Можно ли использовать факел

Как сделать факел своими руками?

Что лучше в качестве источника света – факел или фонарик? Разумеется, последний прагматичнее, да и безопаснее, если вы собираетесь использовать его во время ночной прогулки по лесу. Однако у любого фонаря есть недостаток: иногда его батарея разряжается в самый неподходящий момент. И тогда приходится решать проблему с освещением буквально на ходу… поднял палку с земли, поджёг… ой, что-то не поджигается! Что делать?!

По справедливости, даже если в вашем походном рюкзаке всегда лежат два или три отличных фонаря, уметь быстро сделать факел своими руками из подручных материалов – это полезно. Всегда может пригодиться, НО только следует не забывать о мерах предосторожности. Всё-таки открытый огонь является источником опасности, поэтому крайне не рекомендуется использовать самодельные факелы в условиях сухостоя в степи: одна случайная искра, и огонь по высушенной солнцем траве «побежит» со страшной скоростью. А также в закрытых непроветриваемых помещениях (в заброшенных бункерах, например… привет сталкерам!), в хвойных лесах и на торфяниках.

Самый простой способ, как сделать факел своими руками: разыщите сухую ветку любого хвойного дерева, расщепите один конец ножом, воткните в образовавшуюся «щётку» несколько хвоинок – готово, можно поджигать. Секрет в том, что еловая (сосновая, кедровая, можжевеловая) древесина пропитана легкогорючей смолой. Тонкие щепочки занимаются от одной спички. Такой факел может гореть до получаса, давая свет, не будет искрить и капать. Но он не устойчив против ветра и влаги.

Чтобы получить более устойчивый источник света, применимый при любой погоде, придётся поработать над ним загодя, дома. Как сделать хороший факел в домашних условиях? Вам понадобится:

  • Полметра стальной трубы диаметром ~ 2см
  • Полоса асбестовой ткани 100х10 см либо 2-3 м асбестового шнура
  • Метр толстой стальной проволоки

Асбест плотно наматывают на один конец трубы, фиксируют проволокой. Поздравляю, у вас получился абсолютно негорючий факел! Чтобы он горел, нужна пропитка – какая-либо легко воспламеняющаяся жидкость. Вариантов тут много, моё личное предпочтение – растительное масло. Почему? Оно всегда под рукой, в отличие от канифоли, воска и керосина. При горении сильно не чадит, не искрит и не воняет. А если пропитать намотку правильно, то и не капает.

Правильно – это как? Наливаем подсолнечное масло (желательно не рафинированное) в банку. Опускаем туда «голову» факела таким образом, чтобы намотка полностью погрузилась в жидкость. Ждём полчаса. Можно больше. Затем вынимаем, оборачиваем её ветошью и ждём ещё час. Ветошь впитывает остатки масла, и в итоге мы получаем полусухой факел, уже годный к применению. Полностью сухой тоже годен. Но не стоит зажигать намотку, которая буквально сочится жидкостью – масло потечёт на руки.

Нагревается ли стальная труба во время горения факела? Да. Порой даже значительно. И я рекомендовал бы защищать руку кожаной перчаткой, либо сделать удобную обмотку свободного конца эластичной кожаной лентой.

Ещё вариант изготовления простого факела в походных условиях. Вам понадобится пустая стеклянная бутылка, немного горючего (например, спирт – он всегда есть в туристической аптечке), кусок верёвки или тряпка в качестве фитиля. НЕ синтетика! 10% объёма бутылки заполняют горючей жидкостью. Ею же пропитывают фитиль и вставляют в бутылку так, чтобы доставал до донышка. Поджигают. Готово. Очень легко и быстро, но такой факел категорически не рекомендуется ронять, переворачивать… в руках его также без особой надобности лучше не держать – ставить на ровную поверхность и беречь от ветра.

Источник

åëåñîîáðàçíîñòü ïðèîáðåòåíèÿ àýðîçîëüíîãî áàëëîí÷èêà ôàêåë 2 èëè äð.

TigerForce

2-3-2017 15:11

TigerForce

Äîáðûé äåíü!

Èíòåðåñóåò öåëåñîîáðàçíîñòü ïðèîáðåòåíèÿ àýðîçîëüíîãî áàëëîí÷íèêà ôàêåë 2 èëè äð., åñëè åñòü Black 25 ( ñòðóéíî-àýðîçîëüíûé ).

Ìîæíî ëè Black 25 èñïîëüçîâàòü, êàê ÷èñòî àýðîçîëüíûé, ò.å. íàïðèìåð ïðîòèâ íåñêîëüêèõ ïðîòèâíèêîâ ñðàçó èëè äëÿ òàêèõ öåëåé íóæåí èìåííî àýðîçîëüíûé áàëëîí÷èê? Ìîæíî ëè black 25 è ôàêåë 2 èñïîëüçîâàòü â ïîìåùåíèè? Ôàêåë 2 ìîæíî èñïîëüçîâàòü íà óëèöå?

edit log

js

×èòàéòå ôîðóì) âñå âîïðîñû íå ðàç îáñóæäàëèñü.
Áëýê-25 ñðåäñòâî îò îäíîãî íå ñèëüíî ìîòèâèðîâàííîãî ïðîòèâíèêà, õîòÿ ñîñòàâ çëîé.
Ôàêåë â ïîìåùåíèè ëèòü íå ðåêîìåíäóåòñÿ, íî åñëè î÷åíü ïðîñÿò, òî ïî÷åìó íåò.

ß íîøó îáà â îäíîì êàðìàíå, åñëè ÷òî)

TigerForce

2-3-2017 15:52

TigerForce

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî js:
×èòàéòå ôîðóì) âñå âîïðîñû íå ðàç îáñóæäàëèñü.
Áëýê-25 ñðåäñòâî îò îäíîãî íå ñèëüíî ìîòèâèðîâàííîãî ïðîòèâíèêà, õîòÿ ñîñòàâ çëîé.
Ôàêåë â ïîìåùåíèè ëèòü íå ðåêîìåíäóåòñÿ, íî åñëè î÷åíü ïðîñÿò, òî ïî÷åìó íåò.

ß íîøó îáà â îäíîì êàðìàíå, åñëè ÷òî)

Ñïàñèáî, ïîíÿë, çíà÷èò ôàêåë 2 ïðèîáðåòó. Ó ìåíÿ åùå øïàãà åñòü è óäàð ì2 ñ ÷åðíîé âäîâîé è ïåðöåì ( íó ìíîãèå ôîðóì÷àíå íîñÿò óäàð è íåñêîëüêî ÃÁ ), çíà÷èò, êàê ÿ ïîíÿë, â ïîìåùåíèè áåçîïàñíåå äëÿ ìåíÿ øïàãà?

P.S. À êàê Âû ðàçëè÷àéòå, êàêîé áàëëîí÷èê âûòàùèòü â ýêñòðåííîé ñèòóàöèè, åñëè îáà â îäíîì êàðìàíå?

Ìåäâåäüêà

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
Äîáðûé äåíü!

Èíòåðåñóåò öåëåñîîáðàçíîñòü ïðèîáðåòåíèÿ àýðîçîëüíîãî áàëëîí÷íèêà ôàêåë 2 èëè äð., åñëè åñòü Black 25 ( ñòðóéíî-àýðîçîëüíûé ).

Ìîæíî ëè Black 25 èñïîëüçîâàòü, êàê ÷èñòî àýðîçîëüíûé, ò.å. íàïðèìåð ïðîòèâ íåñêîëüêèõ ïðîòèâíèêîâ ñðàçó èëè äëÿ òàêèõ öåëåé íóæåí èìåííî àýðîçîëüíûé áàëëîí÷èê? Ìîæíî ëè black 25 è ôàêåë 2 èñïîëüçîâàòü â ïîìåùåíèè? Ôàêåë 2 ìîæíî èñïîëüçîâàòü íà óëèöå?

Ñðàçó ñêàæó ÷òî ÿ íîøó è Black 25 , è Ôàêåë 2 ìîäèôèöèðîâàííàÿ âåðñèÿ.
×òî ìîãó êîíñòàòèðîâàòü: Áëåê 25 — ñèëüíåéøèé ñîñòàâ — 1% ÎÑ, 0,83 % CS, âûáðîñ 6ã/ñåê, îáú¸ì êàê ïîíÿòíî èç íàçâàíèÿ 25ìë. Ôàêåë 2 — 1% ÎÑ, 0,25% CS, âûáðîñ 20ã/ñåê, îáú¸ì 75ìë.
Æèäêîãî ñîñòàâà, åñëè ðàâíÿòü ìèëëèëèòð ê ìèëëèëèòðó ó Áëåê 25 áîëüøå, ÷åì Ôàêåë 2, íî ó Ôàêåë 2 òàêèì îáðàçîì æèäêèé ñîñòàâ áîëåå êîíöåíòðèðîâàííûé ïî ÎÑ.
Ñ÷èòàþ òàê: Áëåê 25 — ìîùíûé ÃÁ, ïðè ýòîì åãî îãðîìíûé ïëþñ — êîìïàêòíîñòü, äàæå íåçàìåòíîñòü.  îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ èäåàëåí.
Ôàêåë 2 — àýðîçîëü ñ îáëàêîì, åãî ïëþñ — ìîùíûé âûáðîñ. Ñ äèñòàíöèè îêîëî 1 ìåòðà ïî èäåå äîëæåí çàëèâàòü ëèöî «íàãëóõî».
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âàëÿò îíè îáà, íî ïðîòèâ íåñêîëüêèõ íàïàäàþùèõ, äëÿ ìåíÿ, Ôàêåë 2 ïðåäïî÷òèòåëüíåå.
Ïîòîì íàïðèìåð (ÿ ùàñ ôàíòàçèðóþ) åñëè íàëèâàòü â îêíî àâòîìîáèëÿ, òî Ôàêåë 2 îäíîçíà÷íî ñðàáîòàåò ëó÷øå.

edit log

Ìåäâåäüêà

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî js:

Áëýê-25 ñðåäñòâî îò îäíîãî íå ñèëüíî ìîòèâèðîâàííîãî ïðîòèâíèêà, õîòÿ ñîñòàâ çëîé.

Íå ñîãëàøóñü. Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî Áëåê 25 ñêðþ÷èò íåçàâèñèìî îò ìîòèâàöèè. ß ïî âèäåî èñïûòàíèé ñóæó.

TigerForce

2-3-2017 17:03

TigerForce

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Ìåäâåäüêà:

Íå ñîãëàøóñü. Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî Áëåê 25 ñêðþ÷èò íåçàâèñèìî îò ìîòèâàöèè. ß ïî âèäåî èñïûòàíèé ñóæó.

Ãîâîðÿò ìíîãèå ñàìûé óáîéíûé øïàãà, íî îí ñòðóéíûé è íàäî åùå óìåòü ïîïàñòü èìåííî â ëèöî, à ëó÷øå ãëàçà.

Ó ìåíÿ, ïîêà åñòü black 25, øïàãà, óäàð ì 2 ñ ÷åðíîé âäîâîé è ïåðöåì, íî ôàêåë òîæå îáÿçàòåëüíî êóïëþ è â èòîãå áóäåò 3 ÃÁ. Óäàð ñ÷èòàþ áîëüøå äëÿ ëþäåé ïîäõîäèò, íåæåëè îò ñîáàê, â ñîáàêó èç íåãî ñëîæíåå ïîïàñòü, â óäàð îáÿçàòåëüíî ïåðâûì ñòàâèòü øóìîâîé ïàòðîí, ò.ê. ïðîòèâíèê ìîæåò ïîäóìàòü, ÷òî ýòî òðàâìàò, íàïðèìåð êîðäîí 5.
Íî ëó÷øå, ïî êðàéíå ìåðå äëÿ ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ ïðåìüåð 4 ñ ËÖÓ, ò.ê. îí î÷åíü äàæå íå ïëîõî êîïèðóåò îñó, áûë äàæå ñëó÷àé, êîãäà ïðîòèâíèê ïðè âèäå ïðåìüåðà 4 ïðîñèë íå ñòðåëÿòü è óáåãàë, ò.ê. äóìàë, ÷òî ýòî îñà, íî ìèíóñîì ÿâëÿåòñÿ, òî ÷òî â ïðåìüåðå 4 íåò øóìîâûõ áàìîâ.

TigerForce

2-3-2017 17:08

TigerForce

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Ìåäâåäüêà:

Íå ñîãëàøóñü. Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî Áëåê 25 ñêðþ÷èò íåçàâèñèìî îò ìîòèâàöèè. ß ïî âèäåî èñïûòàíèé ñóæó.

ß âîò íå ìîãó ïîíÿòü ïî÷åìó íà áîéöîâñêèõ ñîáàê, àëàáàÿ, ïèòáóëÿ, êàâêàçñêîé îâ÷àðêè è ò.ä. íå äåéñòâóåò ÁÀÌû èëè ÃÁ, ïîíÿòíî áîëü îíè âûòåðïÿò, íî âåäü ïî èäåå ãëàçà ó íèõ äîëæíû âîîáùå íå âèäåòü, òàì æå âñå áóäåò çàëèòî OC è CS?

Borion

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
â óäàð îáÿçàòåëüíî ïåðâûì ñòàâèòü øóìîâîé ïàòðîí, ò.ê. ïðîòèâíèê ìîæåò ïîäóìàòü, ÷òî ýòî òðàâìàò, íàïðèìåð êîðäîí 5.

Ôýéñïàëì. Ñêîëüêî ëþäåé â ñâîåé æèçíè âèäåëè Êîðäîí-5 èëè âîîáùå Êîðäîí? À âîò êàê âûãëÿäèò ÓÄÀÐ ïðåêðàñíî çíàþò î÷åíü ìíîãèå. Ïîýòîìó ñòàâèòü õîëîñòîé ãëóïî, òîëüêî ëèøàòü ñåáÿ íîðìàëüíîãî ÁÀÌà.

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
ß âîò íå ìîãó ïîíÿòü ïî÷åìó íà áîéöîâñêèõ ñîáàê, àëàáàÿ, ïèòáóëÿ, êàâêàçñêîé îâ÷àðêè è ò.ä. íå äåéñòâóåò ÁÀÌû èëè ÃÁ, ïîíÿòíî áîëü îíè âûòåðïÿò, íî âåäü ïî èäåå ãëàçà ó íèõ äîëæíû âîîáùå íå âèäåòü, òàì æå âñå áóäåò çàëèòî OC è CS?

À ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî îíè íå äåéñòâóþò?

Borion

À âîîáùå êîëè÷åñòâî òåì îò ÒÑ â ðàçíûõ ðàçäåëàõ ôîðóìà è îòäåëüíûå ïîñòû âçðûâàþò ìîçã. Âîò íàïðèìåð:

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
Ñèãíàë îõîòíèêà îòïóãíåò, èëè ïîäæàðèò, áðîäÿ÷óþ ñîáàêó, îòïóãíåò ñòàþ, íó ìîæåò áûòü îâ÷àðêó. À âîò ïðîòèâ äîáåðìàíà, ðîòâåéëåðà, è äð. êðóïíûõ ñîáàê ÿ äóìàþ ÑÎ óæå íå ïîìîæåò, åñëè òîëüêî ãëàç íå âûáüåò ðàêåòîé èëè ïíåâìàòèêîé. Íîæ, òîëüêî åñëè ñîáàêà âöåïèòñÿ â òåëî. Êîðî÷å ñàìûì ìîùíûì ñ÷èòàþ ÑÎ è íîæ. Åñëè áû ÿ óâèäåë ñòàþ ñîáàê, è íå áûëî áû îïàñíîñòè äëÿ ìàøèí, ò.ê. îíè ìîãóò âçîðâàòüñÿ îò ñèãíàëà îõîòíèêà,ÿ áû ñðàçó äîñòàë íîæ è íà÷àë ïðèöåëüíî ñòðåëÿòü èç ïèîíåðà ÑÎ ïî ïñèíàì, ò.ê. åñòü âèäåî, ãäå ÷åëîâåê ïðîñòî èäåò, à ýòè òâàðè ñðàçó áðîñàþòñÿ.

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
ß áû íèêîãäà íå ñòðåëÿë â ñîáàêó ïðîñòî òàê,äàæå èç ñèãíàëà îõîòíèêà ( íà òîò ñëó÷àé âïîëíå ïðèãîäèëñÿ áû è ãðîì, ò.ê. ñîáàêà ïðîñòî øëà, íî ñîáàêà ýòî èñòî÷íèê ïîâûøåííîé îïàñíîñòè è ó íåå åñòü îñòðûå çóáû, à çóáû ýòî, êàê íîæ. Ïðåäñòàâüòå èäåò çà ñïèíîé ó ïîëèöåéñêîãî ÷åëîâåê ñ ìà÷åòå â ðóêå, ïîëèöåéñêèé òðåáóåò óáðàòü íîæ, à ÷åëîâåã ãîâîðèò íå âîëíóéòåñü ÿ áåçîáèäíûé èäèòå ñïîêîéíî, ÿ íà ëþäåé íèêîãäà íå êèäàþñü, è ÷òî ïîëèöåéñêîìó ÷åëîâåêó íà ñëîâî âåðèòü èëè çàäåðæàòü åãî? Íå îäèí êèíîëîã íå ìîæåò çíàòü áðîñèòñÿ ëè ñîáàêà íà ÷åëîâåêà èëè íåò ).Íà ñ÷åò âçðûâà ìàøèí îò ÑÎ, ÿ èìåë ââèäó, ÷òî îíè ìîãóò çàãîðåòüñÿ.Íó è ñòðåëÿòü ïî ñòàè ïåðâûì ñðàçó èç ÑÎ òîæå ãëóïî, ò.ê. ìîãóò ïîòîì ðàçîçëèòüñÿ è ðâàòü. Íà ñ÷åò òîãî, ÷òî íóæíî, ÷òî-òî îäíî èìåòü — íå ñîãëàøóñü.
Íå íà âñåõ ñîáàê ïîäåéñòâóåò ÁÀÌû ÷åðíàÿ âäîâà è ïåðåö, óäàð ì2 íîøó ñ öåëüþ, åñëè çâóêîâîé ãðîì íå ïîìîã, à èñïîëüçîâàíèå ÑÎ åùå íå ñîîòâåòñòâóåò óãðîçå, äà è óäàð ì2 ìîæíî åùå è îò ãîïíèêîâ èñïîëüçîâàòü.
Ñêðåïëåííûé ÷àðîäåé ñ ïèîíåðîì íîøó, ïîòîìó ÷òî åãî íóæíî â êàðìàí êëàñòü, à ýòî íåóäîáíî, à òàê ê ïðèìåðó íà ìåíÿ êèäàåòñÿ áðîäÿ÷àÿ ñîáàêà, èëè ðîòâåéëåð, ÿ ñðàçó ñòðåëÿþ ãðîìîì, îí íå ïîäåéñòâîâàë è ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÁÀÌû ïåðöîâûå, ÷åðíàÿ âäîâà óæå íå ïîìîæåò ( ïîëíî íà ôîðóìàõ ñëó÷àåâ, êîãäà ÁÀÌû íå áðàëè ñîáàêó, à èíîãäà è åùå áîëüøå çëèëè ).
Ïðî íîæ, êîíå÷íî äàæå ïåðåðåçàííîå ãîðëî íå âñåãäà ïîìîæåò, ò.ê. ñîáàêè áîéöîâñêèå áûâàþò ðàçíîé ïîäãîòîâêè è ò.ä., íî óæ ëó÷øå èìåòü íîæ è ïîëüçîâàòüñÿ, êîãäà ðåàëüíî ïðåñïè÷åò.
Ïíåâìàòè÷åñêèé ïèñòîëåò òîæå íóæåí, ò.ê. ÑÎ âñåãî 2 ïàòðîíà è âðåìåíè äîñòàòü çàïàñíóþ êàñåòó èç ïèîíåðà ìîæåò è íå áûòü.
À ïîâîäó íå ýôôåêòèâíîñòè òðàâìàòè÷åñêîãî ïèñòîëåòà ïðîòèâ ñîáàêè â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îí ýôôåêòèâåí, íî êîíå÷íî áûâàþò ñëó÷àè, êîãäà è âûñòðåëû èç áîåâîãî ÏÌ íå ñðàçó äàäóò ðåçóëüòàò.

Âçÿòî îòñþäà https://forum.guns.ru/forummessage/45/2034729.html Íàïîìíèëî:

TigerForce

2-3-2017 18:21

TigerForce

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Borion:

À ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî îíè íå äåéñòâóþò?

Òàê ïîëíî ñëó÷àåâ íà ðàçíûõ ôîðóìàõ, èíîãäà äàæå äâîðíÿã íå áåðåò. Åñëè áû äåéñòâîâàëè, òî ëþäè áû íå çàäóìûâàëèñü î òðàâìàòàõ è ïðî÷èõ ñðåäñòâàõ.

botanik

Ïîõîæå, Êîëÿ-Ìóëÿæ èëè Ñåð¸æà-ãðåíàä¸ð âûøåë èç çèìíåé ñïÿ÷êè è òóò æå, ñõëîïîòàâ âåñåííåå îáîñòðåíèå, íàáèæàë íà ãàíçó

Читайте также:  Можно ли использовать семена льна в похудении
Belohvost

quote:

Originally posted by TigerForce:

Åñëè áû äåéñòâîâàëè, òî ëþäè áû íå çàäóìûâàëèñü î òðàâìàòàõ è ïðî÷èõ ñðåäñòâàõ.

Òðàâìàòû áåðóò íå ïî ïðè÷èíå áîëüøîé ýôôåêòèâíîñòè, à ïî ïðè÷èíå òîãî ÷òî ÝÒÀ ÏÈÑÒÀËÅÒ!!11!1

Borion

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
Òàê ïîëíî ñëó÷àåâ íà ðàçíûõ ôîðóìàõ, èíîãäà äàæå äâîðíÿã íå áåðåò.

À íà äàííîì ôîðóìå åñòü ñëó÷àè ïðèìåíåíèÿ ÃÁ ïî ñîáàêàì ñî ñìåðòåëüíûì èñõîäîì. Òàê ÷òî, âñå ñèëüíî çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî áàëëîí÷èêà è îáñòîÿòåëüñòâ ïðèìåíåíèÿ.

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
Åñëè áû äåéñòâîâàëè, òî ëþäè áû íå çàäóìûâàëèñü î òðàâìàòàõ è ïðî÷èõ ñðåäñòâàõ.

Òðàâìàòèêà äëÿ òàêèõ ïîðîä ýòî àáñóðä. Äëÿ ðåàëüíîãî îñòàíàâëèâàþùåãî äåéñòâèÿ ïóëè íóæíî ãëóáîêîå ïðîíèêàþùåå äåéñòâèå ñ ïîðàæåíèåì âíóòðåííèõ îðãàíîâ è/èëè ÖÍÑ, îáèëüíîå êðîâîòå÷åíèå, ïðèâîäÿùåå ê ñèëüíîìó ïàäåíèþ àðòåðèàëüíîãî äàâëåíèÿ. Òðàâìàòèêà ýòî çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì îáåñïå÷èòü íå ìîæåò, åñëè òîëüêî íå ñòðåëÿòü â ãîëîâó, íî â ãîëîâó åùå íàäî ïîïàñòü.

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî botanik:
Ïîõîæå, Êîëÿ-Ìóëÿæ èëè Ñåð¸æà-ãðåíàä¸ð âûøåë èç çèìíåé ñïÿ÷êè è òóò æå, ñõëîïîòàâ âåñåííåå îáîñòðåíèå, íàáèæàë íà ãàíçó

Íå, íå îí, ÿ óæå ïðîâåðèë.

edit log

ïàðòèçàíåí164

3-3-2017 17:02

ïàðòèçàíåí164

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Borion:
Ýòî ÷òî îçíà÷àåò?

Êîëÿ-Ìóëÿæ èëè Ñåð¸æà-ãðåíàä¸ð âûøåë èç çèìíåé ñïÿ÷êè

Ïðî òî, ÷òî ïîÿâèëñÿ òðåòèé?

Ìåäâåäüêà

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:

Óäàð ñ÷èòàþ áîëüøå äëÿ ëþäåé ïîäõîäèò, íåæåëè îò ñîáàê, â ñîáàêó èç íåãî ñëîæíåå ïîïàñòü, â óäàð îáÿçàòåëüíî ïåðâûì ñòàâèòü øóìîâîé ïàòðîí, ò.ê. ïðîòèâíèê ìîæåò ïîäóìàòü, ÷òî ýòî òðàâìàò, íàïðèìåð êîðäîí 5.
Íî ëó÷øå, ïî êðàéíå ìåðå äëÿ ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ ïðåìüåð 4 ñ ËÖÓ, ò.ê. îí î÷åíü äàæå íå ïëîõî êîïèðóåò îñó, áûë äàæå ñëó÷àé, êîãäà ïðîòèâíèê ïðè âèäå ïðåìüåðà 4 ïðîñèë íå ñòðåëÿòü è óáåãàë, ò.ê. äóìàë, ÷òî ýòî îñà, íî ìèíóñîì ÿâëÿåòñÿ, òî ÷òî â ïðåìüåðå 4 íåò øóìîâûõ áàìîâ.

Ñëîâîì, Âû õîòèòå óãðîæàòü îïïîíåíòó èìèòàöèåé îãíåñòðåëà-òðàâìàòà. ß òàê äåëàòü íèêîãäà íå ñòàë áû. 1) Òåðÿåòñÿ ýôôåêò âíåçàïíîñòè ðàñïûëåíèÿ. 2) Îïïîíåíòû ìîãóò ñòðåëÿòü â îòâåò, íî óæå íå èç ïóãà÷à.

TigerForce

3-3-2017 23:16

TigerForce

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Ìåäâåäüêà:

Ñëîâîì, Âû õîòèòå óãðîæàòü îïïîíåíòó èìèòàöèåé îãíåñòðåëà-òðàâìàòà. ß òàê äåëàòü íèêîãäà íå ñòàë áû. 1) Òåðÿåòñÿ ýôôåêò âíåçàïíîñòè ðàñïûëåíèÿ. 2) Îïïîíåíòû ìîãóò ñòðåëÿòü â îòâåò, íî óæå íå èç ïóãà÷à.

Âîîáùå Âû ïðàâû. Íî áëèí ñ íàøèìè çàêîíàìè. Òóò íà ôîðóìå áûë ñëó÷àé,íà ÷åëîâåêà íàáðîñèëèñü ñ êóëàêè, òîò áðûçíóë èç ÃÁ è íà íåãî åùå óãîëîâíîå äåëî çàâåëè, è êñòàòè ïîñëå ïðèìèíåíèÿ ÃÁ íàïàäàâøèé åùå è äóøèòü åãî íà÷àë, âîò è ÃÁ íå ïîìîã è óãîëîâêà.

edit log

TigerForce

3-3-2017 23:23

TigerForce

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Ìåäâåäüêà:

Ñëîâîì, Âû õîòèòå óãðîæàòü îïïîíåíòó èìèòàöèåé îãíåñòðåëà-òðàâìàòà. ß òàê äåëàòü íèêîãäà íå ñòàë áû. 1) Òåðÿåòñÿ ýôôåêò âíåçàïíîñòè ðàñïûëåíèÿ. 2) Îïïîíåíòû ìîãóò ñòðåëÿòü â îòâåò, íî óæå íå èç ïóãà÷à.

Õîòÿ íàâåðíîå óäàð äëÿ ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ íå î÷åíü ãîäèòñÿ, âîò ïðåìüåð 4 ñ ËÖÓ ýòî äà, â íåãî äàæå ïàòðîíû èç îñû âñòàâëÿòü ìîæíî.

Êñòàòè, èíòåðåñíî, à ÷òî áóäåò åñëè ïîëèöèÿ îáíàðóæèò â ïðåìüåðå 4 ñâåòîçâóêîâîé ïàòðîí èç îñû, åñëè ó ÷åëîâåêà âîîáùå íåò ëèöåíçèè íà òðàâìàò? ×òî áóäåò çà ñòðåëüáó ýòèì ïàòðîíîì ïî ñîáàêå, åñëè áóäåò ñàìîîáîðîíà? È ÷òî áóäåò, åñëè òàêîé ïàòðîí êóïèòü, à ïðè ïîêóïêå ìåíÿ çàäåðæàò, ýòî æå ñâåòîçâóê âñå òàêè?

Borion

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
Êñòàòè, èíòåðåñíî, à ÷òî áóäåò åñëè ïîëèöèÿ îáíàðóæèò â ïðåìüåðå 4 ñâåòîçâóêîâîé ïàòðîí èç îñû, åñëè ó ÷åëîâåêà âîîáùå íåò ëèöåíçèè íà òðàâìàò? ×òî áóäåò çà ñòðåëüáó ýòèì ïàòðîíîì ïî ñîáàêå, åñëè áóäåò ñàìîîáîðîíà? È ÷òî áóäåò, åñëè òàêîé ïàòðîí êóïèòü, à ïðè ïîêóïêå ìåíÿ çàäåðæàò, ýòî æå ñâåòîçâóê âñå òàêè?

Àäìèíèñòðàòèâíîå ïðàâîíàðóøåíèå ïî ÷.4 ñò. 20.8 ÊîÀÏ. È îáñóæäåíèå ïîäîáíûõ âîïðîñîâ ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ï.1 ïðàâèë ðàçäåëà. Íà ïåðâûé ðàç ïðåäóïðåæäàþ «óñòíî».

edit log

KR123

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî TigerForce:
Äîáðûé äåíü!

Èíòåðåñóåò öåëåñîîáðàçíîñòü ïðèîáðåòåíèÿ àýðîçîëüíîãî áàëëîí÷íèêà ôàêåë 2 èëè äð., åñëè åñòü Black 25 ( ñòðóéíî-àýðîçîëüíûé ).

Ìîæíî ëè Black 25 èñïîëüçîâàòü, êàê ÷èñòî àýðîçîëüíûé, ò.å. íàïðèìåð ïðîòèâ íåñêîëüêèõ ïðîòèâíèêîâ ñðàçó èëè äëÿ òàêèõ öåëåé íóæåí èìåííî àýðîçîëüíûé áàëëîí÷èê? Ìîæíî ëè black 25 è ôàêåë 2 èñïîëüçîâàòü â ïîìåùåíèè? Ôàêåë 2 ìîæíî èñïîëüçîâàòü íà óëèöå?

Èìååò ñìûñë íîñèòü îäíîâðåìåííî êàêàýðîçîëüíûé (ëèáî — ñòðóéíî-àýðîçîëíüíûé), òàê è ñòðóéíûé (ëèáî — ïåííûé, ëèáî — ãåëåâûé) ãàçîâûå áàëëîíû. Äëÿ ðàçíûõ ñèòóàöèé. Ìîæíî è òðè ñðàçó, åñëè îäåæäà è âðåìÿ ãîäà ïîçâîëÿþò. Êîãäà çèìà/îñåíü/âåñíà — ïðîáëåì ñ êàðìàíàìè âîîáùå íåò. Ëåòîì, ïðè òåìïåðàòóðå âûøå 23 Ñ, ïðèõîäèòñÿ óæå äóìàòü, êàê è ãäå âñ¸ íà ñåáå íîñèòü, îñîáåííî, åñëè åù¸ è íîñèòü ïîëíîðàçìåðíûé ÎÎÎÏ. Íî âñåãäà ìîæíî íàéòè âàðèàíòû.

Stason1974

5-3-2017 00:12

Stason1974

Ïðî òî êàê öûãàí øóáó ïðîäàë)))
Öåëåñîîáðàçíîñòü-íåïðàâèëüíî íàïèñàííî ÿ äóìàþ. ÏÎÏÐÎÙÅ-÷òî âûáðàòü ôàêåë2 èëè áëåê 25.
ÒÀÊ ÂÎÒ- ñåãîäíÿ çàäàðèë áàòÿíå (76 ëåò åìó) ôàêåë 75.Äëÿ äà÷è è ò.ä. À òî îí òîïîðèê íà äà÷å íàòî÷èë)))
 ïëàíå òàñêàíèÿ áàëîí çà÷åò, ôëèï è ò.ä.(çèìó ïðîæèë â êàðìàíå)
Íó à ñåáå îñòàâèë áëåê 25 áåêàïîì ê ÷àðó,ãðîìîçäêîñòü ÑÑ íå ìîå.
Ïðèäóò õîëîäà ïðèêóïëþ ñíîâà ôàêåë 2.
Êàê òî òàê.

Читайте также:  Можно ли использовать офис 2007 i
Jameson&1911

6-3-2017 16:19

Jameson&1911

Ñîñòàâ çëåå ó Áëýêà, êîíå÷íî, íî ñòðóÿ÷èò, èìõî, Ôàêåë èíòåðåñíåå.

Belohvost

quote:

Originally posted by Jameson&1911:

Ñîñòàâ çëåå ó Áëýêà, êîíå÷íî

Êñòàòè, íè÷åãî ïîäîáíîãî.
È áëýê — ÑÀ, à íå Ñ.

Ìåäâåäüêà

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî KR123:

Ìîæíî è òðè ñðàçó…

Âîò ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî ïî òðè ÃÁ íîñÿò òîëüêî «ìàíüÿêè» ñ Ãàíçû è èì ïîäîáíûå.) Îáû÷íûé ÷åëîâåê äàæå íå çàäóìàåòñÿ î òð¸õ ÃÁ íà êàðìàíå. Ñàì õîæó ñ äâóìÿ, è òî íà ìåíÿ çíàêîìûå ñìîòðÿò êàê íà .. Íó íå ñóòü. ß íà ñâîåì óðîâíå íå âèæó çà÷åì 3 ÃÁ ñ ñîáîé.

Âîîáùå î÷åíü õîðîøàÿ òåìà äëÿ îïðîñà: ó êîãî ñêîëüêî?

Jameson&1911

6-3-2017 20:57

Jameson&1911

quote:

Originally posted by Belohvost:

È áëýê — ÑÀ, à íå Ñ.

ß äðóãîãî è íå óòâåðæäàë.

quote:

Originally posted by Belohvost:

Êñòàòè, íè÷åãî ïîäîáíîãî.

Îáîñíóéòå. Ó Áëýêà Òñ = 1.0%, Òñs = 0.38%. Ó Ôàêåëà 2 Òñ = 1.0%, Òñs = 0.25%.

Ìåäâåäüêà

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Jameson&1911:

Îáîñíóéòå. Ó Áëýêà Òñ = 1.0%, Òñs = 0.38%. Ó Ôàêåëà 2 Òñ = 1.0%, Òñs = 0.25%.

Âîîáùå ðå÷ü èçíà÷àëüíî øëà î Áëýê 25 — Òñ = 1.0%, Òñs = 0.83%. Ñîñòàâ ãîâîðèò ñàì çà ñåáÿ. Íåõàé îáîñíóþò.)

edit log

Jameson&1911

7-3-2017 18:02

Jameson&1911

quote:

Originally posted by Ìåäâåäüêà:

Òñs = 0.83%.

Ðåàëüíî òàì ñòîëüêî èëè î÷åïÿòêà?

dimon2005

quote:

Originally posted by Jameson&1911:

Ðåàëüíî òàì ñòîëüêî èëè î÷åïÿòêà?

À ðàçâå ýòî ìíîãî ? Â òåðåíå4ì 2 ïðîöåíòà cs, íî ýòî íå äåëàåò åãî ïåðâûì ñðåäè ëó÷øèõ)))

KR123

quote:

Originally posted by Ìåäâåäüêà:

ß íà ñâîåì óðîâíå íå âèæó çà÷åì 3 ÃÁ ñ ñîáîé.

Âîîáùå î÷åíü õîðîøàÿ òåìà äëÿ îïðîñà: ó êîãî ñêîëüêî?

 íå ñàìîå æàðêîå âðåìÿ (ò.å., êîãäà â îäíîé ðóáàøêå ñ êîðîòêèì ðóêàâîì, èëè — â ðóáàøêå è ôóòáîëêå ïîä íåé ñòàíîâèòñÿ ïðîõëàäíî), ÿ íîøó òðè ÃÁ. Ìîòèâèðîâêà: 1-é — àýðîçîëüíûé (ñ õîðîøèì ñðîêîì), 2-é — àýðîçîëíüíûé (ñ èñòåêàþùèì ñðîêîì), 3-é — ñòðóéíûé.
1-é — äëÿ îáðàáîòêè äâóíîãèõ, íà îòêðûòîì ïðîñòðàíñòâå. 2-é — îò ñîáàê (æàëêî òðàòèòü íà íèõ íîðìàëüíûé ÃÁ, êîãäà äîìà âàëÿþòñÿ îäèí-äâà ÃÁ ñ èñòåêàþùèìè ñðîêàìè). 3-é — äëÿ çàìêíóòûõ ïðîñòðàíñòâ. Ò.å. — âñ¸ ïðåäåëüíî ðàöèîíàëüíî.

À âîò ÷òî íîñèòü â êà÷åñòâå 1-ãî è 3-ãî — òóò âîçìîæíû âàðèàíòû. ß â êà÷åñòâå 1-ãî íîøó «Ôàêåë-2», 100 ìë, «ôëèï-òîï». Íî, âîçìîæíî, áûëî áû ëó÷øå íîñèòü âìåñòî íåãî 1 èëè 2 øò. «Ôàêåë-2» 65 ìë — âñ¸-òàêè, ó ÃÁ òàêîãî îáú¸ìà êîíöåíòðàöèÿ äåéñòâóþùèõ âåùåñòâ ïîáîëüøå, ÷åì ó 100 ìë.
 êà÷åñòâå 3-ãî ÿ íîøó «Øïàãó», 100 ìë, «òîðíàäî». Âîçìîæíî, âìåñòî íåãî òàêæå, êàê è ïî ëîãèêå ñ «Ôàêåëîì-2», ëó÷øå íîñèòü 1 èëè 2 øò. ÃÁ «Øïàãà», 65 ìë — èç-çà áîëüøåé êîíöåíòðàöèè äåéñòâóþùåãî â-âà.
Òàêæå, âîçìîæíî, ÷òî ëó÷øå âìåñòî ñòðóéíîãî «Øïàãè» íîñèòü ïåííûé «Äðàêîí» ëèáî ãåëåâûé «Ñ360».
Åñëè îòáðîñèòü áàëëîí N 2, ñ èñòåêàþùèì ñðîêîì ãîäíîñòè, êàê ÃÁ îò ñîáàê, òî îïòèìàëüíûì âàðèàíòîì, íà ìîé âçãëÿä, áóäóò àýðîçîëüíèê («Ôàêåë-2»), 2 øò., 65 ìë. È ñòðóéíèê, ëèáî ïåííûé, ëèáî ãåëåâûé — òàêæå 2 øò. Èòîãî, âñåãî — 4 øò.
Ìîæíî ñ÷èòàòü ìåíÿ ìàíüÿêîì, íî â êà÷åñòâå ïåðâîãî ñðåäñòâà ÿ ïðåäïî÷èòàþ âñ¸ æå êîíå÷íîñòè, à óæå êàê äîï. ñðåäñòâî — ÃÁ.

P.S. 2 øò. ïåííûõ èëè ãåëåâûõ — òîëüêî åñëè ñîîòâåòñòâóþùèå ÃÁ âûéäóò â âàðèàíòå 65 ìë. Èç-çà áîëüøåé êîíöåíòðàöèè. Íîñèòü 2 øò. îäèíàêîâûõ ÃÁ, ïî 100 ìë îáú¸ìîì — òî÷íî íåò ñìûñëà.

edit log

Ëàêè Ñ÷àñòëèâ÷èê

quote:

«Ôàêåë-2» 65 ìë

ïîêà íå äåëàþò,ñåé÷àñ îí 75ìë

Ëàêè Ñ÷àñòëèâ÷èê

quote:

ïåííûõ èëè ãåëåâûõ — òîëüêî åñëè ñîîòâåòñòâóþùèå ÃÁ âûéäóò â âàðèàíòå 65 ìë

ïåííûé Äðàêîí 65ìë åù¸ ìîæíî êóïèòü,íî îí îäíîñîñòàâíîé

Belohvost

quote:

Originally posted by Jameson&1911:

Îáîñíóéòå

Äà áåç âîïðîñîâ.
 Ô2 íà êàæäûå 20 ãðàìì îáùåãî ñîñòàâà æèäêîãî ñîñòàâà âñåãî 5 ãðàìì.
Ñîîòâåòñòâåííî, Òñ 4.0%, à Tcs 1.0%.

Ìåäâåäüêà

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî KR123:

 íå ñàìîå æàðêîå âðåìÿ (ò.å., êîãäà â îäíîé ðóáàøêå ñ êîðîòêèì ðóêàâîì, èëè — â ðóáàøêå è ôóòáîëêå ïîä íåé) ñòàíîâèòñÿ ïðîõëàäíî, ÿ íîøó òðè ÃÁ. Ìîòèâèðîâêà: 1-é — àýðîçîëüíûé (ñ õîðîøèì ñðîêîì), 2-é — àýðîçîëíüíûé (ñ èñòåêàþùèì ñðîêîì), 3-é — ñòðóéíûé.
1-é — äëÿ îáðàáîòêè äâóíîãèõ, íà îòêðûòîì ïðîñòðàíñòâå. 2-é — îò ñîáàê (æàëêî òðàòèòü íà íèõ íîðìàëüíûé ÃÁ, êîãäà äîìà âàëÿþòñÿ îäèí-äâà ÃÁ ñ èñòåêàþùèìè ñðîêàìè). 3-é — äëÿ çàìêíóòûõ ïðîñòðàíñòâ. Ò.å. — âñ¸ ïðåäåëüíî ðàöèîíàëüíî.

À âîò ÷òî íîñèòü â êà÷åñòâå 1-ãî è 3-ãî — òóò âîçìîæíû âàðèàíòû. ß â êà÷åñòâå 1-ãî íîøó «Ôàêåë-2», 100 ìë, «ôëèï-òîï». Íî, âîçìîæíî, áûëî áû ëó÷øå íîñèòü âìåñòî íåãî 1 èëè 2 øò. «Ôàêåë-2» 65 ìë — âñ¸-òàêè, ó ÃÁ òàêîãî îáú¸ìà êîíöåíòðàöèÿ äåéñòâóþùèõ âåùåñòâ ïîáîëüøå, ÷åì ó 100 ìë.
 êà÷åñòâå 3-ãî ÿ íîøó «Øïàãó», 100 ìë, «òîðíàäî». Âîçìîæíî, âìåñòî íåãî òàêæå, êàê è ïî ëîãèêå ñ «Ôàêåëîì-2», ëó÷øå íîñèòü 1 èëè 2 øò. ÃÁ «Øïàãà», 65 ìë — èç-çà áîëüøåé êîíöåíòðàöèè äåéñòâóþùåãî â-âà.
Òàêæå, âîçìîæíî, ÷òî ëó÷øå âìåñòî ñòðóéíîãî «Øïàãè» íîñèòü ïåííûé «Äðàêîí» ëèáî ãåëåâûé «Ñ360».
Åñëè îòáðîñèòü áàëëîí ? 2, ñ èñòåêàþùèì ñðîêîì ãîäíîñòè, êàê ÃÁ îò ñîáàê, òî îïòèìàëüíûì âàðèàíòîì, íà ìîé âçãëÿä, áóäóò àýðîçîëüíèê («Ôàêåë-2»), 2 øò., 65 ìë. È ñòðóéíèê, ëèáî ïåííûé, ëèáî ãåëåâûé — òàêæå 2 øò.
Ìîæíî ñ÷èòàòü ìåíÿ ìàíüÿêîì, íî â êà÷åñòâå ïåðâîãî ñðåäñòâà ÿ ïðåäïî÷èòàþ âñ¸ æå êîíå÷íîñòè, à óæå êàê äîï. ñðåäñòâî — ÃÁ.

ß ïîëàãàþ, ÷òî è ïðàâäà ëó÷øå íîñèòü Ôàêåë 2 75ìë è Øïàãà 65ìë âìåñòî 100ìë, êîãäà íà êàðìàíå ñòîëüêî ÃÁ. Òàê è êîíöåíòðàöèÿ âûøå, è ëèøíåé ãðîìîçäêîñòè ìîæíî èçáåãíóòü.
À âîò ïåííèêè è ãåëåâûå, íà ìîé âêóñ, âñ¸ æå ÷òî-òî óçêîñïåöèàëüíîå, âîçìîæíî äàæå ñëóæåáíîå äëÿ ðàáîòû â ïîìåùåíèÿõ.
ß â ñëó÷àå íàïàäåíèÿ õîòåë áû ïðèìåíèòüáóäó ïðèìåíÿòü ñàìîå ìîùíîå ÷òî âàëèò, íåâçèðàÿ íà ïîìåùåíèå (åñëè òîëüêî ýòî íå ëèôò)). Ïîýòîìó îñîáî æäó âûõîäà Ôîðñàæ íà 3 ñåêóíäû ðàáîòû.

Jameson&1911

8-3-2017 21:13

Jameson&1911

quote:

Originally posted by Belohvost:

 Ô2 íà êàæäûå 20 ãðàìì îáùåãî ñîñòàâà æèäêîãî ñîñòàâà âñåãî 5 ãðàìì.
Ñîîòâåòñòâåííî, Òñ 4.0%, à Tcs 1.0%.

À îòêóäà òàêàÿ àðèôìåòèêà?

ëóêàíèí

Âîïðîñ.
Åñòü Ôàêåë 2 è Ïåðåö 11 ( êàê ÿ ïîíèìàþ, îáà àýðîçîëüíèêè) , êàêîé èç íèõ ëó÷øå íîñèòü, à êàêîé îòïðàâèòü íà ïîêîé?

edit log

Borion

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî Jameson&1911:
À îòêóäà òàêàÿ àðèôìåòèêà?

Ñîîòíîøåíèå æ/ñ ê ïðîïåëëåíòó â Ôàêåëå 1:4, ñîîòâåòñòâåííî, íóæíî óìíîæèòü ïðîöåíò îò îáùåé ìàññû íà 4, ÷òîáû ïîëó÷èòü êîíöåíòðàöèþ â æ/ñ. Íî ñðàâíåíèå íå ñîâñåì êîððåêòíîå, òàê êàê ó Áëýêà òîãäà òîæå íàäî ñ÷èòàòü êîíöåíòðàöèþ â æ/ñ, íî ìû íå çíàåì, êàêîå â íåì ñîîòíîøåíèå æ/ñ ê ïðîïåëëåíòó.

quote:

Èçíà÷àëüíî íàïèñàíî ëóêàíèí:
Åñòü Ôàêåë 2 è Ïåðåö 11 ( êàê ÿ ïîíèìàþ, îáà àýðîçîëüíèêè) , êàêîé èç íèõ ëó÷øå íîñèòü, à êàêîé îòïðàâèòü íà ïîêîé?

Íîñèòü Ôàêåë 2.

ëóêàíèí

Áîðèñ, à Ïåðåö 11 âîîáùå ìîæíî âûêèíóòü , èëè ….
Ñîâñåì îí äîõëûé â ñðàâíåíèè ñ Ôàêåëîì?

quote:

[B][/B]

Borion

Îí íå äîõëûé, ïî êîíöåíòðàöèè êàïñàèöèíîèäîâ áàëëîí îòëè÷íûé, íî êëàïàí ñ ïðîïóñêíîé ñïîñîáíîñòüþ 10-11 ã/ñåê âêóïå ñ àýðîçîëüíûì ðàñïûëåíèåì íå äàåò ðàñêðûòüñÿ ýòîìó ñîñòàâó. Ïîýòîìó ëèáî êàê áýêàï, ëèáî îò ñîáàê.

Источник