Можно ли использовать изовер вместо пакли
Содержание статьи
Изовер — как межвенцовый утеплитель
Страница 2 из 4
< Назад
1
2
3
4
Вперёд >
Регистрация:
06.02.07
Сообщения:491
Благодарности:
272Irkutsky
делаю все сам
Регистрация:
06.02.07
Сообщения:
491
Благодарности:
272
Адрес:Иркутск
Джут, это 100% лен. так же впитывается влага.
Я говорю про обшитый дом — откуда влага между венцами в обшитом доме?
Синтетика и дерево — почему плохо? Синтетика не гниет…
Почему влага быстро впитывается и долго испаряется? Что за памперс? … как пришла так и ушла…Регистрация:
23.03.07
Сообщения:235
Благодарности:
38wk96
________
Регистрация:
23.03.07
Сообщения:
235
Благодарности:
38
Адрес:Екатеринбург
Цитата:
«ISOVER SK-C представляет собой легкую объемную полосу из стекловолокна, покрытую с обеих сторон стеклохолстом. Полоса обработана силиконом, что придает материалу повышенную водостойкость.»Влаги там и так не будет
Регистрация:
12.01.07
Сообщения:17.704
Благодарности:
14.353OlegN
Живу здесь
Регистрация:
12.01.07
Сообщения:
17.704
Благодарности:
14.353
Адрес:Санкт-Петербург
Так я же говорю, что это ощущения.
Про влагу:
1. Никто не будет спорить, что условия эксплуатации разные. Если дом не постоянно отапливается, то понятно откуда влага.
2. Структура волокон ждута (возможно, сто это тот же лён, скорее сказать очёс) впитывает в себя влагу не так интенсивно. Не смогу я описать это точно (на уровне подсознания). Попробую так. Берём губку из синтетики и льняную мочалку. Суём под воду. Где будет больше воды? Ну есть некоторые силы отталкивания.
3. Синтетика и дерево. Что синтнетика не гниёт думаю доказывать не нужно. Положим синтетику на доски прямо, а рядом положим на доски пучёк джута или пакли. Всё оставим на улице на зиму. После зимы снимем с досок то и другое. Посмотрите на разницу. Возможно это связано с микроорганизмами и антисептикой, возможно с чем-то другим.В принципе это частное мнение. И опыт за годы. Возможно я не прав.
Регистрация:
21.02.07
Сообщения:766
Благодарности:
53Mihalch
Живу здесь
Регистрация:
21.02.07
Сообщения:
766
Благодарности:
53
Адрес:Москва
Я вот спрашивал, может кто пользовался ПСУЛ лентой? На окна ставят, как меж венцовый фирма одна предлагает, а как на практике будет не знаю.
Регистрация:
04.11.06
Сообщения:525
Благодарности:
1.444Живописец
профессионал,элитный сруб
Регистрация:
04.11.06
Сообщения:
525
Благодарности:
1.444
Адрес:Юг Кр. края
Изовер и урсу нельзя исползовать как межвенцовый утеплитель!
Не экологично, маленькие иголочки при разрыве разлетаются во все стороны, в лёгкие попадает, а кожа зудит! Влагу накаплиает! Работать то он будет, но это крайне не удачный вариант. Базальтовая вата и то лучше.Евролён самое подходящее, если есть деньги.
https://www.stroy.spb.ru/riwe-import/utepl_euro.html Привезённый из Финляндии весчь! Даже если намокнет не сгниёт, быстро, не сгниёт . (К слову, Путину дом собирали на него)
А такой вот ——
https://evrolen.ru/ ——- Использовать можно, но только если брус будет сухой и в процессе сборки утеплитель не намокнет. Если намокнет, то может сгнить. Помню, както раз, отпилии кусок стены уложенный на такой русский «евролён», тот весь сгнил, почернел в труху превратился. Потомучто лес сырой, срублено, без щелей, вот он и не высыхал!
Если денег нет,то мох! Лучше не придумать! Когда мох укладываете не спешите, себе дороже будет. Кладите не жалейте, очень много, выбирайте шишечки и веточки, намочите если сухой (он не сгниёт от этого), мокрый он хорошо сминается.
Тёплого вам ДОМА!Регистрация:
06.02.07
Сообщения:491
Благодарности:
272Irkutsky
делаю все сам
Регистрация:
06.02.07
Сообщения:
491
Благодарности:
272
Адрес:Иркутск
Так я и говорю — единственный минус — неэкологичность. Но для дома под обшивкой, думаю — вариант подходящий. Потому как кроме вышесказанного аргумента про неэкологичность, других минусов нет, а это я сразу обозначил как недостаток.
Фраза «..это крайне неудачный вариант» — ничем не подтверждена.Типа как раньше старики гундели не для того, чтобы что-то поменять, а для того, чтобы просто погундеть… «А власти идиоты!», «А почему?»… «… а не знаю почему, но все равно идиоты…»… )
Регистрация:
23.03.07
Сообщения:235
Благодарности:
38wk96
________
Регистрация:
23.03.07
Сообщения:
235
Благодарности:
38
Адрес:Екатеринбург
По поводу экологичности не знаю. У меня дом изнутри Урсой стены обшиты, все это сверху закрыто изолоном и затем уже гипсокартон.
Не думаю, что я нанес ущерб экологии дома.
Думаю главное — это не оставлять утеплитель в открытом состоянии.А как межвенцевой утеплитель — простую вату точно не рекомендую, а вот ту, которую на картинке выложил, можно и попробовать, если хочется.
А вообще лучше мха ничего нет — это мое мнение.Регистрация:
12.01.07
Сообщения:17.704
Благодарности:
14.353OlegN
Живу здесь
Регистрация:
12.01.07
Сообщения:
17.704
Благодарности:
14.353
Адрес:Санкт-Петербург
Попробую ещё одну попытку.
О предмете плохо работает. Как вам такие рассуждения. Тело изоляционные свойства УРСы и прочих подобных материалов обусловлены тем, что в них накапливается достаточное количество воздуха (как телоносителя), а свойства материала не позволяют этому воздуху свободно проходит наружу, что усиливается ветрозащитным материалом. Если мы простелим брёвна или брус УРСой, то воздуха в ней не будет, а ветрозащиты у нас нет совсем. При том как естественные материалы сами по себе обладают малой теплопроводностью и чем плотнее уложены, тем лучше сохраняют тепло в доме.Регистрация:
06.02.07
Сообщения:491
Благодарности:
272Irkutsky
делаю все сам
Регистрация:
06.02.07
Сообщения:
491
Благодарности:
272
Адрес:Иркутск
Олег,
Согласен с рассуждениями, потому как именно это является достаточным поводом для неиспользования изовера (сам материал изовера не является утеплителем, а утеплитель в данном случае — воздух, который находится внутри НЕсжатого материала). У меня изначально и был вопрос в том: является ли материал изовера достаточным утеплителем… Если Вы считаете — не является, по почему? По идее, знать бы состав этого материала, можно было бы понимать теплопроводность каждого…Регистрация:
12.01.07
Сообщения:17.704
Благодарности:
14.353OlegN
Живу здесь
Регистрация:
12.01.07
Сообщения:
17.704
Благодарности:
14.353
Адрес:Санкт-Петербург
Сложный вопрос вы задаёте. Попробую порассуждать. Является ли утеплителем кирпич. Да наверное. Я бы перевёл вопрос немного в другую плоскость. Что является лучшим аккумулятором тепла и вседствии этого его носителем. Для простоты возьмём синтетический свитер и свитер из натуральной шерсти. В данном вопросе ответ очевиден. Сам свитер не является источником тепла, но его свойства позволяют его сохранять. Поэтому синтетические утеплители и работают как синтетический свитер. Для его хорошей работы требуются дополнительные условия (преграды).
Регистрация:
06.02.07
Сообщения:491
Благодарности:
272Irkutsky
делаю все сам
Регистрация:
06.02.07
Сообщения:
491
Благодарности:
272
Адрес:Иркутск
Ок.
Я не говорю, что сжатый изовер — источник тепла… Будет ли он «задерживать» тепло которое к нему идет из дома, например…
По поводу свитра: жаль что утпелители не делают шерстянымиРегистрация:
12.01.07
Сообщения:17.704
Благодарности:
14.353OlegN
Живу здесь
Регистрация:
12.01.07
Сообщения:
17.704
Благодарности:
14.353
Адрес:Санкт-Петербург
Преграда бесспроно будет, но возникает ряд непоняток.
1. нужно равномерно по всей длине сжать
2. нужно задать одну толщину
3. Очень приблизительное сравнение. Это примерно как поставить пластмассовую пластину.
Такие вот рассуждения.Регистрация:
23.03.07
Сообщения:235
Благодарности:
38wk96
________
Регистрация:
23.03.07
Сообщения:
235
Благодарности:
38
Адрес:Екатеринбург
Заговорили про шерсть — вспомнил. Дядя дом строил лет 15 назад, первый этаж кирпич, второй из бруса и обложен кирпичом, так вот, в качестве межвенцевого утеплителя клали материал типа ватина (как подкладка у одежды, мягкий чем-то на войлок смахивает) использовали обрезки (видимо отходы швейного производства). Ни разу не жаловался, что со стен холодом тянет.
TTOL
Если смахивает на войлок не только внешним видом, но и составом, то в ней может завестись моль. Хотя опять же можно её чем-нибудь пропитать от моли.
Регистрация:
28.05.07
Сообщения:1
Благодарности:
0QWОлег
Новичок
Регистрация:
28.05.07
Сообщения:
1
Благодарности:
0
Адрес:Иркутск
Идея не нова и хороша — использовать минеральный утеплитель как межвенцовый.
Там где между венцами нет зазора изовер сжат почти на 100% и появляется перемычка с теплопередачей несколько меньшей, чем у того материала из чего сделан этот утеплитель (булыжник стекло), но % этих перемычек не так уж велик. А где присутствуют зазоры —
утеплитель находиться в более менее распушеном состоянии и достаточно прилично будет выполнять свои функции теплоизолятора. При этом механизмы поступления и отвода влаги для любого из применяемых ныне материалов и изовера (при нахождении их м/у венцами) будут почти идеинтичные.Только что мы ИМЕЕМ при применении мин. утеплителя — он не горит, не гниет, не рассыпется как труха, не надо конопатить, ну а главный минус — пыление вполне можно устранить герметичной отделкой в сочетании с обшивкой стены изнутри, например паропропускающими или ветрозащитными материалами.
Источник
Можно ли применять изовер как утеплитель между брусом
Страница 5 из 5
< Назад
1
2
3
4
5
Регистрация:
25.02.13
Сообщения:36
Благодарности:
25Море2000
Заблокирован
Участник
Регистрация:
25.02.13
Сообщения:
36
Благодарности:
25
Адрес:Московская область
По сабжу — минераловатные (стекловатные) утеплители имеют сопротивление теплопередаче за счет связанного воздуха. Если воздух выжать — останется много стекла=мало воздуха. Теплопроводность близкая к стеклу (бетону) получится, только еще и продуваемость может добавиться. А еще минплита влагу возьмет — а обратно не высохнет уже…
Так что частицы стекловолокна в воздухе не самое большое зло. Не применима минвата в качестве межвенцового уплотнителя.Регистрация:
16.12.11
Сообщения:17.498
Благодарности:
17.915Урфин Джюс
Баир-строитель
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:
17.498
Благодарности:
17.915
Адрес:Улан-Удэ
Так я об этом всегда и твердил и фотки выкладывал…
Регистрация:
08.07.12
Сообщения:24
Благодарности:
14Aleksey70
Участник
Регистрация:
08.07.12
Сообщения:
24
Благодарности:
14
Адрес:Томск
Баир, а как у Вас в регионе, брусовые дома утепляют с наружи? И если есть опыт разборки таких домов то как выглядит дерево на стыке с утеплителем?
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:17.498
Благодарности:
17.915Урфин Джюс
Баир-строитель
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:
17.498
Благодарности:
17.915
Адрес:Улан-Удэ
Утепляют, конечно. Я видел только стены после снятия пенопласта. Была плесень в местах, где сифонило через щели и неплотности в стыках — выходил теплый воздух и конденсировал между деревом и пенопластом. Думаю, если будут такие щели, то и под минватой такое возможно…
Регистрация:
08.07.12
Сообщения:24
Благодарности:
14Aleksey70
Участник
Регистрация:
08.07.12
Сообщения:
24
Благодарности:
14
Адрес:Томск
Регистрация:
05.02.12
Сообщения:101
Благодарности:
50Сення
Живу здесь
Регистрация:
05.02.12
Сообщения:
101
Благодарности:
50Все такие остроумные. Обос…ся и не жить. Лучше б дело посоветовали. Не просто так спрашиваю.
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:17.498
Благодарности:
17.915Урфин Джюс
Баир-строитель
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:
17.498
Благодарности:
17.915
Адрес:Улан-Удэ
Не советую класть на пену. Если брус свежий, то начнет преть в швах. При усадке стен будут деформации, плюс возможное кручение брусьев. Пусть немного даже, но дерево от пены может отойти местами. Опыта нет, мыслю просто… Арматура эта на изгиб какова? А нужна жесткость нагеля.
Регистрация:
22.04.08
Сообщения:1.717
Благодарности:
1.167Naz
Андрей
Регистрация:
22.04.08
Сообщения:
1.717
Благодарности:
1.167
Адрес:Красноярск
Тут частенько спрашивают, при этом все в один голос отвечают что только пакля или джут и никаких стекловат и пен. А спрашивающий начинает спорить и доказывать обратное. После ничего не хочется уже объяснять… только немного пошутить…
Регистрация:
05.02.12
Сообщения:101
Благодарности:
50Сення
Живу здесь
Регистрация:
05.02.12
Сообщения:
101
Благодарности:
50Урфин, спасибо за обстоятельность в ответе. У меня тоже были сомнения по поводу пены. Пока усадка дерева будет, оно все равно станет шевелиться, тут и явно разорвет. К тому не очень хочется нюхать это дерьмо, дом без отделки внутри. Но роботягам хрен чего докажешь, божатся, что себе только так и делают. Теперь сошлюсь на вас. Нагели из стеклопластика вообще невозможно пошевелить. Я руками гвоздь 200 гну, а тут только легкое шевеление. Сломал, когда метровый кусок заложил в трубу замурованную и всей массой в 110 кг навалился.
Регистрация:
05.02.12
Сообщения:101
Благодарности:
50Сення
Живу здесь
Регистрация:
05.02.12
Сообщения:
101
Благодарности:
50Кстати, уж подскажите, я думаю, что льноджутовое полотно толщиной 20 мм и шириной 200, если свернуть края конвертом в центр (у меня еще фаска бруса изнутри будет выбрана) то вполне может сойти? А через год пройдусь снаружи конопаткой, если потребуется.
Регистрация:
22.04.08
Сообщения:1.717
Благодарности:
1.167Naz
Андрей
Регистрация:
22.04.08
Сообщения:
1.717
Благодарности:
1.167
Адрес:Красноярск
Как-то странно это звучит. Обычно «Хозяин Барин», а тут наоборот!
Регистрация:
19.02.12
Сообщения:15
Благодарности:
1Элена71
Участник
Регистрация:
19.02.12
Сообщения:
15
Благодарности:
1
Адрес:Свердловская область
Уважаемые мужчины! С прошедшим Вас праздником! Подскажите, пожалуйста, можно ли в апреле-мае собирать сруб из пиленого бруса, напиленного в феврале-марте этого года? И термоджут хуже или лучше, чем просто джут?
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:17.498
Благодарности:
17.915Урфин Джюс
Баир-строитель
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:
17.498
Благодарности:
17.915
Адрес:Улан-Удэ
Я бы отрезал нафиг излишки. Пусть прижимается ровно по всей плоскости. 20 мм все же…
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:17.498
Благодарности:
17.915Урфин Джюс
Баир-строитель
Регистрация:
16.12.11
Сообщения:
17.498
Благодарности:
17.915
Адрес:Улан-Удэ
Можно, конечно. Только где будет храниться этот брус до начала стройки? Желательно на прокладках хранить с гнетом, чтобы не покрутилось (тепло уже будет на старте стройки, думаю). Про термоджут, лучше он или хуже, не в курсе…
Регистрация:
05.01.12
Сообщения:555
Благодарности:
400Повсюду
Живу здесь
Регистрация:
05.01.12
Сообщения:
555
Благодарности:
400
Адрес:Новосибирск
Странно, видел такую арматуру, из плюсов для себя отметил, то что можно перевезти её на легковой машине, она была свёрнута бухтой.
Источник