче напряжения происходит нагрев провода, который в свою очередь нагревает бетонную смесь. Поскольку для нагрева рекомендуется ограничится напряжением 70 В, потребуется понижающий трансформатор (далее ПТ) соответствующей мощности.
Трансформаторная подстанция КТПТО 80 для работы с термопроводом
Перед тем, как осуществлять монтаж, необходимо рассчитать длину прогревочного провода. При этом необходимо принимать во внимание его тип и характеристики, напряжение трансформаторной подстанции, объема бетонной смеси, температуры окружающей среды, а также характер конструкции (предполагается заливка колоны, балки) и т.д. Чтобы не запутаться в расчетах, можно воспользоваться онлайн калькулятором для расчета нагревательного проводника ПНСВ или другого кабеля (ПНБС, ПТПЖ и т.д.).
Для нагрева бетонной смеси, объемом один кубометр необходимо около 1200-1300 Вт. Если мы будем использовать провод данной марки сечением 1,20 мм, то потребуется прогревочник 30-45 м (для точного расчета длины необходимо знать температурные условия).
Помимо этого необходимо учитывать силу тока, для нормальной работы погруженного в раствор кабеля допустимо 14,0 — 18,0 Ампер (в зависимости от схемы подключения).
Электрическая схема подключения ПНСВ А) звездой В) треугольником
Монтаж ПНСВ
Приведем краткое руководство стандартной методики:
- Выбираем диаметр провода согласно техкарте, как правило это 1,20-4,0 мм. Если планируется обогрев армированных конструкций, то рекомендуется остановиться на ПВХ изоляции, поскольку она более прочная. Для неармированных конструкций допускается применять провод с полипропиленовым покрытием.
- Нарезка производится сегментами равной длины, после чего их сворачивают спиралью (Ø 30,0-45,0 мм).
- Укладка спиральных ниток производится в арматурный каркас или их располагают в фанерном или деревянном каркасе (опалубке).
- Характеристики ПНСВ не предполагают его работу в качестве обогревателя за пределами бетонной смеси. При таких условиях он сразу выходит из строя. Для исправления ситуации используется любой монтажный провод большего сечения, который подключают к выводам сегмента.
Пример как подключить ПНСВ с помощью холодных концов
- После того, как опалубку зальют бетонной смесью, дожидаются, пока она начнет схватываться, после чего производится включение трансформаторной подстанции. С ее помощью осуществляют установку необходимой температуры путем увеличения или уменьшения напряжения.
Обратим внимание, принцип и схема укладки ПНСП, ПНБС, ПТПЖ практически не отличается от ПНСВ.
Использование сварочного аппарата в качестве ПТ.
Такой способ подогрева вполне возможен, приведем пример как это можно реализовать такой метод. Допустим, нам необходимо залить плиту объемом 3,7 кубических метра, при температуре на улице — 10°С. Для этой цели потребуется сварочная установка на 200,0-250ампер, клещи для измерения тока, провод ПНСВ, холодные концы и тканевая изоляционная лента.
Нарезаем восемь сегментов по 18,0 метров, каждый такой может выдержать ток до 25,0 А. Мы оставим небольшой запас и возьмем для подключения к сварочному аппарату на 250,0 А восемь таких сегментов.
К каждому выходу отрезка подсоединяем на скрутке монтажный провод (подключаем холодные концы). Производим укладку ПНСВ, ее схема будет приведена ниже. Соединение холодных концов (плюс и минус отдельно) желательно делать при помощи клеммника, размещенном на текстолите или любом другом изоляционном материале.
Подключение ПНСВ к сварочному аппарату
Завершив заливку, подключаем прямой и обратный выход аппарата (полярность не имеет значения), предварительно выставив ток на минимум. Проводим измерение тока нагрузки на отрезках, он должен быть порядка 20,0 А. В процессе нагрева сила тока может немного «проседать», когда это происходит, увеличиваем ее на сварке.
Плюсы и минусы ПНСВ
Прогревать таким способом бетон довольно выгодно. Это объясняется как низкой стоимостью провода и относительно небольшим расходом электричества. Отдельно необходимо отметить устойчивость проволоки к щелочному и кислотному воздействию, что позволяет использовать данный способ при добавлении в смесь различных присадок.
Основные недостатки:
- сложность расчетов при расчете длины провода;
- необходимость использования ПТ.
Понижающие станции стоят довольно дорого, а учитывая длительность процесса брать их в аренду не выгодно (такие услуги обходятся в 10% от себестоимости изделия). Использование сварочных аппаратов делает возможным обогрев небольших конструкций, но поскольку она не рассчитана на такой режим работы, выход ее из строя и последующий дорогостоящий ремонт довольно вероятны.
Монтаж секционного обогревочного кабеля
Поскольку такие нагреватели для бетона поставляются не в бухтах, а готовыми секциями, снимается вопрос с обрезкой. Все что необходимо для сбора установки для зимнего бетонирования это рассчитать мощность сегмента исходя из того сколько кубов бетона в конструкции, после чего выбрать кабель соответствующей длины.
Начнем с краткого руководства по расчетам и небольших рекомендаций по монтажу:
- В инструкции к технологии ТМО бетона указывается, что на обогрев кубометра смеси требуется от 500 до 1500 Вт (зависит от температуру воздуха). Расход электроэнергии можно существенно снизить, если применить несколько несложных технических приемов:
- Использовать специальные присадки для смеси, позволяющие понизить точку замерзания раствора.
- Утеплить опалубку.
- Если производится заливка балки или перекрытия, расчет обогревочного кабеля производится из 4 погонных метров на 1 м2 площади поверхности. При возведении объемных элементов, таких как двутавровые бетонные балки, электрообогрев укладывают ярусами, с расстоянием между ними не более 40,0 см.
- Защита кабеля позволяет приматывать его к арматуре.
- Расстояние от поверхности конструкции до уложенного внутри электрообогревателя должно быть как минимум 20,0 см.
- Чтобы бетонная смесь прогревалась равномерно, нагреватели должны быть уложены на одинаковом расстоянии.
- Между разными контурами должно быть не менее 40,0 мм.
- Запрещено пересечение греющих проводников.
Преимущества и особенности сегментированного кабеля
К несомненным положительным качествам продукции данного типа следует отнести:
- Для организации прогрева бетона при помощи не требуется наличие дорогостоящего дополнительного оборудования (ПТ).
- В отличие от сушки электродами вероятность поражения электричеством минимальна.
- Легкий монтаж и несложный расчет длины сегмента.
Особенности:
ВЕТ кабель стоит существенно дороже, чем провод для прогрева бетона ПНСВ. Отечественный КДБС, например производимый компанией ЭТМ в Красноярске, несколько улучшает положение, но не намного. Именно поэтому данные кабели применяются при возведении небольших бетонных и ЖБТ конструкций.
В качестве заключения.
Мы описали только один способ обогрева бетона, на самом деле их значительно больше. Они будут рассмотрены в других публикациях.
В завершении считаем необходимым ответить на вопрос, неоднократно встречающийся в сети, почему нельзя для прогрева бетона использовать нихромовые провода. Во-первых, это удовольствие было бы очень дорогим, во-вторых, правилами техники безопасности запрещено. Именно поэтому не стоит калькулятор для расчета числа витков нихрома, чтобы сделать обогрев трубы или бетона.
Источник