Можно ли использовать экструдированный пенополистирол для стяжки
Содержание статьи
Эппс под стяжку
Страница 1 из 2
1
2
Вперёд >
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:228
Благодарности:
19m357
Живу здесь
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:
228
Благодарности:
19
Адрес:Москва
Эппс под стяжку
Внутри дома нужно положить 10см утеплителя на монолитную плиту (общий метраж 270м) — на первом этаже для утепления, а на втором наверное не столько для утепления, сколько для поднятия пола (в полу встроенные конвекторы)
Какому эппс отдать предпочтение?
Снаружи везде использовал технониколь проф300 и 400 (на крышах — они плоские), отмостка, цоколь — карбон.Вот думаю что брать под стяжку? Урса xps подешевле будет на 100р за пачку чем карбон, пеноплекс еще дешевле — но вот вопрос работать по теплу они будут не хуже карбона?
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:1.678
Благодарности:
1.153Armarb
Живу здесь
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:
1.678
Благодарности:
1.153
Адрес:Минск
Почему именно экструзионный хотите использовать?
Регистрация:
20.11.11
Сообщения:523
Благодарности:
364igorь
Живу здесь
Регистрация:
20.11.11
Сообщения:
523
Благодарности:
364
Адрес:Ярославль
По опыту: для пола одна фигня. ЭППС обязательно
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:1.678
Благодарности:
1.153Armarb
Живу здесь
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:
1.678
Благодарности:
1.153
Адрес:Минск
Это по опыту? Что произойдет при использовании обычного пенопласта?
Регистрация:
24.10.14
Сообщения:658
Благодарности:
229lacustar
Живу здесь
Регистрация:
24.10.14
Сообщения:
658
Благодарности:
229
Адрес:Москва
Обычный пенопласт хуже держит нагрузку на сдавливание. При большой нагрузке в локальном месте, будет прогиб пенопласта под стяжкой и последняя может дать трещину.
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:1.678
Благодарности:
1.153Armarb
Живу здесь
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:
1.678
Благодарности:
1.153
Адрес:Минск
Большая нагрузка это сколько? Мне трудно представить такой исход даже с минимально рекомендованной для использования в полах маркой пенопласта.
Регистрация:
24.10.14
Сообщения:658
Благодарности:
229lacustar
Живу здесь
Регистрация:
24.10.14
Сообщения:
658
Благодарности:
229
Адрес:Москва
А кто это знает? Никто никогда не сможет сказать будет ли в какой-то локальной части пола при эксплуатации дома и какая нагрузка. Может через год-другой, кирпичи стопкой под потолок сложат, чтобы где-нить перегородку сделать. Положить под стяжку можно что угодно, включая обычный пенопласт, съэкономив на этом какие-то небольшие деньги. Полы потом переделывать не хочется.
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:1.678
Благодарности:
1.153Armarb
Живу здесь
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:
1.678
Благодарности:
1.153
Адрес:Минск
@lacustar, без цифр это фобии, а с цифрами аргументы. Давление от кирпичной стопки под потолок порядка 0.5 кг/см2. И это давление на стяжку. На пенопласт давление ниже, т. к. распределяется стяжкой на бОльшую площадь. Прочностные характеристики ПСБ/ППС не являются тайной, можно соразмерить с нагрузкой. Так что каждый решает сам, переплачивать или нет.
Регистрация:
04.07.10
Сообщения:1.367
Благодарности:
1.117Дубровский
Живу здесь
Регистрация:
04.07.10
Сообщения:
1.367
Благодарности:
1.117
Адрес:Орел
Просто для информации. ППС мыши грызут, а ЭППС почему то нет
Регистрация:
20.11.11
Сообщения:523
Благодарности:
364igorь
Живу здесь
Регистрация:
20.11.11
Сообщения:
523
Благодарности:
364
Адрес:Ярославль
Armarb какой вы душный! Человеку нужен просто совет от людей, которые прошли через эти этапы строительства. Хотите дать совет обоснованный цифрами, расчётами и прочим — давайте. Чего вы цепляетесь ко всем? У вас какие-то комплексы? Уверен что и на это сообщение вы разродитесь словестным поносом, типа у меня запятые не расставлены! Не засоряйте темы!
Регистрация:
24.12.12
Сообщения:1.190
Благодарности:
862ПростоИгорь
Живу здесь
Регистрация:
24.12.12
Сообщения:
1.190
Благодарности:
862
Адрес:Россия
В идеальных условиях да — ПСБС-25 заглаза по расчету… Но стройка — это не всегда идеальные условия, а как правило набор из разных форсмажоров… К примеру треснула залитая по пенопласту стяжка… Очень распространенная ситуация… Тут ЭППС, причем 35, а не 31 плотности, очень даже пригодится, чтоб стыки трещины по высоте не гуляли… Да и лямда у ЭППС все же «поприятнее» будет… Плюс ЭППС паронепроницаем, а ПСБС на влагонакопление рассчитывать уже надо, если перекрытие с улицей или подвалом холодным…
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:228
Благодарности:
19m357
Живу здесь
Регистрация:
27.11.10
Сообщения:
228
Благодарности:
19
Адрес:Москва
Я читал много про ППС и запутался с нормами по госту, уловками производителей, всякие ТУ и прочий обман. Поэтому и решил не связываться с ППС. Причем ППС-35 стоит около 4200р куб, а карбон эппс стоит 5000р куб — подумал, что экономия не столь значительная.
Просто я почему спросил какой эппс класть. Покупал как-то ursa xps в характеристиках пишут плотность 37 вроде, а карбон эко плотность 26-28 если не ошибаюсь, но на ощупь карбон плотнее прилично, чем урса.
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:1.678
Благодарности:
1.153Armarb
Живу здесь
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:
1.678
Благодарности:
1.153
Адрес:Минск
@igorь, я просто привык считать деньги «заказчика», если для него это критично. Нет смысла навязывать прозапас более дорогой материал, если этого не требуется.
Это плюс при равной цене или большой разнице лямды и когда это утеплитель. У ТС на втором этаже материал будет использоваться лишь для выхода на отметку пола. С паропроницаемостью аналогичная ситуация.
Для форсмажора можно взять ППС-25, если не путаюсь в российских гостах, то по старому близко к ПСБ-С-35. Если уж совсем форсмажор-форсмажор то еще на маруку выше. Всё равно дешевле ЭППС. Как видим вариантов много и все дешевле «обязательного». Да и форсмажоры для утеплителя на железобетонной плите в голову не приходят. В полах по грунту или под фундаментной плитой форсмажоры могут быть, и то пенопласт используют успешно.
https://www.forumhouse.ru/posts/8796923/Вобщем каждый решает сам как тратить свои деньги. Я лишь против категоричности, или за категоричность с аргументами. А то ощущение что всё изобилие марок пенопласта создали сугубо для упаковок для бытовой техники.
Регистрация:
24.12.12
Сообщения:1.190
Благодарности:
862ПростоИгорь
Живу здесь
Регистрация:
24.12.12
Сообщения:
1.190
Благодарности:
862
Адрес:Россия
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:1.678
Благодарности:
1.153Armarb
Живу здесь
Регистрация:
12.07.14
Сообщения:
1.678
Благодарности:
1.153
Адрес:Минск
Будь ПСБ-35 по цене ЭППС я бы и не спорил. ТС озвучил цену ППС-35, а это ПСБ-50. 4200руб. против 5000руб. можно конечно считать практически одинаковой, но это если нужна небольшая кубатура.
Источник
Пеноплекс для пола под стяжку: виды, толщина, укладка, схемы
В последние годы всё чаще приходится задумываться о сохранении тепла и экономии топлива. Один из вариантов утепления — уложить Пеноплекс для пола под стяжку. Это марка ЭППС — одного из самых эффективных теплоизоляционных материалов.
Что такое Пеноплекс, виды, область применения
Пеноплекс — под этой маркой еще в 1998 году в Ленинградской области стали выпускать экструзионные пенополистирольные плиты — ЭППС. Чуть позже появились заводы в Перми и Новосибирске, потом в Таганроге, два завода в Казахстане, в Тульской области. Так что география мест производства широкая.
Плиты для утепления Пеноплекс имеют оранжевый цвет
Марки для частного строительства
В настоящее время выпускается два типа плит Пеноплекс — для частного и профессионального строительства. Для частного есть три вида: Комфорт, Фундамент и Стена. Названия отражают область применения материалов. Отличаются они плотностью и прочностью на сжатие.
Для стен применяют Пеноплекс Комфорт и фундамент. Чем они отличаются? Прочностью и плотностью
Остальные характеристики одинаковы — производятся они из одного и того же сырья, на том же оборудовании. Но назначение у них разное: Комфорт — звуко-теплоизоляционные, Фундамент и Стена больше направлены именно на теплоизоляцию. Хотя по данным производителя, индексы гашения шума у них одинаковые. Просто в категории Комфорт больший выбор толщины плит: 20 мм, 30 мм, 40 мм, 50 мм и 100 мм. В остальных есть только две толщины — 50 мм и 100 мм.
Какой Пеноплекс для пола под стяжку можно класть из этой линейки? Пеноплекс Фундамент. Он подходит по всем критериям. Рекомендован при устройстве полов по грунту и по бетонной плите, над вентилируемым подпольем, на лоджии или балконе. Не радует только толщина — всего два варианта — 50 мм и 100 мм. Это неудобно, так как необходимая/желаемая толщина часто отличается. Это и ограничивает применение этого типа материала в стяжке.
Для профессионалов
Линейка для профессионалов — Основа, Фасад, Кровля, Уклон, ГЕО и 45. Есть еще блоки и фасонные изделия. Блоки применяются в дородном строительстве и частники пока их не приспособили. Фасонные изделия — вещь полезная для утепления колодцев и решения других подобных задач.
Из всех перечисленных, для стяжки пола рекомендуют использовать ГЕО и Уклон. Разница между ними в форме: ГЕО имеет стандартный вид плит, Уклон — плиты с продольным перепадом высоты. Они пригодятся, если необходимо создать уклон пола. Плотность и прочность у них выше, чем у материалов предыдущей категории.
Характеристики PENOPLEX, которые можно класть под стяжку
Пеноплекс ГЕО удобно использовать под стяжку еще потому, что есть плиты этой категории разной толщины — 40 мм, 50 мм, 60 мм, 80 мм и 100 мм. Легко набирается нужная толщина.
Иногда думают использовать Пеноплекс 45 для пола под стяжку, но эта прочность явно чрезмерна. Этот вид материала используют при дорожном строительстве. В любом доме даже близко такой нагрузки не будет. Так что этот тип ЭППС не стоит использовать.
Толщина Пеноплекса под стяжку
Часто возникает вопрос не только по плотности или марке Пеноплекса под стяжку, но и по толщине. Чтобы сказать точно, надо проводить теплотехнические расчеты. Ведь толщина утеплителя зависит от теплопотерь, которые идут через пол. Если это пол по грунту — одно дело, если стяжка по бетонной плите в многоэтажке — совсем другое, даже если они находятся в одной климатической зоне.
А еще толщина Пеноплекса зависит от того, где вы собираетесь делать стяжку и как будете ее использовать. В случае укладки теплого пола, слой делают по максимуму — меньше будут потери тепла, меньше расходы на отопление.
Какой толщины Пеноплекс надо класть под стяжку — таблица рекомендаций для первого этажа и неотапливаемых помещений снизу
Тем не менее, расчеты делают очень редко, обычно применяют принцип «как у всех». Приводим средние значения толщины Пеноплекса под стяжку пола:
- Стяжка по бетонному полу при отапливаемом помещении снизу — 20-40 мм. Если хотите добиться и звукоизоляционного эффекта, лучше стелить 50 мм толщины.
- На бетонную подготовку (на грунте) и плиту с неотапливаемым помещением снизу — от 100 мм и больше — зависит от региона. В таблице приведены рекомендации производителя по толщине Пеноплекса для первых этажей или выше, но с неотапливаемым помещением снизу.
Если планируете делать теплый пол (водяной или электрический), то к толщине добавьте еще 10-20 мм.
Утепление пола под стяжку
Любая стяжка (бетонная, из ЦПС, наливные составы) поверх Пеноплекса делается одинаково. Наличие армирования тоже на технологию укладки плит не влияет. Начнем с того, что плиты имеют сформированные выступы, то есть соединение замковое. Этим исключается появление сквозных мостиков холода.
Режется, как и любой ЭППС, ножовкой с мелким зубом (по пластику или металлу). Более серьезный инструмент не требуется. Поправить срез или чуть подровнять/подрезать можно острым ножом (обычным или строительным). Правила укладки на пол очень просты:
- Для лучшего сохранения тепла лучше укладывать два слоя. Их суммарная толщина должна совпадать или быть чуть больше выбранной.
- Перед укладкой Пеноплекса на пол под стяжку по периметру раскатываем демпферную ленту.
- Первый слой укладываем так, чтобы швы в рядах смещались и не было пересечений в виде креста. То есть, первый ряд начинаем, например, с целой плиты. Второй — с отрезка, который остался после подрезки крайней в первом ряду. Если он слишком узкий, лучше разрезать новую пополам.
- Можно проклеить стыки плит первого слоя скотчем, но это не обязательно, так как края в виде замков — это достаточная фиксация. Но для тех, кто любит «понадежнее», можно и проклеить.
Укладывать пеноплекс под стяжку надо со смещением швов — чтобы они не совпадали
- Плиты второго слоя кладут так, чтобы швы не совпадали. То есть, для укладки первого ряда во втором слое нужны половинки. Для этого плиту разрезают вдоль. То есть, стык двух рядов получится над серединой нижнего листа. А чтобы он полностью не совпадал, начать первый ряд во втором надо с четвертинки. Во втором ряду очень желательно стыки проклеить. Во-первых, потому что по ним будут ходить — от этого никуда не деться. Во-вторых, потому что надо защитить стыки от протекания раствора.
Крепить ли пенополистирол к основанию? Зачем? Нагруженный стяжкой и всем, что на ней находится — он никуда не денется. Если вам такой способ укладки кажется очень ненадежным (но так рекомендует производитель), можете крепить. Первый слой — дюбель-гвоздями с большой пластиковой шляпкой. Второй обычно не крепят, но можете посадить на клей (ПВА, например). Можно и первый закрепить клеем или какой-то мастикой, но надо будет ждать пока клеевой состав высохнет.
Стяжка по Пеноплексу: технология
Рассмотрим самый простой случай — Пеноплекс для пола под стяжку на бетонное основание. Это может быть бетонная подготовка в конструкции пола по грунту, либо бетонное перекрытие в многоэтажке или частном доме. Порядок действий такой:
- Выравнивают локальные неровности размером более 5 мм. Принцип выравнивания производитель не уточняет. То есть, это может быть выравнивающая стяжка (если слишком много неровностей) или локальная заделка раствором выбоин, трещин. Во втором варианте надо и выступающие сильно фрагменты стесать/срезать/сбить. Иногда даже выравнивают песком. Такой способ тоже не исключен.
Стандартная схема применения Пеноплекса под стяжку
- Заделывают все трещины и щели. По периметру помещений, вокруг труб и стояков, вводов коммуникаций.
- Раскатывают краевую или демпферную ленту.
- Укладывают Пеноплекс в один или два слоя. Проклеивают стыки скотчем.
- Расстилают пленку (другой гидроизоляционный материал) с перехлестом полотнищ 15-20 см, стыками проклеенными скотчем. Края заводим на стены и закрепляем планками выше, чем планируемая толщина стяжки.
- Выставляют маяки, заливают и выравнивают стяжку.
Выравнивать основание можно и песком, но так ли у вас много неровностей
Собственно, вся технология. Все ясно. Могут возникнуть только вопросы по минимальной толщине стяжки на Пеноплекс. Производитель рекомендует не меньше 40 мм. При укладке пола во влажных помещениях, плиту желательно покрыть гидроизоляцией. Тип гидроизоляционного материала выбирайте сами. В остальном технология та же.
Укладка теплого пола на Пеноплекс
Отличия есть, но они касаются только укладки труб или греющих кабелей/матов. Подготовка основания, первые слои, включая слой гидроизоляции на Пеноплекс, описали выше. На гидроизоляционную пленку укладывается стальная сетка. Она нужна для фиксации кабеля или труб в заданном положении. При использовании нагревательных матов их можно класть в слой плиточного клея — так проще и эффективнее, так что этот тип греющих элементов для пола на этом этапе используют редко (хоть никто и не запрещает).
Сетку с какой ячейкой надо брать? Зависит от того, с каким шагом вам надо уложить трубу или кабель. Можно укладывать 50*50 мм, 100*100 мм или 150*150 мм. Важно, чтобы выбранная схема могла быть реализована. Толщина проволоки в сетке? Не менее 3 мм. В случае с кабелем можно, наверное, и 2 мм. А трубы перед заливкой стяжки будут заполняться теплоносителем и их надо удержать, поэтому тут сетка нужна из проволоки 3-4 мм.
Можно применять Пеноплекс под теплый водяной пол без проблем
Чтобы сетку с теплоносителем не водило при заполнении, ее надо прикрепить к Пеноплексу. Есть несколько вариантов:
- Пластиковыми клипсами, которые загоняются в утеплитель. Но толщина прутьев сетки не менее 4 мм.
- Металлическая стяжка пристреливается к утеплителю с двух сторон ячейки сетки.
- Специальные гарпунные скобы.
- Специальные шины, но они дорогие.
- Укладывают поверх Пеноплекса мат с бобышками. Тогда и сетка не нужна. Но эти маты тоже стоят дорого.
После того как сетка закреплена, крепим трубы или кабель. Проще всего пластиковыми стяжками, можно вязальной проволокой. Но проволока теоретически может перетереть трубу или кабель при увеличении или уменьшении в размерах (от нагрева и охлаждения) во время эксплуатации. Поэтому, если и вязать проволокой, то в пластиковой оболочке. Она есть у производителей труб для теплого пола.
Собственно, на этом все. Дальше заливают стяжку, выравнивают, и ждут пока бетон наберет прочность.
Сухая стяжка на Пеноплексе
Цементно-песчаная или бетонная стяжка, конечно, хороша. И она — лучший выход, если хотите сделать теплый пол от отопления. Но масса материалов исчисляется тоннами. Поднять это на хоть какой-то этаж — уже проблема. А еще ждать пока бетон наберет прочности надо минимум 28 дней. Быстрее и легче сделать сухую стяжку. Не в том смысле, что из раствора, который называют сухим. А с использованием листового материала — фанеры, ОСБ, ГКЛ. Такое основание пойдет под любое финишное покрытие. Даже под плитку, но с определенными оговорками — клей нужен для сложных нестабильных оснований.
Можно сделать ровный пол и без бетона и раствора: уложить Пеноплекс для пола под стяжку из ГКЛ, фанеры или других листовых материалов
Как сделать сухую стяжку пола на Пеноплексе? Просто:
- Выравниваем основание.
- При необходимости укладываем или наносим гидроизоляцию.
- Выкладываем плиты Пеноплекса, желательно в два слоя с перевязкой швов.
- Укладываем один слой листового материала. Снова-таки, сдвигаем швы.
- Второй слой листового материала — тоже вразбежку.
- Крепим насквозь подходящим крепежом. Тут зависит от материала, который уложили на утеплитель.
- Дальше по технологии укладки напольного покрытия.
Толщина ГКЛ для укладки на Пеноплекс на пол — 20 мм, фанеру лучше брать 10-12 мм, ОСБ — можно поменьше. Можно еще и ГВЛ класть на Пеноплекс. Плиты лежат ровно, без перепадов, так что основание для этого материала подходящее. А он лишен недостатков ГКЛ и ОСБ, а по стоимости примерно как они.
Источник