Можно ли использовать гвозди вместо шкантов

Нагель или гвоздь?

  1. Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:

    109

    Благодарности:
    9

    Аксод

    Помогаю строить

    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    9
    Адрес:

    Беларусь

    Нагеля можно использовать и деревянные и металлические. Главное правильно их устанавливать. Но нагель из березы диаметром 25 мм. считается самым популярным и универсальным. И для бруса в том числе.

  2. Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:

    413

    Благодарности:
    84

    Кирсан

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    84
    Адрес:

    Москва

    Сегодня специально ездил на дачу. Посмотрел на металлические нагеля. Этот нагель представляет собой металлический пруток диаметром 10 мм. и длиной около 20см. с заостренным как у гвоздя концом (как гвоздь без шляпки). Строитель говорит, что металлические лучше тем, что не ломаются при смещении бруса и ими лучше натягивать брус, т.к. ровнять будут по внутренней стороне (внутри дом обшиваться не будет). Технология следующая: кладут брус друг на друга, в верхнем сверлят отверстие на ширину бруса, примерно на 2 мм. больше чем диаметр нагеля (т.е. 12 мм.), вставляют туда нагель и забивают его в нижний брус таким образом, чтобы верх нагеля утопился в верхнем брусе на 2-3 см., чтобы при усадке верхний брус не завис. Если брус придется натягивать, то забивают под небольшим углом. Но нагеля ставят по какому-то другому принципу нежеле деревянные. Т.е. не через каждые 1.5-2 метра и не в шахматном порядке. Сначала по углам, потом рядом с соеденениями бруса друг с другом и т.д. (дальше не помню). Что скажите? Просто металлические нагеля уже есть! Правда есть и металлические и сегодня я привез немного березовых 25 мм. диаметром. Может и те и другие зафигачить? Половину такими, половину дома другими, вот и посмотрим какие лучше!?

  3. Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:

    939

    Благодарности:
    366

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    366
    Адрес:

    Хабаровск

    Деревянные нагели довольно эфективно препятствуют кручению бруса. От выгибания тоже. А еще в случае возможного ремонта стен, собранных на железо, очень взгрустнется.

  4. Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:

    258

    Благодарности:
    51

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    51
    Адрес:

    Приморье

    Вот и все вразумление. А деревяным нагелем никак не хуже стягивать брус. И еще раз — подобное с подобным, оптимальный вариант.

  5. Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:

    413

    Благодарности:
    84

    Кирсан

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    84
    Адрес:

    Москва

  6. Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:

    258

    Благодарности:
    51

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    51
    Адрес:

    Приморье

    Чего же они такие уже ржавые?

    Кирсан Вашему упорству можно позавидовать. Брус крепят как шкантами, как нагелями, как металическими нагелями, как гвоздями и даже обрезками арматуры «периодички» — решать все равно Вам.

  7. Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:

    939

    Благодарности:
    366

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    366
    Адрес:

    Хабаровск

    Врядли Вы получите такой ответ. Каждый будет рассуждать, опираясь на собственные умозаключения. Я видел деревянные дома, собранные на железо. СтоЯт нормально и люди в них живут. Но себя отношу к сторонникам использования деревянных нагелей.

  8. Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:

    413

    Благодарности:
    84

    Кирсан

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    84
    Адрес:

    Москва

    Лежали долго Все отказывались наверное в пользу деревянных
    Я просто хочу разобраться, какие лучше, а какие хуже и почему! Почему на железных повисает брус? Почему брус сильнее будет гнить от металла? Как туда вообще влага попадет, если нагель не касается земли? Если только от влажного бруса, так он через год высохнет, дом же не в пруду стоять будет, да и обшиваться и утепляться будет. А то что избушка сгнила, это может они эту трубу в землю вбили для прочностиЮ вот и сгнила в этом месте. Гвоздь, когда его из дерева вытаскиваешь, он внутри , как новый,только шляпка с улицы ржавая. Мне кажется, что быстрее деревянный нагель сгниет, да и повиснет брус скорее всего на нем, т.к. он не идеально ровный и дереву за дерево проще зацепиться при расширении чем за металл, да и сломаться деревянный может при смещении бруса? Если можно, дайте пожалуйста полный и исчерпывающий ответ в ползу одного или другого! Время поджимает!

  9. Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:

    258

    Благодарности:
    51

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    51
    Адрес:

    Приморье

    Кирсан, а зачем Вам «.. есть какой нибудь документ, в котором написано, что железные нагеля-это нарушение технологии строительства деревянного брусового дома?» Для своего успокоения, для строителей . или для общего развития?
    Если для себя — как решите так и будет правильно.
    Если для строителей — как решите так и будет Вы же заказчик.
    Если для общего развития — мнений много, но в теме был пример сохранности сруба в лесу с металом в углах, не убедил пример?

  10. Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:

    939

    Благодарности:
    366

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    366
    Адрес:

    Хабаровск

    Со всем согласен, кроме примера со срубом. Как-то не очень показательно и вывод неоднозначный: срубы гниют по углам и без железа.

  11. Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:

    413

    Благодарности:
    84

    Кирсан

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    84
    Адрес:

    Москва

    Так чтобы решить правильно, нужно знать, как и почему это правильно! А про сруб в лесу (избушку) своё предположение я высказал выше .Вот чего еще нашел:
    Ну и наконец о вредности металла для дерева… Неоспорим тот факт, что коэффициент теплопроводности у дерева и металла сильно различаются между собой, а дерево — довольно капризный материал. Естественно дерево может «портится» от контакта с металлом… Но если металл не будет подвержен внешним воздействиям, то есть будет находится внутри дерева, иначе говоря температура металлических элементов будет совпадать с деревянными, то в местах их соприкосновения исключаются какие-либо отрицательные последствия от контакта.

  12. Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:

    258

    Благодарности:
    51

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    51
    Адрес:

    Приморье

    Давайте рассуждать.
    Сруб не зависнет не на деревянном (он усыхает вместе с брусом и в диаметре становиться меньше на 7-10%), не на металическом (если сделано все правильно и не из арматуры периодички) нагеле.
    Деревянный не сгниет быстрее бруса — находятся в равных условиях (если конечно изначально нагель не сделан из некачественного дерева).
    Дерево в дереве — однородная среда в которой равномерно распределяется
    влага.
    Метал в дереве — своеобразный островок «холода» на котором происходит конденсация влаги при движении из дома на улицу (теплопроводность разная у дерева и метала). Это приводит к более интенсивному ржавлению метала с впитыванием окислов железа в дерево, а рыхлая ржавчина еще больше притягивает влагу.
    Поэтому, чисто мой вывод при увлажнении (а оно неизбежно, если конечно Вы не запояете весь сруб в полиэтилен) при соединении дерева с деревом плотность соединения увеличивается (дерево при намокании «распухает»), а при соединении дерева металом оно со временем становиться все слабее и слабее засчет разрушения самого металического нагеля и засчет изменения структуры дерева в месте соприкосновения с металом.
    Все больше сказать нечего.

    Да еще на «лестнице» пришла мысль об отрицательном применении деревянного нагеля. Если нагель очень сухой (специальная сушка пиломатериала) то при плотном забивании в брус естественной влажности он может его расщепить (тот же эфект набухания дерева — применялся при дроблении камней деревянными клиньями).

    Решать все равно Вам и только Вам. Не отдавайте на откуп строителям.

  13. Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:

    413

    Благодарности:
    84

    Кирсан

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    84
    Адрес:

    Москва

    «Метал в дереве — своеобразный островок «холода» на котором происходит конденсация влаги при движении из дома на улицу. Это приводит к более интенсивному ржавлению метала с впитыванием окислов железа в дерево, а рыхлая ржавчина еще больше притягивает влагу».

    А чем металл-островок холода? Он находится в брусе, соответственно и температура металла равна температуре бруса! Я же к каждому нагелю кондиционер не подключаю! Да и на улицу гулять в мороз выводить не буду! Когда я разбирал старый дом, который 50 лет простоял, я гвозди из дерева еле вытащил.

    Кстати, на ваш взгляд, из чего сделаны мои нагеля (на фото). Они гладкие, без всяких насечек и т.д. Просто я не знаю как выглядит арматура периодичка и что это такое вообще.

  14. Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:

    258

    Благодарности:
    51

    Goga2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    51
    Адрес:

    Приморье

    Арматура периодичка — арматура периодического сечения (с поперечными ребрышками такая, на всех фото на форуме она, да, да и из нее делаю нагели, «спецов» хватает, «а куда девать если осталась от фундамента»).

    Ваши из прутка какого-то (диаметри определить не могу визуально).

  15. Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:

    413

    Благодарности:
    84

    Кирсан

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    84
    Адрес:

    Москва

Источник

Нагели или гвозди — чем лучше соединять брус?

Об объектах старинного зодчества говорят, что при их сборке «не применялся ни один гвоздь». Это не совсем справедливо. Для скрепления сопряжений использовались (и применяются сегодня) деревянные нагели, или шканты – особый вид крепежа. Однако сегодня существуют и металлические гвозди, поэтому возникает вопрос: какой из видов крепежа лучше подойдет для сборки сруба из профилированного бруса?

Читайте также:  Можно ли использовать спиртовые растворы в небулайзер

Особенности гвоздей и нагелей

Как выглядит гвоздь – известно каждому. Это стержень из сравнительно мягкой углеродистой стали. С одной стороны расположена шляпка, а с другой выполнено острие. Гвозди забиваются в дерево молотком и довольно надежно скрепляют две детали.

Нагель многие представляют себе хуже. Это относительно длинный деревянный цилиндр. Чтобы скрепить им два бруса, дрелью сверлится отверстие такого же диаметра, как и шкант. Отверстие проходит первый брус насквозь, а второй – почти насквозь. Поскольку диаметры совпадают, шкант должен входить в канал практически без усилия. Затем нагель забивается молотком вровень с поверхностью бруса. После этого он еще и несколько притапливается специальным инструментом (добойником). В итоге нагель сидит на глубине в 30-50 мм от поверхности бруса. Если дерево усядется при высыхании, нагель не выступит над его поверхностью.

По сравнению с гвоздем, нагель имеет ряд особенностей:

  1. Древесина не стягивается между собой.
  2. Никакого скрепления бревен в вертикальной плоскости также не происходит. Нагель не мешает брусу перемещаться вверх или вниз.
  3. Если дерево во время высыхания начнет деформироваться, нагель не будет мешать оседанию брусьев, но не даст им выворачиваться вбок.

Чтобы нагель в полном объеме выполнял свои функции, важно, чтобы отверстия под него были просверлены строго вертикально, а их диаметр точно совпадал с диаметром закладного элемента.

Преимущества использования шкантов

Чтобы оценить, какой вид крепежа лучше, следует рассмотреть целый ряд параметров, который опишет его поведения при сборке и эксплуатации дома.

Стоимость нагелей

В общей стоимости дома цена крепежных элементов занимает далеко не первое место. Однако при стремлении сэкономить нередко принимаются решения, которые в дальнейшем оборачиваются крупными затратами. Эти затрат вызывают проблемы в эксплуатации сруба и необходимость проведения дорогостоящего ремонта.

Читайте также:  Можно ли использовать касторовое масло для жирных волос

В этом отношении нагели – тот редкий случай, когда дешевое и качественное встречаются в одном решении. Короткие нагели можно даже нарезать самому из обрезков дюймовой доски. Такие обрезки доски неизбежно остаются при создании обрешетки, «черного» пола и некоторых других элементов дома. Если нарезать такие остатки на брусочки со стороной в 2,5 см и слегка заострить их концы, можно получить вполне пригодные для работы шканты.

В то же время покупка нужного для сборки дома количества гвоздей 6х200 мм обойдется в сумму около 6 тыс. руб. Даже покупка готовых цилиндрических нагелей не потребует таких затрат. Значит, с экономической точки зрения выгодно пользоваться именно нагелями.

Эксплуатационные преимущества

С течением времени брус будет постепенно высыхать и уменьшаться в размерах. Если сборка сруба была выполнена с использованием гвоздей, есть опасность, что нижний брус осядет вниз, а верхний «зависнет» на гвозде. Тогда между венцами непременно возникнет щель.

Нагели же (особенно если сделаны из дерева той же породы и влажности, что брусья) также усыхают и оседают вместе с брусом. Если даже нагель уменьшится меньше, то брус просто соскользнет по нему вниз под собственным весом. (это возможно только если нагель установлен строго вертикально и совпадает по диаметру с каналом).

Шканты из дерева не проводят тепло. А значит, на них (в отличие от железных гвоздей, быстро остывающих зимой) не будет образовываться конденсат. Следовательно, сруб, собранный с помощью шкантов, не загниет, а сами закладные элементы не будут корродировать. Таким образом, и по эксплуатационным свойствам деревянные нагели выигрывают у гвоздей.

Единственный недостаток нагелей – трудоемкий процесс закладки. Поэтому при заказе сборки сруба может выйти несколько дороже. Но это уже случай, когда «скупой заплатит дважды». Поэтому для большинства случаев сборка с нагелями – оптимальный вариант.

Источник

Можно ли соединять брус в бане гвоздями? Правила и возможные проблемы

По поводу соединения бруса в бане гвоздями можно встретить достаточно много расхожих мнений. Одни считают, что нужно выполнять подобные операции только по ГОСТу, который, к слову, уже морально устарел. Там написано, что для этих целей следует применять деревянные шканты. Другие смело используют стальные нагели (гвозди), заверяя, что ничего страшного в этом нет.

Читайте также:  Можно ли использовать радар детектор в латвии

Возможные проблемы при соединении бруса гвоздями

Почему же многие относятся с предрассудком относительно гвоздевого соединения при строительстве бань из бруса? Для этого существует несколько причин.

Во-первых, металлический нагель подвержен коррозии. Соответственно, теоретически такое соединение не сможет прослужить долгое время.

Во-вторых, в процессе усадки брус уменьшается в размерах, а потому может «повиснуть» на гвоздях, образуя в стенах немалые зазоры. Это утверждение тоже имеет право на существование.

В-третьих, металлические нагели могут раскалывать сам брус, что тоже не является желательным результатом. К сожалению, и такой исход вполне возможен.

Однако перечисленные проблемы – это всего лишь вероятные неприятности, с которыми можно столкнуться исключительно в том случае, если нарушить технологию фиксации бруса гвоздями.

Технология соединения бруса гвоздями

Чтобы правильно выполнить соединение бруса с помощью гвоздей, нужно придерживаться лишь нескольких обязательных правил, описанных далее. Реализованная в такой способ баня гарантированно прослужит не меньше, чем построенная по старинке – на деревянных нагелях или вообще без крепежа.

Первое правило касательно соединения металлических нагелей заключается в выборе подходящей длины крепежа. На практике, если высота бруса составляет 150 мм, то гвозди нужно брать длиной не менее 250 мм. Если стройматериал имеет другую конфигурацию, то нагель подбирается так, чтобы его длина перекрывала примерно 2/3 высоты двух уложенных друг на друга брусьев. В противном случае соединение не будет обладать достаточной прочностью.

Второе правило заключается в подготовке посадочных отверстий под гвозди. Они должны быть одинакового диаметра. Если сделать слишком большие отверстия, то крепеж будет болтаться и неполноценно выполнять свою функцию. Если же посадочное место будет слишком маленькое, то как раз и проявится тот эффект, когда при усушке бруса он «зависает», образуя зазоры. Если не делать отверстия вообще, то брус попросту будет раскалываться при забивании нагелей. Даже если он сырой, и при монтаже не растрескивается – после высыхания это непременно случится.

Последнее правило соединения бруса на гвозди – это правильная глубина их забивания. Крепеж должен входить в материал примерно на 2-5 мм ниже от верхней грани. Это нужно для той же самой усадки. Когда древесина начнет уменьшатся в размерах, ранее забитые гвозди не будут вылезать, препятствуя опусканию находящихся выше брусьев.

Преимущества гвоздевого соединения бруса

Применение деревянных шкантов считалось преимуществом раньше, когда эти крепежные элементы не покупались, а изготавливались самостоятельно прямо на строительной площадке. Естественно, что покупать, при этом, еще какие-то гвозди никто не желал. Теперь же металлически нагели намного проще в изготовлении, нежели деревянные, и стоят они тоже дешевле.

С металлическими крепежами намного проще работать. Во-первых, потому, что они не растрескиваются при забивании. Во-вторых, гвозди всегда имеют точный диаметр, тогда как размер деревянных шкантов может меняться в процессе строительства и от температуры, и от перепадов влажности. Сорт древесины, из которой они изготовлены, тоже много значит, и тут достаточно легко допустить ошибку.

Бани из бруса
Каркасные бани

Ознакомьтесь с примерами проектов бань из бруса из нашего каталога. Срок строительства — от 10 дней.
Бесплатная доставка домокомплектов до КАД и МКАД. Даем гарантию на работы.

Можно ли использовать гвозди вместо шкантов

Ознакомьтесь с примерами проектов каркасных бань из нашего каталога. Срок строительства — от 15 дней.
Бесплатная доставка домокомплектов до КАД и МКАД. Даем гарантию на работы.

Можно ли использовать гвозди вместо шкантов

Также рекомендуем прочитать другие наши статьи

23 / 01 / 2018

В классическом понимании предбанник – это некое помещение, в котором организована возможность раздеться перед принятием процедур в парной. Однако сегодня эта часть бани наделяется намного большим функционалом.

Читать далее…

23 / 01 / 2018

Современное обливное устройство с нехитрой конструкцией сегодня можно встретить практически в любой бане. Это недорогой, но очень полезный аксессуар, с помощью которого банные процедуры становятся более полноценными.

Читать далее…

22 / 01 / 2018

Вопрос, нужен ли второй вход, даже не стоит, если дом поделен на две и больше частей с целью раздельного проживания семей. Каждая «ячейка общества» в этом случае получает свою территорию и соответственно вход на нее.

Читать далее…

Источник