Можно ли использовать грунт без отвердителя
Содержание статьи
Сообщества ›
Всё о Краске и Покраске ›
Блог ›
Грунт без отвердителя, какие последствия?
Комментарии 55
Участвовать в обсуждениях могут только зарегистрированные пользователи.
Отрикс-это сплошной мел и связующий компонент, думаю что с отвердителем, что без это тот же мел будет)) Единственное что без отвердителя связь между частицами мела будет хуже, да он пилиться легко, но потом и покрытие на мойке может сорваться с него…
Нихрена ему не будет! Был у меня такой косяк залил крышу жидкой шпаклевкой без отвердителя, а это по хлеще будет.Хорошо что было лето, постояла на жаре недельку покрасилась и ездила потом долго и счастливо.А грунту твоему и пару дней хватит.
Короче у товарища марк так же покрашен. Забыли отвердитель добавить. Говорил им переделать. Не стали типо он высох по итогу тачка вся потрескалась прямо жирными такими трещинами и получился своего рода эффект краколета. Второй раз вижу такую историю и второй раз скажу — переделай. Что будет я тебе сказал
Я десятку красил тупо грунтом с балона покрывал без всяких там отвердителей и потом краска и лак с балона. Год ездил не че не отвалилось. Потом продал.
конечо, грунт то однокомпонетный, а тут речь о 2х компоентном
век живи век учись, буду знать, спасибо!
Makc-ptz
Я десятку красил тупо грунтом с балона покрывал без всяких там отвердителей и потом краска и лак с балона. Год ездил не че не отвалилось. Потом продал.
сударь вы когда поймете суть разницы между вашими балонами и 2к материалами, тогда и пишите свои высеры.к сути записи не относящиеся.
высер это тебя так видимо в детстве звали?), раз ты незнакомым людям такой бред писать любишь.иди кисточкой крась заборы мамкин высер )))
послушай ребетенок- голову полечи и журнал мурзилка смотри в картинках. самое то с твоим комментом и высером. про то как ты там что то красил балончиком.нуб
я так дверь когда то загрунтовал, ждал 5 дней но грунт так и не высох соскребался ногтем. Пришлось все очищать, растворителя тогда ушло мама не горюй. А если все авто я даже боюсь представить. Печально это все, но плюс в этом тоже есть — на ошибках учатся, мы для того тут и живем
В результате полимеризации из одного вещества получается другое, так по русски. В общем машину вы покрыли веществом не предназначенным для этого.
2:1 с отвердителем можно добавить немного растворителя
Ну что я тебе могу сказать Дорогой ты в общем-то попал моё предложение к тебе такое Попробуй пройтись растворителем там где снимается значит там будут проблемы там где растворителям не снимается Значит у тебя всё в порядке поскольку я понял что ты не знаешь где точно есть отвердителя где нет отвердителя Если у тебя грунт не реагирует на растворитель Значит тебе повезло у тебя всё в порядке на всякий случай ты перед покраской можешь нанести 2 слоя селера он наносится мокрый по мокрому есть он во всех фирмах фирмах он делает изоляцию поверхности нижней и той поверхностью которой ты наносишь
На сколько я помню любой грунт будь он с отвердителем или без снимается растворителем, кроме кислотника.
Лучше инадежнее конечно снести и повторить, чтоб наверняка, хотя думаю можно попробовать положить салфетку в растворителе(Р12) и подождать, если с грунтом все нормально, он не должен прореагировать (а соответственно потом и с краской не прореагирует), если реакции не будет я бы замыл и покрасил, моё имхо.
Сносить нафиг.его порвет как сухую землю.
Порвёт паутиной после окраски. Верхний слой растворит нижний так как нет полимеризации а верхний начнёт высыхать и натягиваться и рваться. Можно попробовать эпоксидником изолировать.
высох не одно и тоже что полимеризация.работа коту под хвост
точно так же он высохнет в открытой банке))) что делают потом с такой банкой и грунтом ?) правильно — выбрасывают и сказки про второй слой потом напыли уже с отвердителем он типа .заполимеризует…) это вам не база а грунт
Как то красили мотоцикл-давноо это было, и вышло так, что покупал все клиент, и привез Вику акрил(эмаль) без отвердоса…не было его в магазине.Покрасил…че.И в общем то все высохло.Конечно какой там был результат я не помню.Было это лет восемь назад, тогда только начинал и опыта не было, для того чтоб проанализировать свои косяки, но высох и блестел и без подтёков.Шагер был лютый, потому что растворителя тоже не было, но факт в том что проездил он на нем без проблем в виде облезания или смывания краски года 2, пока не убился, земля ему пухом.
Вика была ещё и алкидная под маркой МЛ и ей не надо было отвердителя может вы с ней путаете. Красил батареи в гараже викой акрилом без отвердителя лет за 7-8 так и не высохла.
Путаю, путаю, эмаль была с отвердосом.Красили в два цвета.Второй:база под лак.Вот лак был без отвердоса.Но все остальное правда.Все высохло без б.
Алкидная то как раз бы не высохла
Если не хочется смывать, прожарь на солнце пару дней, попробуй замыть, если шкурку забивать не будет, все ок.
Так он её и сейчас не забивает даже потеки легко убрали съездить, причём ультрофайном.
Бывает отвердос просрочен или перемерзший и не высыхает, или с не родным раствором. Тут как бы как повезет.
Охренась вторым слоем с отвердителем, одно в другое проникнет и прореагирует.
Какие-какие последствия, не отвердится грунт. Высохнет, но не полимеризуется, никаких защитных свойств соответственно иметь не будет. Вероятно, поможет горячая сушка («запекание») в термокамере, как делают на заводе (при температуре порядка 120 градусов если не ошибаюсь). Тогда происходит полимеризация и без отвердителя (катализатора реакции полимеризации, как раз и позволяющего ей протекать при комнатной или чуть выше температуре).
не просохнет до конца потом краска отпадать будет
Сколько маляров при работе не видел, грунт, растворитель… Отвердитель даже не видел. Конечно есть и грунты и краски к которым прилагается отвердитель, я грунтов не видал. Отвердитель мне кажется с большей вероятностью даст трещину при резкой сушки. Может я и не прав, поправте если что…
Есть грунт 2к (двух компонентный), то есть из двух банок состоящий. А есть 1к (однокомпонентный), из одной банки.
Сколько маляров при работе не видел, грунт, растворитель… Отвердитель даже не видел. Конечно есть и грунты и краски к которым прилагается отвердитель, я грунтов не видал. Отвердитель мне кажется с большей вероятностью даст трещину при резкой сушки. Может я и не прав, поправте если что…
Однокомпонентным только днище мажут и то в бюджетном исполнении. Все нормальные грунты двухкомпонентные.
Грунт мокрый по мокрому или эпоксид.
Всем спасибо, значит не добросовестные были маляры. Эконимичные. Буду знать.
Norbert08
Грунт мокрый по мокрому или эпоксид.
Мокрый по мокрому это метод нанесения.
Сколько маляров при работе не видел, грунт, растворитель… Отвердитель даже не видел. Конечно есть и грунты и краски к которым прилагается отвердитель, я грунтов не видал. Отвердитель мне кажется с большей вероятностью даст трещину при резкой сушки. Может я и не прав, поправте если что…
маляров заборов ? те да…однобаночными обходятся. а все нормальные автомобильные грунты состоят из двух банок… а почти всегда еще и третью баночку приходится открывать.потому что сам грунт обычно очень густой…чтобы разбавителя в грунт добавить.для получения нужной вязкости материала…по техничках почти везде он присутствует…
Может кто поделится блогом, о подробностях и технологии покраски?
Сколько маляров при работе не видел, грунт, растворитель… Отвердитель даже не видел. Конечно есть и грунты и краски к которым прилагается отвердитель, я грунтов не видал. Отвердитель мне кажется с большей вероятностью даст трещину при резкой сушки. Может я и не прав, поправте если что…
В корне не прав.
ничего не будет. грунтовал часть машины с отвердителем, часть без. прошел почти год. никаких жуков, вспучиваний и подобного.
Самые наипечальные последствия, это не синтетика и не алкид. Треснет, лопнет, сядет, отлетит, поднимет и самое главное не высохнет.
У меня было один раз, все строго по пропорциям, грунт сушил ДВА! дня, чухался нормально, покрасил все нормально. Через две недели грунт начал трескаться и расползаться. Либо реакция на неродной акриловый раствор, либо что то с отвердосом.
Будет трескаться, он не полимеризовался а просто засох.
не чего не будет. в свое время от нечего делать эксперементировал без отвердителей с отвердителями в большом количестве. с растворителями. короч сушите грунт и будет вам счастье
Дайте ей недельку постоять на жаре. Лишним не будет. Своего рода ИК сушка.
Дай ему просесть. Солнце как раз и прожарит. Весь слой грунта.
Не высохнет и начнет оползать
В любом случае это уже нарушение технологии и грунт свои свойства теряет на химическом уровне. Он и так гигроскопичен, а без отвердителя уже не то будет. Я не специалист, но не стал бы экспериментировать далее красить по такому грунту. С таким не сталкивался, в таком деле как малярка лучше не спешить, дороже будет косяки убирать, удачи в решении проблемы.
Не чего не будет. Сохнуть дольше будет и все
Согласен, что отвердитель требуется для быстрой работы в короткие сроки, главное не переборщить
При покраске на элементе где грунт без отвердителя краска растворит грунт и если это металлик зерно повернется будут ореолы. Это мое предположение.
Вот так и рождаются анекдоты.
Источник
Форум автомастеров Сам Автомастер
Порозаполняющий грунт и отвердитель
Модераторы:Бродин, Evgeny_Zh
serbuben Сообщения:17 Зарегистрирован:29 авг 2009, 21:11 Мой автомобиль:Toyota Hiace 90г. Super Custom Порозаполняющий грунт и отвердитель
Сообщение serbuben » 07 дек 2009, 01:15
Подготавливаю автомобиль (микроавтобус) к покраске. Зашпаклевал, вывел, загрунтовал, но осталось много микро ямок, царапин. Знакомый маляр предложил залить весь кузов порозаплняющим грунтом в несколько слоев.
Купил Body Fill 360, грунт идет с отвердителем (1л грунта, 0,5л отвердителя), но знакомый маляр сказал что отвердитель не нужен, устанешь потом шкурить, шкурка будет забиваться моментально.
Разбавил 646 растворителем без отвердителя и облил в 2 слоя, слои получились толстые, но с шагренью, и с опылом (компрессор слабенький и через минуту от недостатка давления видимо начинает пылить или с соседних элементов летит). В общем надо шкурить. Меня интересует, правильно ли, что я не добавлял отвердитель в грунт? Для чего нужен отвердитель? Не будет ли без него грунт слишком мягкий? Температура в помещении при грунтовании была +7/+10, ночью опустится до 0. Высохнет ли нормально? И можно ли еще лить таким же пару слоев точечно, мелкие ямки остались, а сил шпаклевать уже нет. Или много слоев это плохо (знакомый говорит хоть 10 слоев лей).
Как правильно вышкурить под металлик? Р320-400-500-600 по сухому. И обязательно ли ручками, или можно виброшлифовальной машинкой? Знакомый предлагает сразу Р600 по мокрому. По мокрому не хочу, т.к. много осталось ржавчины внутри (буду заливать Dinitrol ML)
Еще вопросик. Рамку лобового стекла не получилось вышкурить до металла, осталось много микро коррозии. Замазал преобразователем Dinitrol RC800 (кисточкой), сверху кислотным грунтом, потом акрил. Стал шпаклевать, шкурить. Протираю до металла (естественно ржавого), снова лью кислотный, акрил, шпакля, шкурю. И так несколько раз. Сейчас грунтом облито порозаполняющим. Вроде красиво, но не отвалится ли? Изнутри всю рамку буду заливать Dinitrol ML (поможет ли?)
Купил шкурку 320-400-500-600 и какую то зеленую 3М губку с очень мелким абразивом, на ней написано micro-fine, на ощупь 400-600, думал использовать по грунту под окраску, верно ли?
Тру Тень Сообщения:420 Зарегистрирован:04 апр 2009, 09:15 Мой автомобиль:ваз 2112(продана), ваз2115, уаз31514
Re: Порозаполняющий грунт и отвердитель
Сообщение Тру Тень » 07 дек 2009, 01:43
то что ты не добавил отвердителя в грунт это плохо! будешь ждать до конца лета когда он высохнет а потом отвалится. да и БОДИ га-но.
придёться тебе мил человек этот грунт сдирать весь полностью и обливать всё заново. отвердитель нужен для того чтобы грунт окоченел, высох, схватился… для кого как.
перетираю я с водой и руками 320-500-800-1200 эт под металик. динитролом не пользовался- сказать ничего не могу.
….. И СРАЗУ ВЫКЛ….
и среди равных одни (модераторы) были чуть-чуть равнее других…
serbuben Сообщения:17 Зарегистрирован:29 авг 2009, 21:11 Мой автомобиль:Toyota Hiace 90г. Super Custom
Re: Порозаполняющий грунт и отвердитель
Сообщение serbuben » 07 дек 2009, 02:28
Тру Тень писал(а):то что ты не добавил отвердителя в грунт это плохо! будешь ждать до конца лета когда он высохнет а потом отвалится. да и БОДИ га-но.
придёться тебе мил человек этот грунт сдирать весь полностью и обливать всё заново. отвердитель нужен для того чтобы грунт окоченел, высох, схватился… для кого как.
Я тоже считаю что отвердитель нужен, но знакомый маляр уверил меня, что он уже кучу машин сделал таким способом и все нормально (говорит отдай мне банку с отвердителем, я ее по дороге выкину). Грунт вроде с виду был сухой вчера, когда я уходил (через час после того как облил), ну или подсохший, рукой можно спокойно вести, не липнет.
Кстати, какой грунт посоветуете? не сильно дорогой. Желательно тоже порозаполняющий.
VODOLAZ Сообщения:485 Зарегистрирован:10 июл 2009, 22:52 Мой автомобиль:VW Polo Контактная информация:
Re: Порозаполняющий грунт и отвердитель
Сообщение VODOLAZ » 07 дек 2009, 03:48
Ну не зря же производители ясно и четко требуют соблюдать технологию, указывают необходимые пропорции смешивания и т.д. Возникают сомнения по поводу профессионализма Вашего знакомого маляра.
У меня тоже есть знакомый «маляр», который трет шпатлевку с водой, не пользуется обезжиркой, липкими салфетками, ну и все в этом духе, никого не слушает и считает что все знает. Также в интернете встречались и такие «профи», которые матуют поверхность используя фейри и губку для мытья посуды, а полируют зубной пастой колгейт(это все не шутка, а печальная реальность).
Делайте по технологии и все у Вас будет хорошо!
МАЛЯР 30 Сообщения:782 Зарегистрирован:15 июл 2009, 13:31 Мой автомобиль:ВАЗ 21111
Re: Порозаполняющий грунт и отвердитель
Сообщение МАЛЯР 30 » 07 дек 2009, 05:12
Был случай года два назад, делал я десятку. Принесли мне на халяву грунт боди. Ну думаю с экономлю! грунтую этим боди. на следующий день затираю машину , заклеиваю и начинаю красить.Благо что не начал неглядя, красил зеленым металликом. Краска после высыхания вся сжимается как шуба!! и рвет грунт!! Кошмар!!!! Что делать, матерю себя как могу»а могу я круто»» Сикономил блин. развожу грунт 4+1 Акрил и лью всю машину. после этого снова затирка и уж потом безпроблемная покраска. Дак вот. Грунт боди под металлик ни в коем случае только акрил!! А под алкидную идет нормально. красил соседу машину загрунтованную бодяй!!
sergej Сообщения:2237 Зарегистрирован:17 май 2009, 19:43 Мой автомобиль:Фольцваген Мой Skype:sergej9780 Мой Агент mail.ru:sisvolo@mail.ru
Re: Порозаполняющий грунт и отвердитель
Сообщение sergej » 07 дек 2009, 10:25
Пульвер пылит — давление однозначно нехватает. Если преобразователем обрабатывал под кислотник — будет держать, если хорошо просушил после преобразователя, обычно он долго сохнет из-за этого могут быть проблемы. Грут тереть шлифмашинкой гиблое дело, на большую плоскость (микроавтобус) купи строительную терку (стоит около 200 рублей).
serbuben Сообщения:17 Зарегистрирован:29 авг 2009, 21:11 Мой автомобиль:Toyota Hiace 90г. Super Custom
Re: Порозаполняющий грунт и отвердитель
Сообщение serbuben » 07 дек 2009, 23:07
Сегодня пошлифовал немного одну бочину. Попробовал на сухую шлифмашинкой — 320 шкурка забивается за 5 секунд, точнее на ней прилипают мелкие колобашки грунта, которые царапают поверхность, вручную еще хуже. Может грунт до конца не высох? Попробовал на мокрую, шкурка не забивается вообще. На мокрую шкурю 320 — 400 — 600, все равно остаются мельчайшие ямки или поры, как бы шагрень что ли? Может еще облить грунтом (обычным или порозаполняющим), чтобы заполнить эти поры или краской зальется?
И если честно, то не заметил разницы особой на ощупь между 320-400-600, после 600-й вроде риски мельче, неужели риски через краску видны будут? Вроде такие микроскопические. А говорят под металлик надо шлифовать 1000 на мокрую?
Вернуться в «Грунтование и шлифование.»
Перейти
- Форум Сам Автомастер.
- ↳ Объявления по форуму.
- ↳ Регистрация на форуме (проблемы?).
- Видеоуроки.
- ↳ Видеоуроки по покраске автомобиля.
- ↳ Видеоуроки по кузовным работам.
- ↳ Видеоуроки по вклейке автостекол и ремонту интерьера.
- ↳ Видеоуроки разные, но полезные.
- Ремонт лакокрасочного покрытия.
- ↳ Материалы используемые для покраски автомобиля.
- ↳ Инструментарий для покрасочных работ.
- ↳ Подготовка поверхности и шпатлевание.
- ↳ Грунтование и шлифование.
- ↳ Покраска деталей и автомобиля.
- ↳ Дефекты лакокрасочного покрытия.
- ↳ Полировка автомобиля.
- ↳ Покраска пластика, бамперов и других нестандартных материалов
- ↳ Заклейка автомобиля под покраску (маскИрование).
- ↳ Разное.
- ↳ Фотоотчёты.
- ↳ Гараж, как покрасочная камера.
- Ремонт бамперов и других пластиков.
- ↳ Ремонт бамперов и других пластиков фирменными технологиями.
- ↳ Новые технологии ремонта бамперов и других автопластиков.
- Кузовной ремонт.
- ↳ Технологиии ремонта кузова.
- ↳ Защита кузова от коррозии.
- ↳ Материалы, инструменты и оборудование используемые для кузовных работ.
- Покупка и продажа автомобиля.
- ↳ Как правильно купить автомобиль.
- ↳ Как грамотно продать свой автомобиль.
- Электрика, сигнализации, автозвук и диагностика автомобиля.
- ↳ Электрика автомобиля.
- ↳ Сигнализации, ABS, AirBag, диагностика.
- ↳ Автозвук
- Ремонт ходовой, двигателя, КПП и АКПП.
- ↳ Ремонт и эксплуатация КПП и АКПП.
- ↳ Ремонт ходовой.
- ↳ Ремонт двигателя.
- ↳ Газовое оборудование на автомобиле.
- Полезные советы.
- ↳ Полезные советы, главная.
- ↳ Полезные советы по шпатлеванию и шлифованию.
- ↳ Полезные советы по шлифовке и полировке.
- ↳ Полезные советы при сборке — разборке.
- ↳ Кузовные, сварка
- ↳ Уход за автомобилем.
- ↳ Полезные советы при грунтовании.
- Дизайн (тюнинг) автомобиля своими руками.
- ↳ Экстерьер
- ↳ Интерьер
- ↳ Тюнинг АВТО, общий.
- Автомануалы, руководства по ремонту и эксплуатации автомобилей.
- ↳ Руководства по ремонту и эксплуатации.
- ↳ Техническая документация.
- Обсудим? Господа автолюбители.
- ↳ Машины, на которых мы ездим.
- ↳ Машина, за руль которой я никогда не сяду.
- ↳ Машина, которую я хочу…
- Куплю — продам. Доска объявлений.
- ↳ Куплю.
- ↳ Оборудование и инструменты для ремонта.
- ↳ Запчасти, колеса, диски, резину.
- ↳ Продам.
- ↳ Автомобили, мотоциклы, автотехнику.
- ↳ Оборудование и инструменты для ремонта.
- ↳ Запчасти, колеса.
- Курилка.
- ↳ Любые темы не нарушающие права других людей.
- ↳ Юмор
- ↳ Юридические аспекты автомобилиста.
- Интернет Магазин (На правах рекламы)
- ↳ Работа магазина, оплата и доставка
- ↳ Продажа расходных материалов для ремонта и покраски автомобиля
- ↳ Продажа оборудования для покраски и ремонта
Источник