Можно ли использовать гвозди при строительстве дома из бруса
Содержание статьи
Сруб из бруса на гвоздях
Страница 1 из 7
1 2 3 4 5 6 7 Вперёд >
Регистрация: 13.11.10 Сообщения: 14 Благодарности: 2
Autocodus
Участник
Регистрация: 13.11.10 Сообщения: 14 Благодарности: 2 Адрес: Санкт-Петербург
Существует сруб из бруса 3х5, скрепленных не нагелями, а гвоздями (брус-сотка, гвозди на 200)
Как бы его усилить-чтоб со временем не образовывалось щелей, когда начнет рассыхаться?
(ЗЫ-а еще там есть пол из обрезков бруса-который не грех бы утеплить)
Регистрация: 04.04.11 Сообщения: 1 Благодарности: 0
Agis-project
Новичок
Регистрация: 04.04.11 Сообщения: 1 Благодарности: 0 Адрес: Санкт-Петербург
Поскольку усыхание древесины неизбежное явление, оно будет происходить вне зависимости от типа соединяющих элементов. Таким образом, как бы вы не скрепляли брусья, усыхания будут проходить в трех плоскостях.
Чтобы минимизировать последствия усыхания, требуется увеличить количество фиксирующих элементов (нагелей, или в вашем случае — гвоздей) на единицу длины стен сруба. Например, если в существующем состоянии шаг фиксирующих нагелей(гвоздей) составляет 1,5 м., его можно уменьшить до 0,6-0,9 м. Это приведет к равномерной фиксации древесины вследствие чего на незначительный процент уменьшатся негативные последствия усыхания и коробления.
Фиксацию брусьев гвоздями следует проводить порядно в шахматном порядке, то есть со смещением на 1/3 шага для каждого из последующих венцов. Эт о создаст большую равномерность фиксации элементов.
P.S.: В связи с тем, что дерево представляет собой живой материал, имеющий длительные сроки высыхания и усадки, описанную выше процедуру следует проводить после того, как с ним произойдет основная усушка. В условиях уличной влажности без попадания дождевой и прочей воды на древесину данный процесс может занять от 1 до 2 лет.
И того, если сруб в текущем виде простоял один-два сезона — нечего опасаться. В случае, если он срублен в этом сезоне предлагаю дать ему выстоять до стабилизации внутренних процессов, после чего произвести операцию по сборке сруба.
Утепление пола рекомендую производить по стандартной технологии с использованием жестких минераловатных плит Роквул или Урса. Шаг половых балок подбирается из расчета плотной укладки минераловатного мата в межбалочное расстояние. Если вы пользуетесь стандартными брусьями 100*100, их шаг должен составлять 690 мл, чтобы между ними в чистоте оставалось 590 мл. и мат шириной 600 плотно входил в межбалочное пространство. Толщина утеплителя необходимая для эффективной теплоизоляции составляет не менее 150 мл. — это 3 слоя плиты. Мат укладывается на обрешетку из дюймовой доски или горбуля, подшитую к нижней стороне бруса с шагом 300-600 мл.. Для эффективной пароизоляции требуется укутывать маты пароизоляционными мембранами.
Сверху пол рекомендую скрепить листовой фанерой толщиной не менее 25 мл., после чего можно проводить настил полового покрытия, в зависимости от ваших предпочтений.::
Регистрация: 27.03.10 Сообщения: 3.354 Благодарности: 1.001
Баир
Заблокирован
мини-девелопер
Регистрация: 27.03.10 Сообщения: 3.354 Благодарности: 1.001 Адрес: Бурятия
Регистрация: 21.03.11 Сообщения: 61 Благодарности: 23
Андрей Алмазов
Живу здесь
Регистрация: 21.03.11 Сообщения: 61 Благодарности: 23 Адрес: Чита, Забайкальский край
Здравствуйте! Никаких гвоздей не должно быть-при высыхании бруса гвозди не дадут срубу нормально осесть (брус » повиснет»).Гвозди ведь не усохнут) Соединение только на шкантах («нагелях»).
Это я для других, кто не сталкивался с подобным объясняю
И можно попробывать нагрузить сруб- если крыша двухскатная-разобрать фронтоны (если они зашиты), кинуть пару- тройку брусьев, доски ( чтобы потолок не проломить ) и теми-же мешками с песком нагрузить. А по хорошему его бы вовсе перебрать- раз эти горе-плотники брус на гвозди садили может и забыли углы вовсе проконапатить. Тем более брус сотка- не тяжелый
А насчет утепления полов- у нас за Байкалом дома стоят по 100 и больше лет без всякой минеральной ваты-и никаких проблем:: А морозы- то у нас не детские
Регистрация: 26.12.07 Сообщения: 7.360 Благодарности: 12.961
Петрович
Живу здесь
Регистрация: 26.12.07 Сообщения: 7.360 Благодарности: 12.961 Адрес: Москва
Мне почему то казалось, что шаг ( и сечение) половых балок подбирается в первую очередь исходя из расчета нагрузок. Если расчеты позволяют в этот шаг оптимально уложить утеплитель — вообще прекрасно!
Регистрация: 03.03.11 Сообщения: 848 Благодарности: 420
imorsh
Живу здесь
Регистрация: 03.03.11 Сообщения: 848 Благодарности: 420 Адрес: Москва
автору
если сруб уже собран — то усилить вы его ни как не усилите.
если под гвозди засверливали- щели будут — но поменьше.
если просто гвозди заколачивали — щели будут побольше.
исправить — конопатка (долго и муторно) или утеплить снаружи и обшить вагонкой/сайдингом (дорого но про щели забудите и тепло будет).
2 Agis-project
если сруб УЖЕ существует и собран, то как вы представляете себе процесс
Регистрация: 23.12.09 Сообщения: 11.274 Благодарности: 7.183
leskos
Заблокирован
Гость
Регистрация: 23.12.09 Сообщения: 11.274 Благодарности: 7.183 Адрес: Россия, Костромская область, Чухлома
Регистрация: 02.04.11 Сообщения: 11 Благодарности: 3
Ванек
Участник
Регистрация: 02.04.11 Сообщения: 11 Благодарности: 3 Адрес: Маховка
Ни каких щелей при усыхании бруса не будет, если брус напилен в размер и проложен межвенцовый утеплитель, если утеплителя нет-только разбирать.
Гвоздь-тот же нагель, основное назначение осевое смещение венца.
При строительстве из бруса необходимо знать заранее расположение окон и дверей (которые впоследствии выпиливаются) и крепить брус по проёму, что бы избежать осевого смещения бруса.
Что брус будет висеть на шляпках, это просто бред, а вот на нагеле запросто(при неправильном размере отверстия под нагель)
Регистрация: 23.12.09 Сообщения: 11.274 Благодарности: 7.183
leskos
Заблокирован
Гость
Регистрация: 23.12.09 Сообщения: 11.274 Благодарности: 7.183 Адрес: Россия, Костромская область, Чухлома
Вы ещё скажите, что и на арматуру собирать можно?! А если на деревянном нагеле виснет, это больше не толщина играет роль, а длина, т.к. ни кому так плотно не заколотить, на сколько сильно давит крыша. Она всё равно всё продавит, просто усадка может быть не равномерной и всё. А что касается гвоздей, да и вообще железа в стене — это огромный минус, т.к. дерево будет портиться, да и само железо. т.к. на железе будет оседать конденсат, особенно на первых рядах, поэтому они ещё быстрее сгниют, чем обычно. Ну если кому дом нужно чтоб прослужил максимум 30лет, то можно и гвозди бить вместо нагелей.
Регистрация: 24.01.11 Сообщения: 3.382 Благодарности: 4.007
wyat-80
—плотник—
Регистрация: 24.01.11 Сообщения: 3.382 Благодарности: 4.007 Адрес: Чухлома.
Регистрация: 26.12.10 Сообщения: 148 Благодарности: 44
pozitron
victtt
Регистрация: 26.12.10 Сообщения: 148 Благодарности: 44 Адрес: Где то там
——К тому же шаг определяется как раз по внутренним сторонам бруса, а не по наружным, в крайнем случае по центрам меряют——
Шаг (в общепринятом понятии) — именно по центру, в данном случае, балки.
—Вы ещё скажите, что и на арматуру собирать можно?!—
Дык собирают! И на длинные шпильки сквозь всю стену, и на короткие обрезки арматуры.
Регистрация: 23.12.09 Сообщения: 11.274 Благодарности: 7.183
leskos
Заблокирован
Гость
Регистрация: 23.12.09 Сообщения: 11.274 Благодарности: 7.183 Адрес: Россия, Костромская область, Чухлома
Это то знаю, что так делают, но это ведь не говорит о том что это правильно! Это как дом собрать прямо на землю, к стати раньше кто бедные то так и делали, только такого дома еле хватало на хозяев, не говоря о детях. А я считаю, что если делать дом, то так, чтоб и правнуки пожить могли::!
Регистрация: 21.03.11 Сообщения: 61 Благодарности: 23
Андрей Алмазов
Живу здесь
Регистрация: 21.03.11 Сообщения: 61 Благодарности: 23 Адрес: Чита, Забайкальский край
А вот представьте- брус на 180, вас двое человек. Как будете на эти шпильки собирать- на третьем венце приустанете) А если он еще сырой да из листвяка?
Регистрация: 27.03.10 Сообщения: 3.354 Благодарности: 1.001
Баир
Заблокирован
мини-девелопер
Регистрация: 27.03.10 Сообщения: 3.354 Благодарности: 1.001 Адрес: Бурятия
Регистрация: 26.12.07 Сообщения: 7.360 Благодарности: 12.961
Петрович
Живу здесь
Регистрация: 26.12.07 Сообщения: 7.360 Благодарности: 12.961 Адрес: Москва
А нафига тогда браться? Звать третьего надо . На Руси — 3 мужика, святое дело!
Страница 1 из 7
1 2 3 4 5 6 7 Вперёд >
Источник
Можно ли соединять брус в бане гвоздями? Правила и возможные проблемы
По поводу соединения бруса в бане гвоздями можно встретить достаточно много расхожих мнений. Одни считают, что нужно выполнять подобные операции только по ГОСТу, который, к слову, уже морально устарел. Там написано, что для этих целей следует применять деревянные шканты. Другие смело используют стальные нагели (гвозди), заверяя, что ничего страшного в этом нет.
Возможные проблемы при соединении бруса гвоздями
Почему же многие относятся с предрассудком относительно гвоздевого соединения при строительстве бань из бруса? Для этого существует несколько причин.
Во-первых, металлический нагель подвержен коррозии. Соответственно, теоретически такое соединение не сможет прослужить долгое время.
Во-вторых, в процессе усадки брус уменьшается в размерах, а потому может «повиснуть» на гвоздях, образуя в стенах немалые зазоры. Это утверждение тоже имеет право на существование.
В-третьих, металлические нагели могут раскалывать сам брус, что тоже не является желательным результатом. К сожалению, и такой исход вполне возможен.
Однако перечисленные проблемы — это всего лишь вероятные неприятности, с которыми можно столкнуться исключительно в том случае, если нарушить технологию фиксации бруса гвоздями.
Технология соединения бруса гвоздями
Чтобы правильно выполнить соединение бруса с помощью гвоздей, нужно придерживаться лишь нескольких обязательных правил, описанных далее. Реализованная в такой способ баня гарантированно прослужит не меньше, чем построенная по старинке — на деревянных нагелях или вообще без крепежа.
Первое правило касательно соединения металлических нагелей заключается в выборе подходящей длины крепежа. На практике, если высота бруса составляет 150 мм, то гвозди нужно брать длиной не менее 250 мм. Если стройматериал имеет другую конфигурацию, то нагель подбирается так, чтобы его длина перекрывала примерно 2/3 высоты двух уложенных друг на друга брусьев. В противном случае соединение не будет обладать достаточной прочностью.
Второе правило заключается в подготовке посадочных отверстий под гвозди. Они должны быть одинакового диаметра. Если сделать слишком большие отверстия, то крепеж будет болтаться и неполноценно выполнять свою функцию. Если же посадочное место будет слишком маленькое, то как раз и проявится тот эффект, когда при усушке бруса он «зависает», образуя зазоры. Если не делать отверстия вообще, то брус попросту будет раскалываться при забивании нагелей. Даже если он сырой, и при монтаже не растрескивается — после высыхания это непременно случится.
Последнее правило соединения бруса на гвозди — это правильная глубина их забивания. Крепеж должен входить в материал примерно на 2-5 мм ниже от верхней грани. Это нужно для той же самой усадки. Когда древесина начнет уменьшатся в размерах, ранее забитые гвозди не будут вылезать, препятствуя опусканию находящихся выше брусьев.
Преимущества гвоздевого соединения бруса
Применение деревянных шкантов считалось преимуществом раньше, когда эти крепежные элементы не покупались, а изготавливались самостоятельно прямо на строительной площадке. Естественно, что покупать, при этом, еще какие-то гвозди никто не желал. Теперь же металлически нагели намного проще в изготовлении, нежели деревянные, и стоят они тоже дешевле.
С металлическими крепежами намного проще работать. Во-первых, потому, что они не растрескиваются при забивании. Во-вторых, гвозди всегда имеют точный диаметр, тогда как размер деревянных шкантов может меняться в процессе строительства и от температуры, и от перепадов влажности. Сорт древесины, из которой они изготовлены, тоже много значит, и тут достаточно легко допустить ошибку.
Бани из бруса Каркасные бани
Ознакомьтесь с примерами проектов бань из бруса из нашего каталога. Срок строительства — от 10 дней.
Бесплатная доставка домокомплектов до КАД и МКАД. Даем гарантию на работы.
Ознакомьтесь с примерами проектов каркасных бань из нашего каталога. Срок строительства — от 15 дней.
Бесплатная доставка домокомплектов до КАД и МКАД. Даем гарантию на работы.
Также рекомендуем прочитать другие наши статьи
23 / 01 / 2018
В классическом понимании предбанник — это некое помещение, в котором организована возможность раздеться перед принятием процедур в парной. Однако сегодня эта часть бани наделяется намного большим функционалом.
Читать далее…
23 / 01 / 2018
Современное обливное устройство с нехитрой конструкцией сегодня можно встретить практически в любой бане. Это недорогой, но очень полезный аксессуар, с помощью которого банные процедуры становятся более полноценными.
Читать далее…
22 / 01 / 2018
Вопрос, нужен ли второй вход, даже не стоит, если дом поделен на две и больше частей с целью раздельного проживания семей. Каждая «ячейка общества» в этом случае получает свою территорию и соответственно вход на нее.
Читать далее…
Источник
можно ли брус собрать на гвозди?
- Авеоносец
- 15.11.2010, 11:12
- Просмотров: 3080
рабочие говорят, что "всегда так делают". На вопрос про усадку отвечают, что гвоздь загоняется на 1 см вглубь и это компенсирует усадку. Ответ мне не понятен. Брус профилированный.
Обсуждение закрыто модератором
LaserPiter 15.11.2010, 12:30 #
пошли их туда, где кеды.
вжиииииииииик 15.11.2010, 12:09 #
можно ,но лучше не надо
SergSVR 15.11.2010, 11:50 #
Очень даже можно Я сам при строительстве дачи из бруса в 2004 году так сделал. Высверливается насквозь отверстие сверлом 8мм, сверху другим сверлом 20мм на пару см вглубь. И забивается 20-см гвоздь. Дача прекрасно дала усадку, ничего не перекосило и не повисло.
Недостаток один: Разобрать сруб будет тяжело, если понадобится.
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:56 #
если сверлить — то лучше шконты. черенки для грабель и никаких разных сверел. Шконтовать через 2 венца в третий.
Но это если по-уму
SergSVR 15.11.2010, 13:32 #
Re: если сверлить — то лучше шконты. черенки для гра Конечно, нагеля из дерева гуд, но речь была о том, можно ли на гвозди. Отвечаю — можно.
jay 15.11.2010, 11:52 #
Есть нагели стальные, ими лучше КМК.
Авеоносец 15.11.2010, 11:55 #
так можно и на саморез длинный посадить его легче утопить на 2 см чем гвоздь — молотком-то просто его уже не забьёшь вглубь
SergSVR 15.11.2010, 13:32 #
Зачем? Гвоздь — самое дешёвое решение а утапливается — добиванием через проставку, за пару ударов. Я использовал старый шкворень от Волги. С саморезами замучаешся заворачивать. И дорогие они.
Конечно, нагеля из дерева гуд, но речь была о том, можно ли на гвозди. Отвечаю — можно.
jay 15.11.2010, 12:05 #
Это шутка? 🙂 Нагель гладкий и с покрытием, со шляп кой, с закругленными концами. Все для того, чтобы не мешать усадке КМК в нем есть. Если посадить его чуть внатяг в нижний брус — удержит.
Авеоносец 15.11.2010, 12:09 #
если там дыра 8 мм просверлена? чем саморез от шпильки отличается или от гвоздя?
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 12:24 #
рассверли дыру до диаметра шконта
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:57 #
Не ищи себе приключений Если совсем хайтек — то длиная шпилька с пружиной
Авеоносец 15.11.2010, 12:00 #
со шпилькой вообще ничего не понятно к чему она приворачивается, что за пружина такая, которая брус притянет?
Авеоносец 15.11.2010, 11:51 #
ага, вот так — понятно
Ant22 15.11.2010, 11:49 #
Ежели утеплителем обкладывать — по-барабану.
Alexander(93X93) 15.11.2010, 11:46 #
увы, на гвозди действительно собирают. Но! Вот это, ни чего не компенсирует:
> гвоздь загоняется на 1 см вглубь и это компенсирует усадку.
Дерево (даже профилированное) достаточно влажное и ржавчина появившеяся на гвозде, не даёт брусу нормально сесть.
А вот пресловутые нагеля, сами деревяшки и сохнут с брусом за компанию, что позволяет дому садиться.
Но обрати внимание, на будущую окосячку, а то есть риск, повесить брус на окнах и дверях…
Красный… 15.11.2010, 11:41 #
Можно, но при условии, что они на самом деле загонят каждый гвоздь на сантиметр (а то и поболе) вглубь.
На вопрос про усадку отвечают, что гвоздь загоняется на 1 см вглубь и это компенсирует усадку. Ответ мне не понятен.
Что непонятного?
Гвозди не любят потому, что если гвоздь забить тупо по шляпку в брус, то когда этот брус усохнет (а он усохнет), то верхний брус не опустится на нижний под тяжестью стены, а тупо повиснет на этой самой шляпке гвоздя.
Получится щель.
Но если шляпка гвоздя будет утоплена на сантимтер-другой, то верхний брус преспокойно ляжет на нижний брус (шляпка-то окажется еще ниже) и все.
.
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:43 #
Далеко не факт Частенько бывает что повисает не только на шляпках. А просто висит на гвоздях, особенно в верхней части стены, т.к. массы не хватает скользить вдоль гвоздя вниз. Внизу ведь тоже брус усох
Так что гвозди — нах, вместе со строителями
Авеоносец 15.11.2010, 11:42 #
даже если гвоздь утопить на 1 см то я не думаю, что брус при усадке сможет по гвоздю скользить. Нагель сам усыхает и к дереву не прикипает. На гвоздь — это намертво.
Красный… 15.11.2010, 11:50 #
сам по себе брус конечно скользить не станет но если сверху будет давить многотонная масса верхних брусьев, стропил и крыши — то вполне..
.
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:45 #
и нагели тоже утапливать на 2 см потому как дерево усыхает вдоль, а не поперек. И нагели желательно чтобы были примерно одной влажности с брусом.
Красный… 15.11.2010, 11:52 #
все наоборот > потому как дерево усыхает вдоль, а не поперек.
Поперек а не вдоль.
Брус, высыхая, становится уже, а не короче.
.
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:54 #
ну, разумеется, нопейсал криво
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:26 #
нет. шконты они же нагеля. Строителяй — в шею таких
Авеоносец 15.11.2010, 11:27 #
как притянуть край бруса? который, например из-за изгиба не хочет садиться? А таких брусьев при сборке дома больше половины.
Красный… 15.11.2010, 12:03 #
никак. Только гвоздями. Можно конечно и шпильками с пружинами (?), но дом тебе тогда золотым выйдет, и по работе и по шпилькам %)))
.
Авеоносец 15.11.2010, 12:11 #
речь не о доме, но это не суть
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 12:26 #
шпилька, под гайкой — шайба, под ней — пружина, под пружиной — шайба. Пружина предусмотрена на усушку.
или шконты
Иначе через год будешь задавать вопросы "чем заделать щели" (очень вероятно)
jay 15.11.2010, 11:33 #
Хм… Единственное, что приходит в голову — это нагель внатяг в этом месте. Гвоздь на 1 см. не спасет надолго КМК. Выдернет его, как пить дать.
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:32 #
мдя… материалец …, но подскажу притягивай шпильками с пружинами.
Но в следующий раз — бери нормальный материал. А такое мамно — сразу в дрова
Красный… 15.11.2010, 12:02 #
этим летом такого мамна было 90% всего строительного лесоматериала.
Дерво с пилорамы уже выходило винтом, из-за такой жары.
.
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 12:23 #
у меня 100х200 лежит ровненький как стрела лучше купить чуть дороже. Но не брак
Авеоносец 15.11.2010, 12:26 #
сосед заказал дом из профилированного бруса 14 на 200. Под рубероидную крышу, коробку. Какой ему привезут лес, думаю, подробно не оговаривалось. собрали так, как я описал — частично на нагели, частично вогнали гвозди. Вчера приехал, посмотрел, остался доволен.
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 12:28 #
должно пройти минимум полгода теплого времени вот тогда и смотреть
гвозди на венцах — попадалово 95%. Для себя так не делают.
1) можно но не желательно. 2) нагеля берёзывые для этого есть, которые точно так же загоняются в глубь.
Диривенская зараза 15.11.2010, 11:12 #
нед
Авеоносец 15.11.2010, 11:15 #
по моим наблюдениям, в округе так собирают все. Вот моему соседу делали на "деревянных черенках", но края и углы всё равно притягивали гвоздём двухсоткой.
TEMICH — Маскитол 15.11.2010, 11:21 #
это не для притягивания делается, а для временной центровки стен, чтобы вертикаль не гуляла. Потом по уму все гвозди надо вынимать
Авеоносец 15.11.2010, 11:26 #
вынимать двухсотку из профилированного бруса? гвоздь, который загнали на 1 см вглубь? Это фантастика. И этого они точно не делали.
Пацаны так делают. Кна потом тяжко вырезать
Leonid Pro 15.11.2010, 12:03 #
+1. Двецепи на пиле загубил. Гвоздей не жалели
Авеоносец 15.11.2010, 11:25 #
ну мне окна вырезать не придётся а у соседа проёмы оставлены под окна, частично перекрытые.
Вопрос в другом — я буду собирать из бруса стенку длинною 1.70, высотою два метра. Стоять она будет между двумя вертикальными стойками. На стойках из бруска будет сделан шип, в торцах бруса выбран паз. Ожидается усадка этой стенки процентов на 5. На что мне её собирать? Или просто сложить и чем-нибудь прижать сверху? Падать ей некуда — будет держать и шип с пазом и профиль самого бруса.
Диривенская зараза 15.11.2010, 11:26 #
на нагель собирай невыдумывай ток незабудь што он в шахматном порятке хм.. Авео а это точно ты?
Авеоносец 15.11.2010, 11:28 #
:-)Я ж не дом собираю, а стеночку махонькую:-) вопрос повторю, как притянуть брусы один к другому? Они не идеально ровные. Нагелем же не притянешь…
Диривенская зараза 15.11.2010, 11:30 #
делай че хотишь щели потом герметиком заделаешь)))
Авеоносец 15.11.2010, 11:33 #
ок, на сколько утапливать нагели при высоте бруса 14 сантиметров? 1 см, думаю, с запасом?
Croc на эМДэХа 15.11.2010, 11:34 #
усушка — 8% условно. Утапливай с запасом. От дерева сильно зависит. Плотное северное, рыхлое средней полосы и т.п. Ну и плюс какова исходная влажность.
Я утопил мин на 2 см
Диривенская зараза 15.11.2010, 11:41 #
угу гдето так
Источник