Можно ли использовать энергосберегающую лампу с фотореле
Содержание статьи
Использование светодиодных ламп с электронными и релейными выключателями
30.06.2014 12:47
#1
На упаковке светодиодной лампы написано: «Не использовать лампу со светорегулирующей аппаратурой и электронными выключателями, датчиками движения, фотоэлементами и таймерами.»
Почему? Сперва подумал, что это зачастую увеличивает количество включений-выключений, но уж к фотоэлементам («день-ночь») и таймерам это никак не относится.30.06.2014 14:02
#2
потому что у некоторых датчиков в цепи управления используется симистор.
30.06.2014 17:45
#3
Сообщение от DIMA
потому что у некоторых датчиков в цепи управления используется симистор.
А как это может сказаться на лампе (или на датчике), если симистор используется как ключ, т.е. полностью открыт — полностью закрыт ?
И если в инструкции на датчик с симистором допускается его применение , например, с люминисцентными лампами, то и светодиодные можно использовать, не обращая внимание на ограничение в инструкции на лампу?01.07.2014 05:53
#4
Знаток
Потому что следующий вопрос, который Вы зададите будет такой: датчик поставил, светодиодные лампы (или ленты) не отключаются или моргают. )))
Количество включений/выключений зависит от настроек и не вряд ли больше, чем в схеме с обычным выключателем.
DIMA дал ответ. В большинстве недорогих датчиков движения (двухпроводных) в схеме управления используют симисторы. Такие ДД свои внутренние цепи питают от цепи нагрузки. Симистор не закрывается полностью и при малых нагрузках может вести себя нестабильно. Таким образом, в нагрузочной цепи всегда есть ток, даже если ДД находится в режиме «Ожидание». Учитывая, что светодиодным источникам света много не надо, то они вполне могут светить даже при таких малых токах. Относительно энергосберегающих люминесцентых ламп картина может быть похожей. В балласте лампы почти всегда есть фильтрующий конденсатор (стоит после диодного моста). Эта ёмкость будет заряжаться и разряжаться с циклом в 1-2 секунды и лампа будет мигать. Такое «чудо» многие наблюдают при подключении энергосберегающих ламп через выключатели с подсветкой (с диодом или неоном).
01.07.2014 05:59
#5
Знаток
не обращая внимание на ограничение в инструкции на лампу?
Дорогу осилит идущий. )))
Здесь всё зависит от многих факторов: характеристик датчика и лампы, качества изготовления и т.д.
Используйте трёхпроводные датчики, которые для коммутации нагрузки используют встроенное электромеханическое реле. Это, в большинстве случаев, гарантия, что разнообразных нежелательных световых эффектов удастся избежать.
01.07.2014 10:26
#6
Так вот где собака зарыта! DIMA, Михаил_Д, большое спасибо за вразумление.
Сообщение от Михаил_Д
Количество включений/выключений зависит от настроек и вряд ли больше, чем в схеме с обычным выключателем.
Я использую датчики в коридорах многоквартирного жилого дома. Народ редко заморачивается нажатием клавиши для выключения света ( а зачастую обычный выключатель — это, действительно, очень неудобно ).
09.07.2014 22:49
#7
Вчера, 08.07.14, внезапно и с изумлением , граничащим с паникой, обнаружил, что купленные мной для ТСЖ 5-тиватные (пятиватные) светодиодные лампочки едят примерно по 65 полновесных mA каждая, что соответствует 15w. Может ли такое быть, что ток у этих лампочек такой хитрый, что мультиметр врёт?
ПС А некоторые (но их мало) по упаковке точно такие же, купленные в том же магазе, едят как и положено около 20mA. Не нарвался ли я на подделки?10.07.2014 04:58
#8
Знаток
Не нарвался ли я на подделки?
Скорее всего так оно и есть. Что за лампы Вы купили?
Второй вариант — лампы очень низкого качества, потому и потребление «гуляет» от номинала до трёх номиналов в пределах одной партии продукции.
10.07.2014 18:52
#9
Лампы ЕКФ FLL-ECO-A50-5-230. В моём случае у нормальных ламп информация на колбе написана более крупным и контрастным шрифтом по сравнению с лампами воровскими.
31.07.2014 23:44
#10
Если кому-то ещё интересна эта тема, считаю своим долгом сообщить следующее: подключил три лампы ( про которые мультиметр показал 65 mA каждая) к э/счётчику, способному отображать текущую потребляемую мощность. Счётчик показал 15w на три лампы, т.е. по 5w каждая. Посмотрел по осциллографу — формы токовых импульсов 20-миллиамперной лампы и 65-миллиамперной отличаются друг от друга. Наверное, мой мультиметр колбасит от таких форм. Так что вот так.
П.С. Зря я лампы воровскими обозвал. Пардон.
прочая информация
+ Ответить в теме
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила сайта
Источник
Энергосберегающее фотореле — RadioRadar
Одна из причин перерасхода электроэнергии — бесцельное горение светильников в утреннее и дневное время, когда естественного света достаточно. Причина этого в том, что при медленном нарастании освещённости человек не может своевременно определить момент, когда пришла пора выключить искусственный свет. Особенно часто такая ситуация встречается в учреждениях. Авторы предлагают фотореле, выключающее освещение автоматически и лишённое, по их мнению, многих недостатков предыдущих разработок.
Перерасход электроэнергии трудно оценить количественно. Если предположить, что искусственный свет выключают на 30 мин позже момента наступления достаточной естественной освещённости, а система освещения состоит из 20 ламп ЛБ-40, что примерно соответствует обычному рабочему или учебному помещению, то за год будет перерасходовано около 144 кВт ч электроэнергии. На самом деле свет зачастую не выключают до самого вечера, поэтому такую оценку можно считать оптимистичной, перерасход гораздо больше.
Чтобы предотвратить перерасход, обычно применяют автоматические системы управления освещением. Сложные централизованные системы такого рода часто оказываются недоступными из-за их высокой цены и трудоёмкости установки. Те, что включают и выключают освещение в заданное время суток независимо от реальной освещённости, требуют, как правило, систематического обслуживания — корректировки моментов срабатывания. Устройства на базе датчиков присутствия чувствительны к помехам, кроме того, они работают только при условии постоянного перемещения людей по помещению или создания ими достаточно громкого акустического шума. Традиционные фотореле с наступлением сумерек включают освещение повторно, когда в нём в большинстве случаев уже нет необходимости.
Предлагаемое фотореле автоматически выключает электрический свет, когда естественного света стало достаточно, и не включает вечером, даже если выключатель оставлен во включённом состоянии. При всём этом устройство позволяет включить свет вручную, если в этом есть необходимость. Фотореле не требует установки дополнительных органов управления, довольно легко встраивается в существующую электропроводку, может, в принципе, управлять лампами любой мощности. Пороговый уровень освещённости, на которую оно реагирует, регулируют при его установке.
Рис. 1
Схема фотореле показана на рис. 1. Переменное напряжение сети 220 В подают на него через не показанный на схеме имеющийся в электропроводке штатный выключатель освещения. Узел питания выполнен по классической схеме с балластным конденсатором С5. Резистор R5 ограничивает амплитуду импульса тока зарядки конденсатора С5 в момент включения. После выключения сетевого напряжения этот конденсатор разряжается через резистор R7.
На диоде VD6 собран однополупе-риодный выпрямитель, а диод VD5 пропускает. через себя полупериоды обратной для VD6 полярности. Это предотвращает зарядку конденсатора С5 постоянной составляющей выпрямленного тока. После сглаживания пульсаций конденсатором С7 выпрямленное напряжение поступает на стабилизатор индуктивностью 100…200 мкГн, он должен быть рассчитан на суммарный ток ламп, коммутируемых фотореле.
Так как включение и выключение симистора происходят при нулевых значениях напряжения сети, дроссель в большинстве случаев можно заменить перемычкой. Он нужен только в том случае, если поступают жалобы на создаваемые фотореле помехи. При суммарной мощности ламп более 150 Вт следует установить симистор VS1 на тепло-отвод достаточной площади. Светодиод АЛ307БМ можно заменить любым другим, желательно повышенной яркости.
Рис. 2
Применённый авторами фотодиод не имел маркировки. В этом устройстве может работать практически любой из них, требуется лишь подобрать номинал резистора R1. Следует отметить, что правильная работа фотореле во многом зависит от места и способа установки фотодиода. Какие-либо чёткие критерии выбора этого места указать трудно из-за большого разнообразия геометрии помещений, характера их естественного освещения, конфигурации, размещения и мощности искусственных источников света. Поэтому место установки придётся подбирать опытным путём по наиболее уверенному срабатыванию фотореле в нужные моменты времени. Чтобы исключить влияние помех, светодиод следует соединять с платой свитыми вместе проводами минимальной длины. Следует учесть, что он гальванически соединён с сетью.
Программа микроконтроллера фотореле написана на языке PIC Basic Pro. Для загрузки программы в микроконтроллер использовалась компьютерная программа IC-Prog. Поскольку информация о необходимой конфигурации микроконтроллера имеется в НЕХ-файле программы (это одно из отличий микроконтроллеров РІС от AVR), программатор устанавливает её автоматически.
Фотореле, собранное из исправных деталей, как правило, начинает работать сразу после включения. Для того чтобы установить порог освещённости, выше которого электрическое освещение должно быть выключено, необходимо добиться, чтобы освещённость в помещении стала равной этому значению (например, дождаться соответствующего времени суток). Замкнув контакты выключателя SA1, следует установить движок подстроечного резистора R2 в положение, максимально близкое к тому, при переходе через которое включается и выключается светодиод HL1.
Если при эксплуатации устройства потребуется включить освещение, которое выключило фотореле, достаточно кратковременно разомкнуть и тут же замкнуть выключатель, имеющийся в цепи его сетевого питания.
Программу микроконтроллера можно скачать здесь.
Литература
1. Айзенберг Ю. Б. (ред.) Энергосбережение в освещении. — М.: Знак, 1999.
2. Вернер В. Интеллектуальная система управления внутренним освещением. — Светотехника, 1993, № 4, с. 15-19.
Автор: Б. Поезжалов, г. Костанай, Казахстан; Ю. МАРТЫНЮК, с. Затобольск, Казахстан
Источник
Вопросы-ответы по фотореле и светореле
Название:
Артикул:
Текст:
Выберите категорию:
Спецпредложение:
Результатов на странице:
Как проверить работоспособность вашего реле?
Посмотрите видео
Прибор проработал несколько часов, лампа погасла
Проверьте, не перегорела ли ваша лампа? Очевидно сгорел предохранитель в приборе, так как Вы не учли пусковые токи осветительных установок. Заменить прибор на более мощный. Поменять предохранитель и использовать прибор на меньшую нагрузку.
При подключении фотореле лампа сразу загорелась, а светодиод на приборе реагирует на освещенность
В данном случае скорее всего произошло короткое замыкание на выходе прибора, поэтому сгорел полупроводник. Старайтесь при установке и проводке новой системы освещения, сначала проверять исправность, а потом подключать прибор. Для замены полупроводника обратитесь в гарантийную службу нашей фирмы или замените полупроводник (ВТА24 или ВТВ24 или ВТ140)
Купил ФР-16А, проверил, установил, проработал сутки, теперь всегда горит освещение, светодиод днем гаснет
Скорее всего залипли контакты реле, так как ток проходящий через них выше номинала, подключили нагрузку больше допустимой, фотореле исправно, требуется замена реле 24 вольта, можно купить в магазинах электронных компонентов. Тоже может произойти на ФР-7А, ФР-8А, ФР-10, ФР-10А. Учитывайте пусковые токи осветительной установки. Всегда ставьте автоматический выключатель на нагрузку.
Закрываю датчик в дневное время ладонью — не включается освещение, светодиод на приборе тоже
Дневной свет достаточно интенсивный, и проникает сквозь Вашу ладонь, поэтому для проверки работоспособности нужно закрыть крышку прибора и черной шторкой окошко фотодатчика.
Постоянно мигает лампа(
В данном случае Вы установили прибор прямо под включаемым освещением, поэтому при наступлении сумеречного времени прибор включил освещение, свет от него попал на сенсор и прибор выключил освещение и так периодически. Установите прибор вдали от включаемого освещения.
Установил — включился в сумерки и начал выключаться/включаться на 5 минут
Ошибка по предыдущему вопросу, только в Вашем случае стоит дроссельная лампа типа ДРЛ. Такие лампы имеют инерционность при включении, также при повторном включении лампа сразу не загорается, сначала она остывает, также в приборе имеется задержка выключения, поэтому данный эффект может составлять интервал включения-выключения 5-10 минут. Переустановите прибор.
Установил летом, работал нормально, выпал снег, начал включаться выключаться
Выпавший снег повлиял на освещенность датчика, свет отражается от включаемого освещения. Подложить под окошко сенсора небольшую пластинку из оцинковки, для предотвращения зеркального отражения.
Свет фар автомобиля выключает освещение
Данная проблема относится только к фотореле ФР-2Э, ФР-7А, ФР-8А, ФБ-2, ФБ-5, так как на приборе нет задержки выключения. В паспорте изделия на рисунке представлена схема как избежать данного явления. Если сенсор установлен на уровне второго этажа — свет фар автомобиля не влияет на работу прибора, при настроенной освещенности не ниже 20 ЛК.
Хочу, чтобы прибор включался в более раннее время
Это возможно! Отведите фотосенсор от светового окошка чуть в сторону, на него будет падать меньше света, и освещение включится гораздо раньше.
Что делать если попала внутрь прибора вода
Во первых при установке прибора и подключении проводов (самая распространенная ошибка) отрезайте у гермопыльника кольцо по диаметру в два раза меньшему чем Ваш провод, что бы в месте соединения не попадала вода, обычно она по проводам стекает внутрь прибора.
Проработал один год и вышел из строя
По предыдущему пункту, в прибор очевидно попала вода, датчик в течении долгого времени находился погруженным в воду, сопротивление изменилось и прибор вышел из строя. Обратитесь в гарантийную мастерскую производителя.
А вместо пыльников, возможна поставка с гермовыводами?
Учитывая пожелания клиентов с января 2012 года все наши герметичные светореле комплектуются гермовводами
Как купить ваши приборы оптом в Москве и какие там будут цены?
Просто. Нужно позвонить по номеру (495) 649-81-96, он же факс, либо отправить заявку по электронной почте на удобный для Вас адрес. Его можно посмотреть здесь Цены на приборы в Москве равны ценам в Санкт-Петербурге.
Слышал про такой термин как гистерезис фотореле. Что это такое и какой он в ваших приборах?
Прочтите ниже и все поймете.
Докладная записка в отдел маркетинга компании «ИТМ».
Нашей группой сотрудников, во главе со мной, ведущим инженером компании Тихомировым В.В. было проведено исследование рынка приборов экономии электроэнергии в Северо-Западном регионе и городе Санкт-Петербурге. А именно, был закуплен ряд приборов (фотореле, светореле, сумеречный выключатель) с целью анализа технологий и возможностей представленных в этом сегменте товаров.
Хочется отметить, что подавляющее большинство приборов не соответствует заявленным характеристикам. Девяносто процентов фотореле, имеют аналоговую схемотехнику, видимо и явно, это обуславливает достаточно широкую полосу нечувствительности этих реле к изменению уровня освещенности (гистерезис включения-отключения). Это означает, что включение и отключение освещения происходит при различных значениях освещенности, то-есть освещение реле включает в сумерки (100 Люкс), а отключает его когда уже светло. Разница эта достигает 200 процентов и более (особенно для китайских фотореле -«колпачков» за 117 рублей). Экономия при применении таких технологий весьма условна, аналоговое реле увеличивает время бессмысленного сжигания электричества (до 200 часов в год).
Реле с нулевым гистерезисом имеют возможность включения-отключения освещения в момент с одинаковым уровнем освещенности ( в сумерки или на рассвете), когда преодолевается порог освещенности в 80-200 Люкс, в зависимости от настроек прибора. Приборы этой группы реле экономят электричество более эффективно. У нас представлены немногочисленной группой импортных приборов по цене от 1700 до 3000 рублей.
Также хочется отметить производителей цифровых фотореле, это компании «МЕАНДР» и «ЭЛЕКТРОПРОЕКТ».
Наиболее передовыми являются фотореле с обратным гистерезисом. Это когда освещение, управляемое реле, включается при наступлении сумерек, а отключается когда рассвет только-только забрезжил (от 2 до 8 люкс). Реле с обратным гистерезисом представлены у нас только отечественным производителем, — это приборы компании «НТК ЭЛЕКТРОНИКА».
Считаю данный тип приборов наиболее экономически выгодными и целесообразными для распространения в сети наших магазинов, при этом цена на такие приборы (ФБ-2М, ФБ-5М и ФБ-9) начинается с 690 рублей.
На даче уже 2 года стоит ваше светореле ФБ-2М, спасибо, очень доволен. Но теперь с новыми тарифами думаю использовать светореле только когда я там, на даче. А когда уезжаю, хочу чтобы оно не работало. Можно его отключать как-то не отключая от сети?
Конечно, можно. Светореле ФБ-2М имеет съемный сенсор (датчик). Он закреплен на плате прибора на отдельном маленьком клеммнике. Присоедините на этот же клеммник (не отключая сенсор) два провода удобной длины, а сдругой стороны проводов подсоедините обычный выключатель. Теперь когда Вам нужно отключить светореле, Вы просто включаете выключатель. Когда снова приедете на дачу выключатель выключите и светореле будет работать в штатном режиме.
Мы живем в Якутии, зимой бывает температура опускается до минус 50 градусов. Существуют ли фотореле, которые будут работать в наших климатических условиях? Спасибо.
Да, существуют, только мы их и производим. Называется прибор светореле ФБ-11. Выпускается но токи 10,15,25 Ампер. Светореле ФБ-11 гарантированно работают при температурах до минус 50 градусов Цельсия. В вашем регионе у нас есть партнеры, по их информации ФБ-11 успешно работал при минус 56 !!!.Можете обратиться к ним. Координаты сообщим по запросу.
У меня стояло фотореле ФР-601, работало отвратительно, чуть тучи на небе и свет уже горит. Неделю назад свет вообще перестал гореть. Чем порекомендуете заменить ? (только ФР-601 не предлагайте)
ФР-601 не предлагаем ибо таких не имеем и не собираемся. В подобных приборах использована простейшая схемотехника, не позволяющая добиться качественных регулировок. Поставьте светореле ФБ-2М на ток до 10А и отрегулируйте порог срабатывания по вашему желанию. Проблем не будет.
ФР-601- полный аналог, а скорее, просто наклейка на китайское дешевое фотореле LXP. ФР-602 -более мощное, но тот же вариант LXP! Это реле собрано на двух транзисторах. Гистерезис около 2 часов!!!!! (это разница включения вечером и выключения утром). Проще говоря, если фотореле включается вечером как надо, то утром уже будет светить солнце, а ваша лампочка будет все еще гореть. Простейшая схема фотореле ФР-601 и им подобных (см. картинки ниже) не позволяет устранить этот существенный недостаток.
Гистерезис — по гречески «запаздывание». Однако, нормальное фотореле имеет гистерезис близкий к нулю, европейские некоторые модели «нулевой», а наши модели и вовсе отрицательный!
Информация к размышлению:
Стоимость 1 кВт в час стоит ну пусть 3,6 руб. (где то и выше 4 рублей). Стоимость «колпачка» ФР-601 — 120-150 рублей!
Вы управляете магнитным пускателем, который коммутирует трехфазную сеть по 5 кВт в каждой, суммарно 15 кВт, включается огромная световая неоновая реклама!
Теперь прикинем за что Вы платите деньги:
Так как гистерезис у реле значительный — то освещение горит на 2 часа больше чем у современного с нулевым гистерезисом.
В день Вы переплачиваете 108 рублей, в месяц 3240 рублей, в год более 38.000 рублей.
Соберем потраченную сумму Вами за год с ФР-601 = 38000 + стоимость его 120 руб Итого за год Вы владелец вывески, заплатите 38.568 кровных рублей!
На покупке цифрового реле ФР-10А уйдет ровно 550 рублей, а если у честь что у него обратный гистерезис (и еще экономия в ночном режиме с часу ночи до пяти утра, если ночью никому не нужна наружная реклама) то сумма Ваших платежей будет уменьшаться, а не возрастать!
А теперь, вспомните детскую игру «Найдите 5 отличий» и попробуйте отличить ФР-601 от фотореле Feron, например, или от Uniel))
Все эти фотореле сделаны в Китае и отличаются ТОЛЬКО названием и цветом упаковки.
Ниже размещаем таблицу замены приборов иных производителей нашими, возможно, пригодится (наши в левой колонке))
| 1041001016 Светочувствительное реле (аналоговое) ФБ-11М (контактное 25А/IP56) НТК Эл-ка | нет аналогов |
| 1041000450 Светочувствительное реле (цифровое) ФБ-3М (бесконтактное 10А/IP55) НТК Эл-ка | аналог фотореле фб-3 (композит) |
| 1041004172 Светочувствительное реле (цифровое) ФБ-4М (контактное 3х30А/IP56) НТК Эл-ка | похожее фотореле ТФ-3 (композит) , похожее на одну фазу LUNA 112 , TWA-2(ABB) |
| 1041004191 Фотореле (аналоговое) ФР-7А (контактное 7А/IP40) Гермосенсор 2 метра, на дин-рейку 2 мод. (НТК Э-ка) | анналоги ФР-7(реле и автоматика) фотореле DLS (Болгария), ФР-7Э, РФС-11, ФР-675, ФР-2903, ФР-1-3, ФР-94-3, ФР-7Н, ФР-7Е, ФР-7К, |
| 1041004192 Фотореле (аналоговое) ФР-10 (контактное 10А/IP40) Гермосенсор, на дин-рейку 2 мод. (НТК Эл-ка) | аналог по схемотехнике ФР-1М, ФР-2 УЗ, ФР-75, ФР-94, ФР-95, ФР-601, ФР-94-7, ФР-94-10, ФР-94-II , |
| 1041004193 Фотореле (аналоговое) ФР-16А (контактное 16А/IP40) Гермосенсор 2 метра, на дин-рейку 1 мод.(НТК Э-ка | аналоги ФР-М01-1-15 , ФР-М02 «МЕАНДР» ,ФР-9М(реле и автоматика),SOU-1/UNI 16А(ELKO EP Чехия) , AZ-112 220В 16А(Евроавтоматика ФиФ Беларусь) ,TW1 16А (ABB) , УТФР-1РМ (Энергис Киров) , FR-135, ФР-7М, |
Я не нашел ответ на свой вопрос. Куда можно обратиться за помощью?
Источник