Можно ли использовать дымоход меньшего диаметра
Содержание статьи
Уменьшение диаметра дымохода?
Страница 1 из 8
1 ← 2 3 4 5 6 → 8 Вперёд >
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4
ТЗшМЫ
прохожий
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4 Адрес: Архангельск
Уважаемые форумчане подскажите в чем может негативно отразиться установка дымохода на печи-камине Амур вместо заявленного производителем 150 мм на 110 мм. Высота дымохода планируется 5 — 5,5 метров. Под дымоход планируется использовать обычную стальную трубу толщиной 4 мм, при этом утеплить ее и обернуть оцинковкой. Приятель утверждает что проблем при эксплуатации не возникнет. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Регистрация: 21.01.09 Сообщения: 5.893 Благодарности: 1.599
SuperGSM
Живу здесь
Регистрация: 21.01.09 Сообщения: 5.893 Благодарности: 1.599 Адрес: Москва
В плохую погоду проблемы с тягой и серьезные проблемы — почти гарантированы.
Регистрация: 15.03.11 Сообщения: 39 Благодарности: 8
vbarykin
Участник
Регистрация: 15.03.11 Сообщения: 39 Благодарности: 8 Адрес: Конаково
При 150 необходима длина дымохода не менее 6м
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4
ТЗшМЫ
прохожий
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4 Адрес: Архангельск
SuperGSM В плохую погоду проблемы с тягой и серьезные проблемы — почти гарантированы.
SuperGSM подскажите по конкретнее, про серьезные проблемы, в чем они выразятся?
vbarykin При 150 необходима длина дымохода не менее 6м
Какая зависимость диаметра от высоты? чем уже тем выше или наоборот? у печек в парилку то же требуют высоту 6м при диаметрах 115мм. при этом разница в размерах (топки) не значительна.
Регистрация: 24.03.10 Сообщения: 3.073 Благодарности: 824
vova230
Живу здесь
Регистрация: 24.03.10 Сообщения: 3.073 Благодарности: 824 Адрес: Ивье
Может поддымливать при открытой дверке и в момент растопки.
Регистрация: 21.01.09 Сообщения: 5.893 Благодарности: 1.599
SuperGSM
Живу здесь
Регистрация: 21.01.09 Сообщения: 5.893 Благодарности: 1.599 Адрес: Москва
Нет, не так. Почти гарантировано будет дымыть, и сильно дымить при растопке, с большой вероятностью при угасании. Так же возможно опрокидывание тяги (в процессе работы обратный ход дыма по трубе в помещение. Но по последнему вероятность ощутимо ниже.
Как резюме — при таком дымоходе я уверен, что в скором времени переделаете на нормальный диаметр. Ибо просто надоест задыхаться.
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4
ТЗшМЫ
прохожий
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4 Адрес: Архангельск
Немного перефразирую свой вопрос. Что лучше перейти на 156 трубу или может хватит 133. от 108 решил отказаться. Просто вес в 156 получается примерно 100 кг, а 133 ориентировочно на 20 кг легче. Выдержит ли такой вес печь-камин Амур в процессе эксплуатации?
Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 27.649 Благодарности: 13.542
Алексей Телегин
Живу здесь
Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 27.649 Благодарности: 13.542 Адрес: Москва
Вы не понимаете!
В случае установки на камин предназначенный под 150 мм дымохода меньшего диаметра, прибор при подкладке дров может выбрасывать дым в помещении.
А вес трубы однозначно нельзя весь нагружать на прибор!
Для этого существуют: Опоры, консоли, подвесы и несущие конструкции…
Регистрация: 11.01.09 Сообщения: 360 Благодарности: 32
fantom.as
Живу здесь
Регистрация: 11.01.09 Сообщения: 360 Благодарности: 32 Адрес: Башкортостан
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4
ТЗшМЫ
прохожий
Регистрация: 06.11.09 Сообщения: 13 Благодарности: 4 Адрес: Архангельск
Спасибо всем за ответы и участие. Решил ставить как задумал. В худшем случае всегда есть вариант переделать. По результатам отпишусь позже.
Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 27.649 Благодарности: 13.542
Алексей Телегин
Живу здесь
Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 27.649 Благодарности: 13.542 Адрес: Москва
Удачи! Эксперементатор…
Регистрация: 13.10.10 Сообщения: 34 Благодарности: 2
Ksyu+Igor
Участник
Регистрация: 13.10.10 Сообщения: 34 Благодарности: 2 Адрес: Москва
Вот блин…тоже маюсь с «теоретическим материалом». В бревенчатом доме 2 этажа дымоход на 120, печь выбрали Енисей — выход на 150, человек который будет монтировать печь с дымоходом (проходы уже везде есть) предложил сделать так: печь/выход — далее дефлектор — далее переходник на сэндвич в 120 (вход в проём на потолке 1 этажа), далее уже сэндвичами на 120 идём к крыше…Сам дымоход от отверстия в печи до края на крыше будет метров 6…
Теорию (и часть практиков) изучала здесь же на форуме что смогла найти…но волнуюсь как эта конструкция будет работать. И ещё вопрос (нубский) — сэндвичи тяжеленные, на печь в 150 кг будет большая нагрузка получается..Облегчаем крепежами дымохода…к чему и в скольких местах??
Монтировать будем на выходные первомайские…
упс..извиняюсь..неправильно прибор назвала (читала как раз тему о дефлекторах)) от печи с выходом в 150 идёт экономайзер, а от него переходник на 120 в сэндвич..
Регистрация: 27.05.08 Сообщения: 89 Благодарности: 15
liss
Живу здесь
Регистрация: 27.05.08 Сообщения: 89 Благодарности: 15 Адрес: Петрозаводск
А кто знает, если выход из печки круглый D 150 затем переход в кирпичный дымоход — «четверик» т. е. проём дымового канала получается 130х130 мм (по площади немного меньше, чем круг) — будет ли влияние на тягу?
Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 27.649 Благодарности: 13.542
Алексей Телегин
Живу здесь
Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 27.649 Благодарности: 13.542 Адрес: Москва
С учетом швов канал получаетсЯ 140 х 140 мм. — канал практически соответствует диаметру 150 мм, так что, если больше не заузили сечение — всё будет хорошо!
Регистрация: 13.10.10 Сообщения: 34 Благодарности: 2
Ksyu+Igor
Участник
Регистрация: 13.10.10 Сообщения: 34 Благодарности: 2 Адрес: Москва
Ну вот и установили мы печь метовскую Енисей с выходом на 150 с заужением на 120. Сделали пробную топку, но она обгорала, поэтому не смогла точно отследить минусы заужения дымохода. Хотя..пробно топили обрезками сосновых досок, сгорали достаточно быстро — приходилось докладывать, следовательно открывать дверцу — сразу как откроешь чуть дыма было, но он тут же затягивался в топку и вверх..!
Страница 1 из 8
1 ← 2 3 4 5 6 → 8 Вперёд >
Источник
Каким должно быть сечение дымохода. Можно ли использовать больший или меньший диаметр для банной печи
В предыдущих статьях с видео я рассказывал о комплекте дымохода сэндвича, которым буду заменять кирпичный дымоход и о том, что это дымоход 130 мм диаметра, хотя печь в моей бане (Ферингер) имеет 115 мм диаметр на выходе. И вот сегодня хочу поразмышлять на тему диаметра дымохода — каким должно быть сечение сэндвича для печи, можно ли его увеличивать или уменьшать?
В моём случае выбор сечения больше, чем у печи, вызван следующими причинами:
1. У меня с некоторого времени в один дымоход подключено 2 печи, каждой из которых нужен 115 мм дымоход. Мне иногда нужна одновременная работа этих печей во время подготовки бани зимой, поэтому я взял сечение с запасом 28%. В один дымоход 115 диаметра они работать качественно не могут.
2. Вторая причина в том, чтобы не заужать дымоход в переходе с кирпичного на сэндвич. Сечение кирпичного дымохода как раз около 130*130 мм и хотелось сделать минимальное заужение в переходе.
Но это мой, частный случай. А можно ли вообще менять сечение дымохода?
Каким же должно быть сечение дымохода?
В идеале, для печи с выходом 115 мм, нужен дымоход 115 мм. Печь не спроста имеет определённый выход из топки — это расчёты производителя. И для качественной работы печи нужно соответствующее сечение дымохода.
Точно его нельзя заужать! Если поставить дымоход меньшего диаметра, то дымовые газы не смогут удаляться в том темпе, как это нужно, и печь не сможет работать так, как это требуется.
Здесь хорошим примером может быть засаживание дымохода. Если у Вас было такое, что дымоход частично забился сажей, то Вы знаете, как при этом плохо работает печь. Горение становится не столь активным, печь греет хуже, много дыма в топке и при открытии дверцы печи всё это стремится в комнату.
Что же будет, если диаметр дымохода увеличить? Это уже больше мои размышления, но. Больший диаметр точно не помешает дымоудалению, даже наоборот — дымовые газы будут легко уходить в полном объёме и не будет какого-то подпора дыма в трубе.
Единственное, скорость движения газов в трубе должна быть меньше, а значит время прохождения по трубе больше, больше остывание, больше возможности для отложения на стенке трубы. Но в случае с сэндвичем, когда труба утеплена и хорошо сохраняет тепло дыма до выхода это не должно сильно сказываться.
Ну а запас по диаметру должен дать больше времени между чистками дымохода — ведь даже если немного отложилось на стенках трубы, то всё равно ещё осталось то сечение, которое нужно для качественной работы печи.
Что же с экономической точки зрения? Должно быть, дымоход большего сечения сильно дороже? Не совсем так! Давайте покажу на примере дымохода производства Феррум.
2 сэндвича одного производства. Слева 115 мм, справа 130 мм диаметр внутренней трубы.
Вот 2 полуметровых сэндвича одного производства. Сэндвичи — это самые дорогие элементы в системе, поэтому рассмотрим именно их. Сэндвич 115 мм диаметра стоит 1490 рублей, а сэндвич 130 диаметра — 1527 рублей. При сечении больше на 28%, стоимость выше на 3%!
Это рекомендуемые заводом Феррум цены, взятые из прайса и только на те элементы, которые в кадре. Реальная стоимость в различных магазинах может, конечно, отличаться.
Но это, на самом деле, не очень удивительно при более тщательном рассмотрении! Оба сэндвича имеют одинаковый внешний диаметр, а значит, при большем диаметре внутренней трубы, толщина утеплителя меньше, поэтому стоимость и не разница очень сильно!
То есть по логике 115 дымоход будет потеплее, чем 130!))
В общем, в обычной ситуации достаточным, а может и идеальным будет тот диаметр, который заложен производителем печи. Уменьшать нельзя, а вот увеличить при необходимости или желании можно! В следующих статьях и видео, после монтажа нового дымохода, я буду показывать работу своих печей и делиться с Вами, насколько стало лучше (или хуже) с усовершенствованным дымоходом!
Ставьте ????, если понравилось! А так же подписывайтесь на мой Ютуб-канал, где каждую неделю выходят новые видео о бане и печах!
Источник
Его Величество дымоход. Сечение дымохода. Как правильно выбрать диаметр?
Продолжение
6. Рекомендованные размеры топочного отверстия (ширина и глубина) металлических каминов, изготовленных в заводских условиях, должны быть не менее 300*300 мм. Высота топочного отверстия камина должна составлять не более 0,65-0,85 его ширины.
Площадь живого сечения дымоотводящего патрубка — в пределах к= 0,07-0,12 площади топочного отверстия.
Это ориентировочный расчет пропускной способности канала.
(будет приведена таблица значений высоты и т. п.)
Размеры дымовых труб для закрытых каминов должны соотносится с площадью помещения, а так же размерами портала, шириной и глубиной топливника, горловины и определяются расчетом. Для этого можно использовать ранее рассчитанные таблицы, к примеру такую:
Важно! Размеры верны при высоте дымовой трубы 8-10 метров.
(должна быть приведена таблица значений высоты и т. п.)
7. Как уже было упомянуто в предыдущих выпусках, с которыми мы Вам настоятельно рекомендуем ознакомиться, производители различных котлов (каминов и печей) могут давать руководящие указания по выбору диаметра дымохода в сторону его увеличения, в зависимости от выбранной высоты дымовой трубы.
Это говорит нам, что при выборе высоты дымохода нам крайне важно ознакомится с документами производителя на конкретное оборудование и согласно него принимать правильное решение.
8. Сечение дымохода должно обеспечивать необходимое значение тяги, не менее установленного производителем значения. Зависит от высоты и определяется расчетом, согласно приведенных ниже формул.
Указание тяги в 20 Па надеюсь сейчас Вас так не пугает? Давайте повторим:
Так (*Используем диаграмму Шидель) для обеспечения тяги в 20 Па от твердотопливного аппарата (камина, печи или котла) с температурой отходящих газов до 240 градусов, работающего на дровах. Выбрав нужную диаграмму понимаем, нам требуется:
14 и более метров, при диаметре 160 мм;
10-14 метров при внутреннем сечении трубы 180 мм;
8-10 метров, если диаметр аппарата будет не менее 200 мм;
6-8 метров, если диаметр дымовой трубы будет 220 мм;
5-6 метров, при диаметре 250 мм.
Но это еще не всё.
9. Для дымовых труб чувствительных к влаге, Например кирпичный или вермикулитобетонный, на уровне устья, высота и протяженность должны обеспечивать не снижение температуры дымовых газов ниже «точки росы», даже в инертном состоянии, (в интервале покоя). Определяется расчетом согласно EN 13384-1 (DIN4705); (формулу приложу)
В предыдущем выпуске, о высоте дымохода мы подробно это разобрали.
(давайте повторим)
10. Для предотвращения локальных перегревов дымохода от мощных печей с высокой температурой дымовых газов рекомендуется увеличение диаметра канала.
Так например, по мощности теплового потока дымоходы Шидель УНИ даже не предусматривают применение дымохода менее чем 160 мм диаметром. Выбрать меньший — означает нарушить рекомендации производителя.
11. И диаметр точно так же, как и высоту, следует выбрать, с учетом всех перечисленных выше условий и из самых минимальных следует выбирать максимальное значение.
Это как выезжая на перекресток следует учесть не только знаки приоритета, но и посмотреть сигнал светофора… При этом не игнорировать дорожную разметку, другие знаки, сигналы регулировщика, и правила «правой руки»
Необходимо учитывать все до одного параметры и принимать обоснованное решение.
А можно ли сделать дымоход значительно превышающий сечение дымового патрубка?
— Можно! Но желательно сечением не в разы превышающее требуемое значение, а перепроверенное расчетами, по формулам приведенным выше. Важно не переохладить дымовые газы и не получить избыточную тягу, ну и если есть к тому необходимость, или желание затратить дополнительные средства.
Когда нужно делать дымоход больше?
Целесообразно это делать:
— Когда не можете определиться с мощностью, топливом и аппаратом;
— Когда делается шахта и планируется её гильзовка;
— Когда Рядом располагаются вентиляционные каналы и внешние размеры с ними совпадают;
— Ну или что-то другое… Например, для красоты, нам по внешним габаритам, потребовалось сделать дымоход значительно больше размерами…
А что делать, если тяга будет слишком большой?
Для этого существует регулятор тяги о котором мы рассказывали ранее
Проведем экспресс-анализ часто встречающихся ошибок:
- Не верно наращивают;
- Не плавно поворачивают;
- Сужают при подключении.
- И много других…
И не забывайте, главного! Сужение сечения канала происходит всякий раз, при загрязнении и накоплении мусора.
Потому крайне важно следить и своевременно очищать ТГА и каналы от сажи и мусора.
Об этом мы Вам непременно расскажем в дальнейшем.
Надеюсь здесь представленная информация оказалась Вам полезной, Вы еще не успели накосячить и на шаг приблизились к идеальному дымоходу!
Ну а коль раньше сами или с помощью посторонних что-то не то сотворили — теперь можете разобраться в вопросе и исправить «ошибки прошлого»… Самостоятельно или с привлечением нормальных специалистов, но Вам уже всё это по плечу.
Всем пока!
До новых встреч, Друзья!
Источник