Можно ли использовать дымоход большего диаметра
Каким должно быть сечение дымохода. Можно ли использовать больший или меньший диаметр для банной печи
В предыдущих статьях с видео я рассказывал о комплекте дымохода сэндвича, которым буду заменять кирпичный дымоход и о том, что это дымоход 130 мм диаметра, хотя печь в моей бане (Ферингер) имеет 115 мм диаметр на выходе. И вот сегодня хочу поразмышлять на тему диаметра дымохода – каким должно быть сечение сэндвича для печи, можно ли его увеличивать или уменьшать?
В моём случае выбор сечения больше, чем у печи, вызван следующими причинами:
1. У меня с некоторого времени в один дымоход подключено 2 печи, каждой из которых нужен 115 мм дымоход. Мне иногда нужна одновременная работа этих печей во время подготовки бани зимой, поэтому я взял сечение с запасом 28%. В один дымоход 115 диаметра они работать качественно не могут.
2. Вторая причина в том, чтобы не заужать дымоход в переходе с кирпичного на сэндвич. Сечение кирпичного дымохода как раз около 130*130 мм и хотелось сделать минимальное заужение в переходе.
Но это мой, частный случай. А можно ли вообще менять сечение дымохода?
Каким же должно быть сечение дымохода?
В идеале, для печи с выходом 115 мм, нужен дымоход 115 мм. Печь не спроста имеет определённый выход из топки – это расчёты производителя. И для качественной работы печи нужно соответствующее сечение дымохода.
Точно его нельзя заужать! Если поставить дымоход меньшего диаметра, то дымовые газы не смогут удаляться в том темпе, как это нужно, и печь не сможет работать так, как это требуется.
Здесь хорошим примером может быть засаживание дымохода. Если у Вас было такое, что дымоход частично забился сажей, то Вы знаете, как при этом плохо работает печь. Горение становится не столь активным, печь греет хуже, много дыма в топке и при открытии дверцы печи всё это стремится в комнату.
Что же будет, если диаметр дымохода увеличить? Это уже больше мои размышления, но. Больший диаметр точно не помешает дымоудалению, даже наоборот – дымовые газы будут легко уходить в полном объёме и не будет какого-то подпора дыма в трубе.
Единственное, скорость движения газов в трубе должна быть меньше, а значит время прохождения по трубе больше, больше остывание, больше возможности для отложения на стенке трубы. Но в случае с сэндвичем, когда труба утеплена и хорошо сохраняет тепло дыма до выхода это не должно сильно сказываться.
Ну а запас по диаметру должен дать больше времени между чистками дымохода – ведь даже если немного отложилось на стенках трубы, то всё равно ещё осталось то сечение, которое нужно для качественной работы печи.
Что же с экономической точки зрения? Должно быть, дымоход большего сечения сильно дороже? Не совсем так! Давайте покажу на примере дымохода производства Феррум.
2 сэндвича одного производства. Слева 115 мм, справа 130 мм диаметр внутренней трубы.
Вот 2 полуметровых сэндвича одного производства. Сэндвичи – это самые дорогие элементы в системе, поэтому рассмотрим именно их. Сэндвич 115 мм диаметра стоит 1490 рублей, а сэндвич 130 диаметра – 1527 рублей. При сечении больше на 28%, стоимость выше на 3%!
Это рекомендуемые заводом Феррум цены, взятые из прайса и только на те элементы, которые в кадре. Реальная стоимость в различных магазинах может, конечно, отличаться.
Но это, на самом деле, не очень удивительно при более тщательном рассмотрении! Оба сэндвича имеют одинаковый внешний диаметр, а значит, при большем диаметре внутренней трубы, толщина утеплителя меньше, поэтому стоимость и не разница очень сильно!
То есть по логике 115 дымоход будет потеплее, чем 130!))
В общем, в обычной ситуации достаточным, а может и идеальным будет тот диаметр, который заложен производителем печи. Уменьшать нельзя, а вот увеличить при необходимости или желании можно! В следующих статьях и видео, после монтажа нового дымохода, я буду показывать работу своих печей и делиться с Вами, насколько стало лучше (или хуже) с усовершенствованным дымоходом!
Ставьте ????, если понравилось! А так же подписывайтесь на мой Ютуб-канал, где каждую неделю выходят новые видео о бане и печах!
Источник
Его Величество дымоход. Сечение дымохода. Как правильно выбрать диаметр?
Продолжение
6. Рекомендованные размеры топочного отверстия (ширина и глубина) металлических каминов, изготовленных в заводских условиях, должны быть не менее 300*300 мм. Высота топочного отверстия камина должна составлять не более 0,65-0,85 его ширины.
Площадь живого сечения дымоотводящего патрубка — в пределах к= 0,07-0,12 площади топочного отверстия.
Это ориентировочный расчет пропускной способности канала.
(будет приведена таблица значений высоты и т. п.)Размеры дымовых труб для закрытых каминов должны соотносится с площадью помещения, а так же размерами портала, шириной и глубиной топливника, горловины и определяются расчетом. Для этого можно использовать ранее рассчитанные таблицы, к примеру такую:
Важно! Размеры верны при высоте дымовой трубы 8-10 метров.
(должна быть приведена таблица значений высоты и т. п.)
7. Как уже было упомянуто в предыдущих выпусках, с которыми мы Вам настоятельно рекомендуем ознакомиться, производители различных котлов (каминов и печей) могут давать руководящие указания по выбору диаметра дымохода в сторону его увеличения, в зависимости от выбранной высоты дымовой трубы.
Это говорит нам, что при выборе высоты дымохода нам крайне важно ознакомится с документами производителя на конкретное оборудование и согласно него принимать правильное решение.
8. Сечение дымохода должно обеспечивать необходимое значение тяги, не менее установленного производителем значения. Зависит от высоты и определяется расчетом, согласно приведенных ниже формул.
Указание тяги в 20 Па надеюсь сейчас Вас так не пугает? Давайте повторим:
Так (*Используем диаграмму Шидель) для обеспечения тяги в 20 Па от твердотопливного аппарата (камина, печи или котла) с температурой отходящих газов до 240 градусов, работающего на дровах. Выбрав нужную диаграмму понимаем, нам требуется:
14 и более метров, при диаметре 160 мм;
10-14 метров при внутреннем сечении трубы 180 мм;
8-10 метров, если диаметр аппарата будет не менее 200 мм;
6-8 метров, если диаметр дымовой трубы будет 220 мм;
5-6 метров, при диаметре 250 мм.Но это еще не всё.
9. Для дымовых труб чувствительных к влаге, Например кирпичный или вермикулитобетонный, на уровне устья, высота и протяженность должны обеспечивать не снижение температуры дымовых газов ниже «точки росы», даже в инертном состоянии, (в интервале покоя). Определяется расчетом согласно EN 13384-1 (DIN4705); (формулу приложу)
В предыдущем выпуске, о высоте дымохода мы подробно это разобрали.(давайте повторим)
10. Для предотвращения локальных перегревов дымохода от мощных печей с высокой температурой дымовых газов рекомендуется увеличение диаметра канала.
Так например, по мощности теплового потока дымоходы Шидель УНИ даже не предусматривают применение дымохода менее чем 160 мм диаметром. Выбрать меньший — означает нарушить рекомендации производителя.
11. И диаметр точно так же, как и высоту, следует выбрать, с учетом всех перечисленных выше условий и из самых минимальных следует выбирать максимальное значение.
Это как выезжая на перекресток следует учесть не только знаки приоритета, но и посмотреть сигнал светофора… При этом не игнорировать дорожную разметку, другие знаки, сигналы регулировщика, и правила «правой руки»
Необходимо учитывать все до одного параметры и принимать обоснованное решение.
А можно ли сделать дымоход значительно превышающий сечение дымового патрубка?
— Можно! Но желательно сечением не в разы превышающее требуемое значение, а перепроверенное расчетами, по формулам приведенным выше. Важно не переохладить дымовые газы и не получить избыточную тягу, ну и если есть к тому необходимость, или желание затратить дополнительные средства.Когда нужно делать дымоход больше?
Целесообразно это делать:
— Когда не можете определиться с мощностью, топливом и аппаратом;
— Когда делается шахта и планируется её гильзовка;
— Когда Рядом располагаются вентиляционные каналы и внешние размеры с ними совпадают;
— Ну или что-то другое… Например, для красоты, нам по внешним габаритам, потребовалось сделать дымоход значительно больше размерами…А что делать, если тяга будет слишком большой?
Для этого существует регулятор тяги о котором мы рассказывали ранееПроведем экспресс-анализ часто встречающихся ошибок:
- Не верно наращивают;
- Не плавно поворачивают;
- Сужают при подключении.
- И много других…
И не забывайте, главного! Сужение сечения канала происходит всякий раз, при загрязнении и накоплении мусора.
Потому крайне важно следить и своевременно очищать ТГА и каналы от сажи и мусора.
Об этом мы Вам непременно расскажем в дальнейшем.
Надеюсь здесь представленная информация оказалась Вам полезной, Вы еще не успели накосячить и на шаг приблизились к идеальному дымоходу!
Ну а коль раньше сами или с помощью посторонних что-то не то сотворили — теперь можете разобраться в вопросе и исправить «ошибки прошлого»… Самостоятельно или с привлечением нормальных специалистов, но Вам уже всё это по плечу.
Всем пока!
До новых встреч, Друзья!
Источник
Статья: Его Величество дымоход. Сечение дымохода. Как выбрать диаметр дымохода?
Данная статья в видеоформате:
Здравствуйте, Дорогие Друзья!
Информация, которую Вы здесь найдете будет крайне важна не только практикующим печникам, мастерам устанавливающим камины, монтажникам инженерным компаний, но и простым потребителям и заказчикам. Вооруженные этими знаниями Вы будете профессиональны и неуязвимы от недобросовестных исполнителей. Заказчики смогут избежать многих проблем, а некоторые даже самостоятельно их устранить.
Просим Вас задавать свои вопросы, рассказывать о проблемах, опыте или неудачах. Это поможет нам выбрать актуальные темы и делать отдельные ролики экспресс ответов. Всегда будем рады оказаться Вам полезными!
Еще раз, здравствуйте! Меня зовут Алексей Телегин.
И… Двигаемся дальше!
Первый раздел и цикл передач посвящаем дымоходам — Пожалуй главной детали любой печи, камина и котла.
Это такой всеобъемлющий вопрос и пласт информации… Но постараемся сильно Вас не перегрузить и рассказать интересно о скучном, но Архи -важном.
Сегодня наш рассказ о втором но не менее важном параметре, учитываемом при выборе, устройстве, эксплуатации, ремонте и обслуживании, влияющий на работу дымохода и всего что в него подключено — Его Сечение — Диаметр.
Часто советчики отвечая на вопрос: «Как правильно выбрать диаметр дымохода?» ограничиваются ответом: «Диаметр — не менее диаметра дымового патрубка аппарата». Ответ верный, но не полный.
Важность вопроса… может быть сформулирована так:
Дымоход в единицу времени отводит в атмосферу дымовые газы из топки, в полном объеме. Высота нам обеспечивает определенное значение тяги, а Сечение обеспечивает пропускную способность канала.
От правильности выбора сечения канала будет зависеть работоспособность печи (камина или котла) поступление в неё приточного воздуха, полноту сгорания топлива и безопасность людей, т. к. при не полном отведении продуктов сгорания возможно задымление помещений и возникновение отравлений продуктами горения.
Не очень понятно? Давайте разбираться!
Здесь будет представлен весь перечень требований предъявляемых к сечению дымохода, из которых следует выбрать максимальное значение, но обо всем по порядку.
- Диаметр дымохода должен быть не менее сечения выходного патрубка ТГА котла (камина или печи).
Меньше этого значения делать канал или сужения на нем просто запрещено!
По первому пункту, надеюсь все понятно. Берем котел или его технические характеристики и не менее его сечения делаем дымоход.
Больше — пожалуйста! Меньше — нельзя!
Важно! Сечение рассчитывается по площади сечений как круглых так и квадратных.
Но что делать, если сам котел (камин или печь) не определены, а тем более не известны сечения их патрубков?
Правильное решение — строить дымоходы на этапе возведения здания, ещё до устройства кровли и отделки помещений. Потому очень важно как можно раньше определить правильные размеры и количество каналов.
- Из диаметров патрубков всех возможных аппаратов выбираем максимальный.
Берем ряд моделей котлов (каминов или печей) и выбираем максимальное сечение дымохода из всех возможных этого модельного ряда. Тогда ещё появится возможность выбирать из большего количества моделей, (всегда сохраняется вероятность, что надумаете в процессе строительства взять котел с большей мощностью или с бОльшим сечением) но это всегда более накладно.
И потому нам очень важны следующие пункты:
- Площадь сечения канала определяется расчетным путем исходя из вида топлива и мощности аппарата.
На этом этапе Вы уже, должны были определиться, какое топливо планируется использовать, какой объем здания нужно отапливать, а стало быть можете посчитать (хотя бы примерно) требуемую площадь сечения дымохода.
(Справочно: Применяется следующий расчет: на каждые 10 м2 отапливаемой площади помещений требуется минимум 1 кВт мощности отопительного котла, при высоте потолков до 2,7 метра нормально утепленного строения. Для нагрева же воды закладывается дополнительная мощность.
При проектировании дымовых каналов для ТГА на газообразном топливе, следует предусматривать сечение дымохода не менее 5 см2 на каждый кВт мощности и не менее 8 см2, для ТГА работающих на твердом топливе
Пример: Площадь здания 300 м2.
Определяем мощность: 300/10 = 30 кВт
Определяем сечение дымохода 30*5 = 150 см2
Площади сечения 150 см2 соответствует диаметр 140 мм, при работе котла на природном газе.
Для твердого топлива расчет будет следующим: 30*8см2 = 240 см2
Площади сечения 240 см2 соответствует диаметр 180 мм
Как получить диаметр из этого значения?
Нужно площадь разделить на число «Пи». Вычислить из него корень квадратный и умножить на два.
Для простоты и Вашего удобства, нами составлена таблица по которой Вы можете легко определить диаметр круглого или квадратного сечения. Найдете ссылку под этим видео.
- Сечение всех каналов, так же как при слиянии так и при разделении на несколько, рассчитывается по сумме площади сечений!
(схема) А+Б=В
Не правильно: 150мм+200 мм = 350 мм!
Правильно: 0,018м2 (150 мм) +0,031 м2 (200мм) = 0,049м2
0,049м2 соответствует диаметр 250 мм. (смотри таблицу)
- Сечение кирпичных дымовых труб, для печей из кирпича, работающих на твердом топливе, определяется согласно их тепловой мощности:
- Печи малой тепловой мощности, до 3,5 кВт – 140*140 мм;
- Печи средней тепловой мощности, от 3,5 кВт до 5,2 кВт – 140*200 мм;
- Печи большой тепловой мощности от 5,2 кВт до 7,0 кВт – 140*270 мм;
- Печи тепловой мощностью свыше 7,0 кВт – 270*270мм.
Дымоходы к печам выполняемые по проектам различных авторов, указываются в проектах.
- Рекомендованные размеры топочного отверстия (ширина и глубина) металлических каминов, изготовленных в заводских условиях, должны быть не менее 300*300 мм. Высота топочного отверстия камина должна составлять не более 0,65-0,85 его ширины. Площадь живого сечения дымоотводящего патрубка — в пределах к= 0,07-0,12 площади топочного отверстия.
Это ориентировочный расчет пропускной способности канала.
(должна быть приведена таблица значений высоты и т. п.)
Размеры дымовых труб для закрытых каминов должны соотносится с площадью помещения, а так же размерами портала, шириной и глубиной топливника, горловины и определяются расчетом. Для этого можно использовать ранее рассчитанные таблицы, к примеру такую:
Важно! Размеры верны при высоте дымовой трубы 8-10 метров.
- Как уже было упомянуто в предыдущих выпусках, с которыми мы Вам настоятельно рекомендуем ознакомиться, производители различных котлов (каминов и печей) могут давать руководящие указания по выбору диаметра дымохода в сторону его увеличения, в зависимости от выбранной высоты дымовой трубы.
Это говорит нам, что при выборе высоты дымохода нам крайне важно ознакомится с документами производителя на конкретное оборудование и согласно него принять правильное решение.
- Сечение дымохода должно обеспечивать необходимое значение тяги, не менее установленного производителем значения. Зависит от высоты и определяется расчетом, согласно приведенных ниже формул.
Указание тяги в 20 Па надеюсь сейчас Вас так не пугает?
Давайте повторим:
Так (*используем диаграмму Шидель) для обеспечения тяги в 20 Па от твердотопливного аппарата (камина, печи или котла) с температурой отходящих газов до 240 градусов, работающего на дровах. Выбрав нужную диаграмму понимаем, нам требуется:
14 и более метров, при диаметре 160 мм;
10-14 метров при внутреннем сечении трубы 180 мм;
8-10 метров, если диаметр аппарата будет не менее 200 мм;
6-8 метров, если диаметр дымовой трубы будет 220 мм;
5-6 метров, при диаметре 250 мм.
Но это еще не всё.
- Для дымовых труб чувствительных к влаге, Например кирпичный или вермикулитобетонный, на уровне устья, высота и протяженность должны обеспечивать не снижение температуры дымовых газов ниже «точки росы», даже в инертном состоянии, (в интервале покоя). Определяется расчетом согласно EN 13384-1 (DIN4705 ); (формулу прилагаю)(таблица конденсата)
В предыдущем выпуске, о Высоте дымохода мы подробно это разобрали.
- Для предотвращения локальных перегревов дымохода от мощных печей с высокой температурой дымовых газов рекомендуется увеличение диаметра канала.
Так например, по мощности теплового потока дымоходы Шидель УНИ даже не предусматривают применение дымохода менее чем 160 мм диаметром. Выбрать меньший — означает нарушить рекомендации производителя.
- И диаметр точно так же, как и высота, следует выбрать, с учетом всех перечисленных выше условий и из самых минимальных следует выбирать максимальное значение.
Это как выезжая на перекресток следует учесть не только знаки приоритета, но не учитывать сигнал светофора… При этом не игнорировать дорожную разметку, сигналы регулировщика, логику и правила «правой руки»
Необходимо учитывать все до одного параметры и принимать обоснованное решение.
А можно ли сделать дымоход значительно превышающий сечение дымового патрубка?
— Можно! Но желательно сечением не в разы превышающее требуемое значение, а перепроверенное расчетами, по формулам приведенным выше. Важно не переохладить дымовые газы и не получить избыточную тягу, ну и если есть к тому необходимость, или желание затратить дополнительные средства.
Когда нужно делать дымоход больше?
Целесообразно это делать:
— Когда не можете определиться с мощностью, топливом и аппаратом;
— Когда делается шахта и планируется её гильзовка;
— Когда Рядом располагаются вентиляционные каналы и внешние размеры с ними совпадают;
— Ну или что-то другое… Например, для красоты, нам по внешним габаритам, потребовалось сделать дымоход значительно больше размерами…
А что делать, если тяга будет слишком большой?
Для этого существует регулятор тяги о котором мы рассказывали в одном из наших первых выпусков
Проведем экспресс-анализ часто встречающихся ошибок:
- Не верно наращивают;
- Не плавно поворачивают;
- Сужают при подключении.
- И много других….
- И не забывайте, главного! Сужение сечения канала происходит всякий раз при загрязнении и накоплении мусора.
Потому крайне важно следить и своевременно очищать ТГА и каналы от сажи и мусора.
Об этом мы Вам непременно расскажем в следующих роликах на нашем YouTube канале.
Надеюсь здесь представленная информация оказалась Вам полезной, Вы еще не успели накосячить и на шаг приблизились к идеальному дымоходу!
Ну а коль раньше сами или с помощью посторонних что-то не то сотворили — теперь можете разобраться в вопросе и исправить «ошибки прошлого»… Самостоятельно или с привлечением нормальных специалистов, но Вам уже это по плечу.
Вот этой оптимистичной ноте позвольте откланяться.
Очередной выпуск самой полезной программы о правильных дымоходах подошел к концу.
Ваши вопросы, комментарии, предложение и даже критика Нам очень необходимы!
Дабы Вам удавалось в дальнейшем избегать серьезных ошибок и в других вопросах, смотрите наш канал и мы Вам покажем:
- Как правильно защитить здание чтобы все (нафиг) не сгорело;
- У-ужас! В дымоходе конденсат!? И как с ним бороться?
- Трубочиста вызывали? Или можно, «тупо, трубочист- поленом… — в печь сувать»?
- А так же еще больше полезной и супер важной информации.
Всем пока!
До новых встреч, Друзья!
Условия по давлению:
PZ ≥ PZE (Н/м2 или Па)
PZ = PH – PR(Н/м2 или Па)
PZE = PL – PW – PFV(Н/м2 или Па)
Условия по температуре:
TIOB –TP ≥0
TE > TL
Обозначения:
H — общая эффективная высота дымовой трубы
PFV — требуемое давление в соединительном элементе
PH — полное давление в дымовой трубе
PL — требуемое давление приточного воздуха
PR — аэродинамическое сопротивление дымовой трубы
PW — требуемое давление дымовых газов в теплообменном аппарате
PZ — разрежение дымовых газов на входе в дымовую трубу
PZE — требуемое разрежение дымовых газов на входе в дымовую трубу
TE — температура дымовых газов на входе в дымовую трубу
TIO — температура внутренней стенки устья дымовой трубы
TIOB — температура внутренней стенки устья дымовой трубы в инерционном состоянии
TL — температура наружного воздуха
TO — температура дымовых газов в устье дымовой трубы
TP — температура точки росы дымовых газов.
С уважением, Алексей Телегин.
Источник