Можно ли использовать электросварную трубу на отопление
Содержание статьи
Какая труба лучше для отопления вгп или электросварная
Различия трубы ВГП и трубы электросварной
При приобретении труб стальных прямошовных клиенты сталкиваются с вопросом — что лучше: труба электросварная или труба водогазопроводная? Можно ли заменить трубу ВГП на электросварную?
На первый взгляд данные трубы имеют схожий внешний вид, но технические характеристики и сферы применения у них разные.
И электросварные трубы и трубы ВГП производят из листового проката на специальных станах. Продольный сварочный шов выполняют сперва с наружной, а потом внутренней стороны. У труб ВГП шов более усилен. Поэтому стоимость труб водогазопроводной будет чуть выше, чем электросварных.
Отличия трубы э/с и трубы ВГП приведены в таблице:
Труба электросварная | Труба водогазопроводная |
ГОСТ | |
10704-91 (сортамент) 10705-80 ( технические условия) | 3262-75 |
СТАЛЬ | |
Ст.1, ст.2, ст.3, ст.4, ст. 08, ст.20, ст.10 | Ст1пс, ст2пс, ст3пс, ст1сп, ст2сп, ст3сп, ст1кп, ст2кп, ст3кп, ст10, ст.20, ст 08пс, ст.08кп |
ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ | |
6 МПа (трубы диаметра 10-102 мм) 3 МПа ( трубы диаметра более 102 мм) | 2.4 МПа (3.1 МПа — для усиленных) |
НАРУЖНЫЙ ДИАМЕТР | |
10.0-1420.0 мм | 10.2-165.0 мм |
ТОЛЩИНА СТЕНОК | |
1.0 — 32.0 мм | 2.0-5.5 мм |
МАРКИРОВКА | |
Измеряют и обозначают по наружному диаметру | Измеряют и обозначают по условному проходу |
ПРИМЕНЕНИЕ | |
|
|
Стоит также отменить, что согласно ГОСТ отклонения в толщине у труб ВГП может быть не более 15%, в то время как у электросварных — не более 10%.
У труб ВГП маркировка обозначается по ДУ и четко выдержан размер условного прохода, что объясняет спрос у коммунальных служб.
Заменять водогазопроводные трубы на электросварные не целесообразно, так как меньший диаметр не позволяет создавать больший поток и сложные системы.
Наличие и стоимость уточняйте в отделе продаж по телефону +7(812) 670-28-68.
Источник
Трубы сварные и водогазопроводные – различия
Водогазопроводные трубы разработаны, производятся и используются для сооружения внутренних коммунальных (малых) водопроводов и газопроводов с использованием соединительных деталей и трубопроводной арматуры, в том числе при помощи резьбовых соединений. Для применения с водогазопроводными трубами разработано большое количество трубопроводной и запорной арматуры, включая переходники, сгоны, отводы, краны, вентили и другие.
Электросварные трубы разработаны для сооружения трубопроводов различного назначения, включая водопроводы и газопроводы, преимущественно наружного применения, для строительства районных, поселковых и магистральных трубопроводов. Для применения с электросварными трубами так же разработано большое количество трубопроводной и запорной арматуры — отводы, фланцы, задвижки.
Внешне водогазопроводные и электросварные трубы имеют отличия только в размерах, однако ГОСТ на эти трубы устанавливают различные требования по их производству.
Стандарты, геометрия и другие требования
Трубы стальные водогазопроводные ГОСТ 3262-75 | Трубы стальные электросварные прямошовные ГОСТ 10704-91, ГОСТ 10705-80 |
ГОСТ 3262-75 определяет сортамент и технические условия на изготовление водогазопроводных труб с условным проходом от 6 до 150 мм | ГОСТ 10704-91 определяет сортамент электросварных труб наружным диаметром от 10 до 1420 мм ГОСТ 10705-80 определяет технические требования к электросварным трубам наружными диаметрами от 10 до 530 мм |
Предельные отклонения по наружному диаметру: ± 0,4мм для труб до 48 мм ± 0,8% для труб от 48 мм и выше | Предельные отклонения по наружному диаметру: ± 0,4мм для труб до 50 мм ± 0,8% для труб от 50 мм и выше |
Предельные отклонения по толщине стенки: — 15% | Предельные отклонения по толщине стенки: ± 10% |
Должны выдерживать гидравлическое давление: 2,4МПа (3,1МПа — для усиленных) | Должны выдерживать гидравлическое давление: 6МПа — для труб диаметром до 102мм 3МПа — для труб диаметров свыше 102мм |
Группы качества труб отсутствуют На практике применяются Ст1, Ст2, Ст3 по ГОСТ 380 | Группы качества труб: А — с нормированием механических свойств из марок Ст1, Ст2, Ст3, Ст4 Б — с нормированием химического состава из марок Ст1, Ст2, Ст3 по ГОСТ 380 и 08, 10, 20 по ГОСТ 1050 В — с нормированием механических свойств и химического состава из марок Ст1, Ст2, Ст3 по ГОСТ 380 и 08, 10, 20 по ГОСТ 1050 Д — с нормированием испытательного гидравлического давления |
Размеры водогазопроводных труб ГОСТ 3262-75 и возможные аналоги
ГОСТ 3262-75 | ГОСТ 10704-91, ГОСТ 10705-80 | ||
Условный проход | Наружный диаметр | Наружный диаметр | Доступность |
Ду 6 | Ø 10,2 | Ø 10 | + |
Ду 8 | Ø 13,5 | Ø 13 | + |
Ду 10 | Ø 17 | Ø 17 | — |
Ду 15 | Ø 21,3 | Ø 21,3 | — |
Ду 20 | Ø 26,8 | Ø 27 | — |
Ду 25 | Ø 33,5 | Ø 33,7 | — |
Ду 32 | Ø 42,3 | Ø 42 | — |
Ду 40 | Ø 48 | Ø 48 | + |
Ду 50 | Ø 60 | Ø 60 | + |
Ду 65 | Ø 75,5 | Ø 76 | + |
Ду 80 | Ø 88,5 | Ø 89 | + |
Ду 90 | Ø 101,3 | Ø 102 | + |
Ду 100 | Ø 114 | Ø 114 или Ø 108 | + |
Ду 125 | Ø 140 | Ø 140 | — |
Ду 150 | Ø 165 | Ø 159 | + |
Аналоги по ГОСТ 10704-91 допускаются к замене водогазопроводных труб при условии их полного соответствия группам В или Д по ГОСТ 10705-80.
Другие размеры стальных электросварных труб, произведенных по ГОСТ 10704-91, не имеют аналогов в ГОСТ 3262-75. Однако размерный ряд стальных труб по ГОСТ 10704-91 очень велик, не только за счет большого количества диаметров, но и весьма большого выбора толщин стенок.
Электросварные прямошовные трубы, как и водогазопроводные трубы получили широкое применение не только для строительства трубопроводов, но и в качестве конструкционного материала в производстве металлоконструкций различного назначения — от столбов, опор и мачт освещения до заборов и оградок.
Упаковка, маркировка, хранение и транспортировка
Упаковывают стальные электросварные и водогазопроводные трубы в связки (пачки) весом от 2-х до 5-ти тонн. Связки перетягивают стальной лентой или проволокой в трех местах. На каждом пакете крепится бирка с указанием диаметра, толщины стенки, длины, марки стали, номера партии или плавки.
Хранят стальные трубы на открытых ровных площадках, специально приспособленных для хранения металлопроката, с твердым покрытием. Исключение составляют тонкостенные трубы с толщиной стенки от 0,7 до 2 мм и трубы изготовленные из холоднокатаной стали с высоким качеством поверхности. Такие трубы упаковывают в закрытые короба или хранят в теплых отапливаемых складах.
Транспортируют стальные трубы «навалом» в открытых транспортных средствах — полувагонах или автомобилях с открытым кузовом. Не допускается перевозить тонкостенные трубы вместе с обычными из-за высокой вероятности повреждения.
© s235group 2019
Разработка PavlinGrafic
Металлопрокат, стальные трубы.
Продажа со склада, транзитные поставки.
Металлообработка, изоляция, цинкование.
Доставка по Москве и Московской области.
Источник
Чем отличается труба вгп от электросварной
Ассортимент производимых в настоящее время труб весьма обширен. Их изготавливают из специальных трубных заготовок или слитков методами проката и прессования, из полосовой и листовой стали, но есть и такие, которые выливаются специальными машинами.
Имеются трубы круглые, среди которых выделяются электросварные и трубы ВГП, то есть водогазопроводные. Чем они отличается друг от друга мы и попробуем сейчас разобраться.
Трубы электросварные
Такие изделия бывают разных диаметров. Они прямошовные, а их сортамент соблюдается определенными ГОСТами.
Производят их из стали повышенной твердости, которые плохо вытягиваются и раскатываются, методом электросварки. Кромки заготовок соединяют параллельно оси.
Данные изделия нашли применение в строительстве:
- трубопроводов;
- теплосетей;
- газопроводов малого давления;
- иных видов коммуникаций.
Сварная труба отличается усиленным продольным швом, который выполняется сначала с внешней стороны, а потом – с внутренней. Благодаря этому приему продукция выходит очень надежной и способной служить долгое время.
Трубы водогазопроводные
В принципе, такие изделия являются видом электросварных, но шов у них еще больше усилен. Поэтому труба ВГП может похвастаться еще большей прочностью, а антикоррозийную стойкость ей придает редуцирование.
Эти трубы получили популярность у потребителей благодаря таким характеристикам:
- множеством вариантов обработки – сварки или изгиба;
- низкой ценой.
Их нормируют по внутреннему диаметру условного прохода и толщине стенки. Эти параметры и определяют выбор труб ВГП для разных видов работ. Выпускают такие трубы в обычном виде и оцинкованными. Первый вариант хорош тем, что нанесенный на поверхность изделия цинковый слой отлично предотвращает коррозийный процесс. Однако он же делает трубу тяжелее почти на четверть.
Классифицируют трубы и по длинам: имеются мерные, кратные мерным, но с отклонениями и разными припусками, немерные. Обычно такая продукция не имеет резьбы, однако ее можно сделать: цилиндрическую, накатанную, короткую и длинную.
Кроме того, различают трубы и по толщине стенок: они могут быть обыкновенными, усиленными и легкими. Что касается точности, то и в этом параметре есть различия: существуют трубы ВГЛ обычной точности и повышенной, согласно существующим ГОСТам. Используется данный вид труб для отопительных систем, газо- и водопроводов.
Советы в статье «Как отремонтировать светодиодный прожектор» здесь.
Источник
Отличия электросварных и водогазопроводных труб при продаже
Различить обычную электросварную трубу и специальную водогазопроводную достаточно сложно, так как вгп трубопрокат бывает электросварным, а сварные варианты широко применяются для изготовления любых трубопроводов, включая водные и газовые.
Различие кроется в стандартах ГОСТ и внутренних требованиях, которые применяются к этим изделиям.
Использование
Трубу вгп купить можно как в бесшовном варианте, так и в сварном. Ее отличие в том, что изделие специально разрабатывается и тестируется для того, чтобы выдерживать давление воды и газа изнутри. Поэтому сварной шов обладает особенной прочностью и обрабатывается дополнительно, чтобы продукт служил дольше.
Электросварные изделия в основном своем варианте различаются не только размерами (их гораздо больше), но и большей универсальностью. Из одних таких продуктов можно делать трубопроводы любого назначения, из других — водные и газовые.
Отличить на глаз два этих вида практически невозможно, так как внешне отличие только в типоразмерах, которые часто совпадают. Так что нужно изучать способ изготовления и технические характеристики водогазопроводных труб.
Сварные изделия при этом широко используются не только в создании трубопроводов разного назначения, но также и для сваривания металлоконструкций, каркасов и ограждений. Это красивый, прочный и достаточно бюджетный вариант, который не потребует дополнительной обработки шва, так как ему не требуется повышенная прочность и защита от коррозии.
Технические особенности
Купить трубы вгп можно, основываясь на ГОСТ 3262-75. Он устанавливает стандарты на спецтрубы с внутренним диаметром от 5 до 150 миллиметров. Универсальный электросварной трубопрокат регулируется ГОСТ 10704-91 и 10705-80. По первому стандарту изделия бывают с внутренним диаметром в 10-1420 миллиметров, по второму – 10-530 миллиметров.
При этом у труб вгп могут быть большие отклонения по толщине стенки – до 15%, в то время как у обычных оно не может превышать 10%.
Важным параметром будет способность выдерживать гидродавление. Вгп выдерживают по стандартам до 2,4 МПа (а также 3,1 МПа – усиленные), а сварные выдерживают 3 МПа для большого диаметра (больше 102 миллиметров) и 6 МПа для всех меньше этого значения.
Трубы вгп можно приобрести без групп качества, так как они не нормируются. А вот у электросварных они различаются: А говорит о регулировании механических свойства, Б – химических, В – и тех, и тех, а Д сигнализирует о норме гидродавления.
При желании можно заменить стальные варианты вгп на обычные сварные, если они полностью изготовлены по стандартам В или Д.
Как итог — заменять один вид другим крайне нежелательно. Конечно, можно собрать забор или металлический каркас из водогазопроводных труб, однако на практике это будет лишней переплатой и нецелесообразным использованием бюджета на строительство. Обязательно проверяйте стандарты всех металлических товаров, которые вы приобретаете!
Источник
Источник
Стальные трубы для системы отопления: таблица диаметрыов
Автор Монтажник На чтение 4 мин. Просмотров 13.5k. Обновлено 05.12.2020
Стальные трубы для системы отопления, несмотря на появление и широкое применение труб из различных полимерных материалов, остается не менее популярной, чем из пластмассы.
Популярность стальных труб остается из-за прочностных характеристик, она не боится ни морозов, ни пожаров, ее нельзя погнуть или сломать, просто облокотившись на нее. Пластмассовые трубы, соединения на пайке медных трубопроводов при пожаре могут расплавиться, при замораживании их нужно отогревать горячим воздухом и ни в коем случае не стучать по ним молотком. Стальные трубы для системы отопления эти издевательства над собой переносят довольно легко, а случайные прикосновения вообще не замечают.
Тем более до сих пор в дошкольных и учебных заведениях использовать пластиковые трубы для прокладки системы отопления запрещено из-за своей хрупкости и большой вероятности повреждения с вытекающими из этого последствиями. А в высотных зданиях, где применяется стояковая система отопления, стояки должны быть выполнены только из стальных труб, пластиковые допускается применять только для подводки к отопительным и санитарным приборам.
Стальные трубы для системы отопления изготавливаются из мягкой углеродистой стали. Выбор такого материала неслучаен, так как сталь обладает одновременно высокой прочностью и пластичностью, позволяющей ее сгибать, резать и выполнять прочие операции, облегчающие монтаж отопительной системы.
Стальные трубы для системы отопления имеют высокую теплопроводность – 74 Вт/м х К, что является хорошим качеством для трубопроводов, несущих нагретую воду. Наоборот, в условиях транспортировки холодной воды высокая теплопроводность стали – недостаток, так как стальные трубы «отпотевают«, покрываются снаружи ржавчиной и намокают, в результате чего разрушаются прилегающие к трубам строительные конструкции. Дабы избежать разрушения стен, на стальные трубы рекомендуют надевать специальные изоляционные трубки из вспененного полиэтилена или каучука. Кроме высокой теплопроводности, сталь обладает низким температурным коэффициентом линейного расширения, соответствующим температурному коэффициенту расширения бетона, что является важным фактором при заделке стальных труб в бетон.
Главный недостаток стальных труб – малая устойчивость перед коррозией. Ржавчина не только медленно и верно разрушает стальные трубы, но также оказывает негативное влияние на качество воды и засоряет внутреннюю полость труб, уменьшая их пропускную способность и ухудшая работу запорнорегулирующей арматуры. Для замедления коррозии используют цинковое покрытие, которое, однако, полностью не предотвращает образование ржавчины.
Стальные трубы для системы отопления имеют срок службы примерно 30 — 40 лет. По окончанию этого срока стальной трубопровод приходится заменять чуть ли не целиком, так как при ремонте старые трубы буквально разваливаются в руках. Второй минус Стальные трубы для системы отопления заключается в их низкой пропускной способности по сравнению с медными и пластиковыми трубами того же диаметра. Причина недостаточной пропускной способности – в шероховатой внутренней поверхности стальных труб, увеличивающей сопротивление движению теплоносителя. Понятно, что со временем пропускная способность труб из стали становится все меньше и меньше, так как на их внутренних стенках оседают продукты коррозии и прочие отложения.
Наконец, монтаж стальных теплопроводов – занятие не из легких. Для соединения стальных труб обычно используют специальные соединительные детали на резьбе. Для оцинкованных стальных труб противопоказана сварка, так как в местах соединения труб цинковое покрытие сгорает, в результате чего сварной стык становится самым уязвимым местом в системе.
Подбор стальных труб
В системах водяного отопления используют следующие виды стальных труб:
- водогазопроводные черные (неоцинкованные) сварные трубы, полученные загибом стального листа заданной величины с последующей сваркой шва (по методу изготовления данные трубы называют еще «шовными»);
- электросварные прямошовные трубы;
- бесшовные цельнотянутые трубы.
Стальные трубы для системы отопления
При ремонте старых трубных разводок или при устройстве новых трубопроводов нужно использовать оцинкованные снаружи и внутри водогазопроводные трубы, они дороже черных, но обладают большей долговечностью и экологически более чистые.
Стальные трубы для системы отопления выпускают с различной толщиной стенок и по этому параметру делят на легкие, обыкновенные и усиленные. Диаметр (условный проход) стальных труб составляет от 8 до 150 мм. В системах водяного отопления, как правило, используют легкие и обыкновенные трубы с диаметром 15, 20 и 25 мм.
Диаметры стальных труб по ГОСТу 326275
Услов ный про ход (Dу), мм | Наруж ный диа метр (Dн), мм | Толщина стенки труб, мм | Масса 1 м трубы без муфты, кг | ||||
легких | обык новен ных | уси ленных | легкие трубы | обычные трубы | уси- ленные трубы | ||
6 | 10,2 | 1,8 | 2 | 2,5 | 0,37 | 0,4 | 0,47 |
8 | 13,5 | 2 | 2,2 | 2,8 | 0,57 | 0,61 | 0,74 |
10 | 17 | 2 | 2,2 | 2,8 | 0,74 | 0,8 | 0,98 |
15 | 21,3 | 2,5 | 2,8 | 3,2 | 1,16 | 1,28 | 1,43 |
20 | 26,8 | 2,5 | 2,8 | 3,2 | 1,5 | 1,66 | 1,86 |
25 | 33,5 | 2,8 | 3,2 | 4 | 2,12 | 2,39 | 2,91 |
32 | 42,3 | 2,8 | 3,2 | 4 | 2,73 | 3,09 | 3,78 |
40 | 48 | 3 | 3,5 | 4 | 3,33 | 3,84 | 4,34 |
50 | 60 | 3 | 3,5 | 4,5 | 4,22 | 4,88 | 6,16 |
65 | 75,5 | 3,2 | 4 | 4,5 | 5,71 | 7,05 | 7,88 |
80 | 88,5 | 3,5 | 4 | 4,5 | 7,34 | 8,34 | 9,32 |
90 | 101,3 | 3,5 | 4 | 4,5 | 8,44 | 9,6 | 10,74 |
100 | 114 | 4 | 4,5 | 5 | 10,85 | 12,15 | 13,44 |
125 | 140 | 4 | 4,5 | 5,5 | 13,42 | 15,04 | 18,24 |
150 | 165 | 4 | 4,5 | 5,5 | 15,88 | 17,81 | 21,63 |
Источник
Подскажите по стальным трубам для отопления.Какие надо покупать?
(Москва, Россия)
24 авг. 2004
11:11:04
Есть шовные и безшовные.
В СНиП 2.04.05-91* рекомендованно использовать для элементов системы отопления трубы обыкновенные по ГОСТ 3262-75 или электросварные трубы ГОСТ 10704-91.
В Инете нашел водогазопроводные трубы ГОСТ 3262-75 и электросварные трубы ГОСТ 10704-91, а какие они шовные или безшовные так и не понял.
Как на рынке определить какие трубы надо покупать для отопления, а то бывает продавцы попадаются некомпетентные, а советы дают.
Какие правильные трубы для отопления шовные или безшовные?
Сергей.
(Самара, Россия)
24 авг. 2004
11:48:22
С уважением, Сергей
(Москва, Россия)
24 авг. 2004
12:24:56
/////////////
Кто-же из Оцинковки отопление делает, я имел ввиду черную трубу. Вопрос был поставлен такой, какие трубы(сталь) для отопления применяют шовные или безшовные.
…
С уважением, Сергей
P.S.
(Если бы я знал ответ, то не спрашивал,а таких ответов типа «невпопад» сам могу написать море, только вот зачем,
видно только для того чтобы написать и рейтинг свой поднять)
(Самара, Россия)
25 авг. 2004
00:03:16
> Кто-же из Оцинковки отопление делает
Если Вы приведете хоть один нормальный аргумент, без эмоций, почему так делать нельзя, я Вас с удовольствием выслушаю.
> видно только для того чтобы написать и рейтинг свой поднять
Мне жаль, что у Вас такое восприятие.
С уважением, Сергей
25 авг. 2004
00:05:26
25 авг. 2004
00:34:19
(Москва, Россия)
25 авг. 2004
18:21:39
…………………
У меня нормальное восприятие и без эмоций. Все просто, если не знаете ответа на конкретный вопрос, то не надо отвечать, а если хочется высказать свое мнение, то вперед,
но в тему, а не от балды(и не забудте указать, что это
лично Ваше мнение).
……………
Вот мой аргумент!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
…….
1. Стальные трубы могут быть обычными (черными), но более эффективны оцинкованные. Монтаж сетей из стальных труб осуществляется на резьбе и с помощью сварки. Сварка понижает коррозионную стойкость, в особенности оцинкованных труб, т.к. в месте сварки цинк окисляется и испаряется (температура кипения цинка 906 °С), поэтому места стыка корродируют очень быстро.
2.А вот и СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА СНиП 3.05.01-85
1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80.
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки
Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 — 30 мм со стыкуемых концов
труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской,
содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ
(полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).
……………………..
Из оцинковки можно делать(просто не так выразился), но это не так все просто и дорого.
С уважением, Сергей
……
P.S. Читайте ответ от сантехник n, человек нормально ответил.
26 авг. 2004
00:40:25
безшовные лучше, т.е. надежнее…
На тех (шовных), которые видел я — просматривается шов. Вот и метод определения…
З.Ы. (говорю мелкими буквами): /видно только для того чтобы написать и рейтинг свой поднять/ — каждый видит свое (кому море, пальмы — отдых, а кому работа…). Т.ч. боюсь с предположениями вы в данной ситуации не правы. Это же т.с. коллеутивный разум, а не некачественно оказанная услуга, задумайтесь…
2 Serg:
> Оцинковка вообще вся шовная
Почему? Весьма любопытно…
У меня куски на вводе стоят, искать оцинковку было лень, посему отдал на гальванику безшовную, оцинковали. Я и не предпологал, что она вся шовная…
(Самара, Россия)
26 авг. 2004
00:49:37
> Кто-же из Оцинковки отопление делает
> Из оцинковки можно делать(просто не так выразился), но это не так все просто и дорого.
Слово — не воробей, вылетит — не поймаешь 🙂
А ответ на самом деле содержал всю информацию.
Впрочем я же Вас не заставляю читать мои ответы — и денег с Вас тоже не требую — читайте то, что нравится, хоть Гарри Поттера…
Сергей
(Самара, Россия)
26 авг. 2004
00:51:59
> Почему? Весьма любопытно…
Я сам был удивлен в свое время. Тем не менее — это факт.
Ну оцинковать безшовную трубу разумеется можно — под заказ.
С уважением, Сергей
З.Ы. Проблему с авто решили?
(Москва, Россия)
26 авг. 2004
10:45:06
//////////
Впрочем я же Вас не заставляю читать мои ответы — и денег с Вас тоже не требую — читайте то, что нравится, хоть Гарри Поттера…
//////
Так, между строк,…………….тихонько напишу…
Ваши ответы и советы всегда читаю, и самое главное применял на практике(например удаление старых обой скребком и отпаривателем)
……….
И заглавными буквами……….. и громко…..
Гарри Поттера не читал и не буду(вот такие советы плохие,
об шовной Оцинковке лучше)
……….
С уважением, Сергей.
P.S. Без всяких там обид и прочего не хорошего.
Источник